valutazione giorni

Ciao! Vorrei sapere come devo valutare i giorni in cui ho lavorato da docente.
Se ho lavorato per più di 180 giorni posso valutarli, o c'è il vincolo del punteggio massimo, indipendentemente dai giorni? (come per le domande dei docenti)

Qui dentro trovi una tabella per calcolare il punteggio

http://www.madesi.eu/files/Bando.3a.fascia.Modelli.Normativa.zip

mi sa che quel foglio di calcolo non è molto preciso, perchè si perde per strada dei giorni, nel momento in cui si fa il totale

mird ha scritto:mi sa che quel foglio di calcolo non è molto preciso, perchè si perde per strada dei giorni, nel momento in cui si fa il totale

e tarato sui 30 giorni/mese

se vuoi un calcolo preciso al millesimo .... c'è sempre il vecchio metodo.... calcolarli a mano :-)

Si ok, era per sapere come funziona.
Se riporto sul modello d1 il totale dei giorni che mi dà il foglio di calcolo va bene?

i giorni che il foglio si perde per strada si possono accumulare?
Scusa la deficienza

mird ha scritto:Si ok, era per sapere come funziona.
Se riporto sul modello d1 il totale dei giorni che mi dà il foglio di calcolo va bene?

penso SI... se non ti trovi fai un controllo calcolo punteggio a mano


si, i giorni sono cumulabili

mird ha scritto:i giorni che il foglio si perde per strada si possono accumulare?
Scusa la deficienza

I giorni per il personale ata si calcolano partendi dal primo giorno di servizio e contando fino al giorno precedente del mese successivo. Ad esempio, dal 12 marzo al 11 aprile e' un mese. Le frazioni residue da 16 giorni in su valgono come un mese. Non si possono sommare frazioni fra anni scolastici diversi.

Scusate, ma non si fa prima a inserire tutti i servizi uno per uno? Io ho fatto così, va bene?

ah ok, quindi se ho 5 giorni in più nell'a.s. 2007-2008 e 11 giorni in più nell'a.s. 2008/2009 non posso cumularli?

mird ha scritto:ah ok, quindi se ho 5 giorni in più nell'a.s. 2007-2008 e 11 giorni in più nell'a.s. 2008/2009 non posso cumularli?

secondo feroce_maria_bumerlo:... NO

secondo ME: SI

cumula tranquillamente


x feroce_maria_bumerlo

nella Nota 1603 del 24 febbraio 2011 - Importante circolare che specifica tipologie servizi/valutazione del servizio/titoli per l'accesso da valutare (riguarda la 1a fascia ma le notizie riportate sono valide/utili anche per la 3a fascia)
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id_tip=34&view=norm&id=25403
che viene utilizzata dai CSA per il calcolo punteggi 1a fascia

ti riporto parte del Punto 3 :
......
Preliminarmente va precisato che l’espressione letterale “ as…./…..” del Mod. B1 e B2 va intesa nel senso che tutti i periodi di servizio devono essere sommati ai fini del raggiungimento dei 24 mesi di servizio richiesti per l’accesso ai suddetti concorsi, indipendentemente dall’anno scolastico in cui sono stati prestati.
.......

Nel caso in cui per entrambe le suddette tipologie di servizio risulti una frazione di mese pari o superiore a giorni 15, esse sono considerate mesi interi e come tali valutati.
..............
Nel caso in cui per entrambe le suddette tipologie di servizio risulti una frazione di mese inferiore a giorni 15, i periodi di servizio si sommano, in quanto tali servizi concorrono al raggiungimento del requisito di accesso ed essi, così determinati, vengono valutati con la procedura della media ponderata.
..........

ti consiglio la lettura ... :-)

nesema ha scritto:

mird ha scritto:ah ok, quindi se ho 5 giorni in più nell'a.s. 2007-2008 e 11 giorni in più nell'a.s. 2008/2009 non posso cumularli?

secondo feroce_maria_bumerlo:... NO

secondo ME: SI

cumula tranquillamente


x feroce_maria_bumerlo

nella Nota 1603 del 24 febbraio 2011 - Importante circolare che specifica tipologie servizi/valutazione del servizio/titoli per l'accesso da valutare (riguarda la 1a fascia ma le notizie riportate sono valide/utili anche per la 3a fascia)
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id_tip=34&view=norm&id=25403
che viene utilizzata dai CSA per il calcolo punteggi 1a fascia

ti riporto parte del Punto 3 :
......
Preliminarmente va precisato che l’espressione letterale “ as…./…..” del Mod. B1 e B2 va intesa nel senso che tutti i periodi di servizio devono essere sommati ai fini del raggiungimento dei 24 mesi di servizio richiesti per l’accesso ai suddetti concorsi, indipendentemente dall’anno scolastico in cui sono stati prestati.
.......

Nel caso in cui per entrambe le suddette tipologie di servizio risulti una frazione di mese pari o superiore a giorni 15, esse sono considerate mesi interi e come tali valutati.
..............
Nel caso in cui per entrambe le suddette tipologie di servizio risulti una frazione di mese inferiore a giorni 15, i periodi di servizio si sommano, in quanto tali servizi concorrono al raggiungimento del requisito di accesso ed essi, così determinati, vengono valutati con la procedura della media ponderata.
..........

ti consiglio la lettura ... :-)

secondo me ha ragione Feroce. Anche per i docenti è così, puoi cumulare soltanto se il servizio è riferito allo stesso anno scolastico.
Il testo che hai copiato si riferisce agli ata 24 mesi e a mio parere non ha attinenza con la III fascia GI.

invece SI .... la nota specifica la metodologia, se leggi attentamente la parte riguardante il punteggio di servizio SONO IDENTICHE sia nel bando di 1a fascia che di 3a fascia

il discorso dei docenti è differente hanno regole diverse come doppia provincia, punteggio scuole private calcolato per intero e tante altre cose


comunque faccio una ricerca e ti posto le differenze 1a fascia / 3a fascia

1a fascia 2011
http://www.flcsicilia.it/notizie/ATA__bando_24_mesi__-_Pubblicazione_Bandi_di_Concorso_per_soli_titoli_per_l_inclusione_o_l_aggiornamento_del_punteggio_nelle_graduatorie_provinciali_permanenti_concernenti_i_profili_professionali_dell_area_A__e_B_del_personale_A_T_A__della_scuola_-549

ALLEGATO A/1
TABELLA DI VALUTAZIONE DEI TITOLI
PER IL CONCORSO AL PROFILO PROFESSIONALE DI ASSISTENTE AMMINISTRATIVO
...................................
B) TITOLI DI SERVIZIO
6) Servizio effettivo di ruolo e non di ruolo prestato in qualità di responsabile amministrativo o assistente amministrativo nelle scuole o istituti statali, o conformati, di istruzione primaria, secondaria ed artistica, nelle istituzioni scolastiche e culturali italiane all’estero, nei convitti annessi agli istituti tecnici e professionali, nei convitti nazionali o negli educandati femminili dello Stato (4) (5) (6) (7):
PUNTI 0,50 per ogni mese di servizio o frazione superiore a 15 gg.
7) Altro servizio effettivo comunque prestato nelle scuole o istituti di cui al precedente punto 6) ivi compreso il servizio di insegnamento nei corsi C.R.A.C.I.S. (4) (5) (6) (7):
PUNTI 0,10 per ogni mese di servizio o frazione superiore a 15 gg.
Servizio effettivo di ruolo e non di ruolo prestato alle dirette dipendenze di Amministrazioni Statali, Regionali, Provinciali, Comunali e nei patronati scolastici (5) (6):
PUNTI 0,05 per ogni mese o frazione superiore a 15 gg.
..............

3a fascia 2011

AllegatoA/1
Tabella di valutazione dei titoli relativa alle graduatorie di circolo
e di istituto per le supplenze di assistente amministrativo
..................
B) TITOLI DI SERVIZIO
6) Servizio prestato in qualità di responsabile amministrativo o
assistente amministrativo in : a) Scuole dell’infanzia : statali,
delle Regioni Sicilia e Val d’Aosta, delle province autonome di
Trento e Bolzano, non statali autorizzate; b) Scuole primarie :
statali e non statali parificate , sussidiate o sussidiarie; c) Scuole
di istruzione secondaria o artistica : statali e non statali
pareggiate, legalmente riconosciute; nelle istituzioni scolastiche
e culturali italiane all’estero; nelle istituzioni convittuali; d)
Scuole non statali paritarie (1) (5) (6) (8),
per ogni anno: PUNTI 6
per ogni mese o frazione superiore a 15 gg.: (fino a un massimo
di punti 6 per ciascun anno scolastico) : PUNTI 0,50

7) Altro servizio prestato in una qualsiasi delle scuole elencate al
punto 6, ivi compreso il servizio di insegnamento nei corsi
C.R.A.C.I.S. e il servizio prestato con rapporto di lavoro
costituito con enti locali (1) (5) (6) (8),
per ogni anno: PUNTI 1,20
per ogni mese di servizio o frazione superiore a 15 gg.:(fino a
un massimo di punti 1,20 per ciascun anno scolastico)
PUNTI 0,10

Servizio prestato alle dirette dipendenze di amministrazioni
statali, negli Enti locali e nei patronati scolastici (1) (5) ,
per ogni anno: PUNTI 0,60
per ogni mese o frazione superiore a 15 gg.: (fino a un massimo
di punti 0,60 per ciascun anno scolastico) PUNTI 0,05
.....................

mi dici dove sono le differenze?!?!?! ......

in caso contrario ci sono TUTTI i presupposti per fare causa alla scuola e VINCERLA

STATE SCHERZANDOOO? Mi auguro di SI
HA RAGIONE NESEMA SENZA OMBRA DI DUBBIO!
Non posso allegare il link perchè sono nuovo ma andate su madesi.eu Home- calcolo servizio
LEGGERE calcolo servizio

NESEMA perdonali !Questa domanda è assurda!!!

Perchè non riesco ad allegare link? Mi dice che i nuovi utenti non possono allegare link. Possibile?

non preoccuparti...
conosciamo bene www.madesi.eu
;-)

OK : )

nesema ha scritto:

mird ha scritto:mi sa che quel foglio di calcolo non è molto preciso, perchè si perde per strada dei giorni, nel momento in cui si fa il totale

e tarato sui 30 giorni/mese

se vuoi un calcolo preciso al millesimo .... c'è sempre il vecchio metodo.... calcolarli a mano :-)

Provo il vecchio metodo e faccio un confronto ciao ciao

millo ha scritto:STATE SCHERZANDOOO? Mi auguro di SI
HA RAGIONE NESEMA SENZA OMBRA DI DUBBIO!
Non posso allegare il link perchè sono nuovo ma andate su madesi.eu Home- calcolo servizio
LEGGERE calcolo servizio

NESEMA perdonali !Questa domanda è assurda!!!

Mi fai ridere. per quanto apprezzi l'apporto che Nesema dà a questo forum, lui non è un autorità nè un dio, ma solo un precario come noi che ha forse più esperienza di qualcuno (me compresa), senza questo togliere il fatto che è soggetto ad errore (proprio come me) essendo umano.
Per quanto riguarda la risposta ai punteggi cumulativi, posso dirvi che ho parlato questo pomeriggio con un segretario che mi ha confermato che tutti i giorni effettuati una volta superato il punteggio massimo vanno persi.
Il riferimento in questione è presente in tutte le volte che la tabella della valutazione dice:
per ogni mese di servizio o frazione superiore a 15 gg.(fino a un
massimo di punti X per ciascun anno scolastico)
e questo vale per i docenti quanto per gli ata.

Disillusa ha scritto:

millo ha scritto:STATE SCHERZANDOOO? Mi auguro di SI
HA RAGIONE NESEMA SENZA OMBRA DI DUBBIO!
Non posso allegare il link perchè sono nuovo ma andate su madesi.eu Home- calcolo servizio
LEGGERE calcolo servizio

NESEMA perdonali !Questa domanda è assurda!!!

Mi fai ridere. per quanto apprezzi l'apporto che Nesema dà a questo forum, lui non è un autorità nè un dio, ma solo un precario come noi che ha forse più esperienza di qualcuno (me compresa), senza questo togliere il fatto che è soggetto ad errore (proprio come me) essendo umano.
Per quanto riguarda la risposta ai punteggi cumulativi, posso dirvi che ho parlato questo pomeriggio con un segretario che mi ha confermato che tutti i giorni effettuati una volta superato il punteggio massimo vanno persi.
Il riferimento in questione è presente in tutte le volte che la tabella della valutazione dice:
per ogni mese di servizio o frazione superiore a 15 gg.(fino a un
massimo di punti X per ciascun anno scolastico)
e questo vale per i docenti quanto per gli ata.

vecchia scuola...

con la normativa alla mano si può FARGLI CAUSA e vincerla... :-)

bene!!! Allora può indicare la normativa in questione, dato che mi servirebbe pure a me?

normativa:

REGOLAMENTO SUPPLENZE ATA - Decreto Ministeriale 13 dicembre 2000, n. 430
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/dm430_00.html

il D.M. 430/2000 regola TUTTO l'impianto ATTUALE delle supplenze del personale ATA al suo interno ci sono TUTTE le informazioni riguardanti chi chiamare, cosa valutare, ETC. (tranne i titoli di studio che sono STATI ALZATI)

da questo D.M. DERIVANO il Bando di 1a fascia e 3a fascia, che NON FANNO DISTINZIONE tra calcolo del servizio tra 1a fascia e 3a fascia



INOLTRE Nota 1603 del 24 febbraio 2011 - Importante circolare che specifica tipologie servizi/valutazione del servizio/titoli per l'accesso da valutare (riguarda la 1a fascia ma le notizie riportate sono valide/utili anche per la 3a fascia)
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id_tip=34&view=norm&id=25403
che viene utilizzata dai CSA per il calcolo punteggi 1a fascia

ti riporto parte del Punto 3 :
......
Preliminarmente va precisato che l’espressione letterale “ as…./…..” del Mod. B1 e B2 va intesa nel senso che tutti i periodi di servizio devono essere sommati ai fini del raggiungimento dei 24 mesi di servizio richiesti per l’accesso ai suddetti concorsi, indipendentemente dall’anno scolastico in cui sono stati prestati.
.......

Nel caso in cui per entrambe le suddette tipologie di servizio risulti una frazione di mese pari o superiore a giorni 15, esse sono considerate mesi interi e come tali valutati.
..............
Nel caso in cui per entrambe le suddette tipologie di servizio risulti una frazione di mese inferiore a giorni 15, i periodi di servizio si sommano, in quanto tali servizi concorrono al raggiungimento del requisito di accesso ed essi, così determinati, vengono valutati con la procedura della media ponderata.
..........
_________________________________________________________________________________________

con queste 2 normative NAZIONALI (non USR o CSA) vai da un avvocato in gamba è vinci di sicuro..........
perchè non c'è uniformità di valutazione se il riferimento legislativo è lo stesso????

P.S.
in questo D.M. 430/2000
c'è anche il riferimento che permette agli AA/AT con 24 mesi statali presenti in 3a fascia CS di entrare in 1a CS senza fare un solo giorno di servizio CS
.........
Note all'art. 1:
......
....3. Il personale A.T.A. non di ruolo, che abbia prestato almeno due anni di servizio, in tutto o in parte, in qualifiche superiori a quelle per le quali i concorsi sono stati indetti, ha titolo a partecipare ai concorsi per fa qualifica immediatamente inferiore.
....

benissimo. Grazie. Riferirò al mio amico

nesema ha scritto:

mird ha scritto:ah ok, quindi se ho 5 giorni in più nell'a.s. 2007-2008 e 11 giorni in più nell'a.s. 2008/2009 non posso cumularli?

secondo feroce_maria_bumerlo:... NO

secondo ME: SI

cumula tranquillamente


x feroce_maria_bumerlo

nella Nota 1603 del 24 febbraio 2011 - Importante circolare che specifica tipologie servizi/valutazione del servizio/titoli per l'accesso da valutare (riguarda la 1a fascia ma le notizie riportate sono valide/utili anche per la 3a fascia)
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id_tip=34&view=norm&id=25403
che viene utilizzata dai CSA per il calcolo punteggi 1a fascia

ti riporto parte del Punto 3 :
......
Preliminarmente va precisato che l’espressione letterale “ as…./…..” del Mod. B1 e B2 va intesa nel senso che tutti i periodi di servizio devono essere sommati ai fini del raggiungimento dei 24 mesi di servizio richiesti per l’accesso ai suddetti concorsi, indipendentemente dall’anno scolastico in cui sono stati prestati.
.......

Nel caso in cui per entrambe le suddette tipologie di servizio risulti una frazione di mese pari o superiore a giorni 15, esse sono considerate mesi interi e come tali valutati.
..............
Nel caso in cui per entrambe le suddette tipologie di servizio risulti una frazione di mese inferiore a giorni 15, i periodi di servizio si sommano, in quanto tali servizi concorrono al raggiungimento del requisito di accesso ed essi, così determinati, vengono valutati con la procedura della media ponderata.
..........

ti consiglio la lettura ... :-)

Intanto ribadisco anche io, riferito a quel tale Millo che parla di "osare mettere in dubbio" che la normativa è complessa, che siamo tutti fallibili, che stiamo qui solo per spirito di collaborazione e che, essendo io in I fascia, tecnicamente di come decidete di calcolare il punteggio non me ne frega niente. Mi piace però confrontarmi per imparare e per dare una mano.


In riferimento alla normativa di cui parla Nesema: l'ho letta tante volte, al momento di entrare in prima fascia e, se guardi bene, è la nota che ti ho linkato due giorni fa per indicarti che i mesi si calcolano dall'inizio del contratto al giorno precedente del mese successivo. Quindi, se ritieni valida quella nota che cita un principio generale (e non solo relativo alle graduatorie scolastiche) per calcolare i punteggi che fanno riferimento ai mesi, almeno siamo daccordo su quello che dicevo:
Il calcolo va effettuato base al calendario comune, secondo quanto
prescrive l’art. 2963 del Codice Civile, che costituisce fonte normativa di
riferimento.
Se la fonte si esprime in mesi, come nel caso dei concorsi di cui all’art. 554
del D.Lvo 297/94, si fa uso del calendario senza tener conto della durata in
giorni.Il mese decorrente da un determinato giorno termina, quindi, nel giorno
(compreso) immediatamente precedente del mese successivo, ad es. 2 mesi a
decorrere dal 15 febbraio abbracciano il periodo dal 15 febbraio al 14 aprile
compreso.
I periodi continuativi articolati su più mesi sono calcolati partendo dal
primo giorno di servizio. Si conteggia poi il periodo intercorrente tra tale giorno
ed il giorno immediatamente precedente del/i mese/i successivo/i. Si procede
infine al computo dei giorni restanti di tale ultimo mese, come da calendario.




Per quanto riguarda invece la somma fra anni scolastici diversi, oltre al modo in cui è impostata la modulistica ed alla circolare dell'ufficio scolastico regionale per il veneto che a proposito del calcolo della terza fascia ata 3 anni fa diceva, mi ri-quoto:
"Il servizio prestato deve essere valutato per anno scolastico o conteggiato sommando i periodi relativi a più anni?

Risposta : tutti i servizi, sia quelli scolastici sia gli altri, vanno valutati per anno scolastico , come prevede l’All. A. Le frazioni si arrotondano all’interno dello stesso anno scolastico sommandole fra loro. Non di sommano le frazioni di anni diversi."

ti sottolineo le differenze tra i due "allegati a". Questo è il rigo dell'allegato A dei 24 mesi:
"B) TITOLI DI SERVIZIO
6) Servizio effettivo di ruolo e non di ruolo prestato in qualità di responsabile amministrativo o assistente amministrativo nelle scuole o istituti statali, di istruzione primaria, secondaria ed artistica, nelle istituzioni scolastiche e culturali italiane all’estero, nei convitti annessi agli istituti tecnici e professionali, nei convitti nazionali o negli educandati femminili dello Stato (4) (5) (6) (7):
punti 0,50 per ogni mese di servizio o frazione superiore a 15 gg."

questo invece quello dell'attuale bando ata III fascia:
"B)
TITOLI DI SERVIZIO
6) Servizio prestato in qualità di responsabile amministrativo o
assistente amministrativo in : a) Scuole dell’infanzia : statali,
delle Regioni Sicilia e Val d’Aosta, delle province autonome di
Trento e Bolzano, non statali autorizzate; b) Scuole primarie :
21
Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca
Dipartimento per l’istruzione
Direzione generale per il personale scolastico
statali e non statali parificate , sussidiate o sussidiarie; c) Scuole
di istruzione secondaria o artistica : statali e non statali
pareggiate, legalmente riconosciute; nelle istituzioni scolastiche
e culturali italiane all’estero; nelle istituzioni convittuali; d)
Scuole non statali paritarie (1) (5) (6) (8),
per ogni anno:
PUNTI 6
per ogni mese o frazione superiore a 15 gg.: (fino a un massimo
di punti 6 per ciascun anno scolastico) :
PUNTI 0,50"

Ho messo in grassetto quella che ritengo essere la differenza fondamentale.

Ribadisco: anche per me è concettualmente una ingiustizia. Si potrebbero benissimo contare i giorni reali di tutti gli anni e dividere per 30. Sarebbe più semplice, meno equivoco e più giusto. Qui la questione però è un'altra: cosa dice la legge?