Più insegnanti nella scuola

LucaPS ha scritto:Troppo simpatico, Enrico : )

Omnia munda mundis.

insegnare1974 ha scritto:L'inserimento nella graduatoria curiale degli idr disponibili/pronti per l'assegnazione di una cattedra di religione in qualsivoglia ordine di scuola, spetta di diritto solo ed esclusivamente agli studenti regolarmente iscritti a sc. religiose, oppure anche agli uditori che,pur non avendo l'obbligo di frequenza, sostengono esami su esami e sono iscritti come uditori? Io opterei per diventare uditore, ma se ciò mi impedisce l'inserimento in graduatoria e quindi di insegnare "da subito", beh allora dovrei cambiare idea..grazie!

LucaPS ha scritto:Penso che - nel caso tu scegliessi il percorso per IDR - sia consigiabile iscriversi come uditore per un semestre ma poi è utile regolarizzare l'iscrizione, come in qualsiasi percorso formativo, sia per una maggiore trasparenza dal punto di vista del percorso didattico e sia anche per una maggior tutela dal punto di vista lavorativo, dato che nell'ambito IDR - come sappiamo - contano molto gli aspetti informali del percorso, avendo tale percorso delle specificità di sbocco professionale - in senso migliorativo, intendo - non paragonabili al percorso degli insegnanti-di-materia. Considera infatti che, al contrario, il percorso del Tfa non è nemmeno paragonabile al percorso per IDR per quanto riguarda la variabile che tu introduci e cioè "insegnare in tempi relativamente brevi", sia per fattori istituzionali (di accesso all'abilitazione) e sia fattori di reclutamento sia a T.D. che a T.I. (ovvero i posti sono infinitamente maggiori per IRC rispetto ai posti delle abilitazioni umanistiche).

insegnare1974 ha scritto:Grazie vivamente a LucaPS e a EnricoDraghi per le risposte esaustive.
Quindi è necessaria l'iscrizione come studente e non uditore per vedersi assegnare una cattedra. E lo immaginavo.
Quindi non vi sono paragoni, in termini di tempi di attesa per insegnare, tra idr e, ad es., prof. di filosofia/storia.
Io credevo che, con la riforma del titolo per idr (che prevede l'obbligo di conseguire la laurea quinquennale in sc. religiose) si dovessero appunto fare i 5 anni senza sconti, invece a quanto dici tu ENricoDraghi la triennale - ancora - consente di insegnare all'infanzia e alla primaria...ma a me l'uff. scuola pastorale ha detto che la triennale non è piu' titolo valido per insegnare alla primaria...che marasma! a parte tutto, mille grazie ragazzi per le vostre segnalazioni ed indicazioni!

enrico draghi ha scritto: (...) A Luca PS si drizzeranno i capelli a sentire queste cose.
Molte curie pretendono i 5 anni di ISSR, anche se in realtà per materne ed elementari ne bastano 3. Il problema è che hanno paura, un giorno, di non avere idr per le medie e superiori se tutti si fermano al 3° anno (...)

Albith ha scritto:

enrico draghi ha scritto: (...) A Luca PS si drizzeranno i capelli a sentire queste cose.
Molte curie pretendono i 5 anni di ISSR, anche se in realtà per materne ed elementari ne bastano 3. Il problema è che hanno paura, un giorno, di non avere idr per le medie e superiori se tutti si fermano al 3° anno (...)

Ma la normativa è definita dalle curie o dal MIUR? Nel primo caso è un po' come dire che loro se la cantano e loro se la suonano. Se vogliono che tutti abbiano il diploma di laurea quinquennale, lo definissero e basta.

Mi sembrano timori un po' infondati, anche perché, di questi tempi, non penso proprio che potrebbero mancare docenti di RC in nessun ordine di scuola.

LucaPS ha scritto:> l'insegnamento della religione ti da 6 punti all'anno
> per qualunque graduatoria di terza fascia
> dei docenti di qualunque ordine di scuola
Solo per le Graduatorie di Istituto, come servizio aspecifico, vero?
Si, l'insegnamento della Religione è servizio non specifico. Non vale per le graduatorie ad esaurimento.
Il titolo in scienze religiose vale mezzo punto in terza fascia docenti.

> A Luca PS si drizzeranno i capelli a sentire queste cose.
Eh... Più che drizzarmi i capelli, mi fa solo un po' male, se penso a tutti i precari che non possono avere vantaggi da questo Potere. Ma siccome un cristiano si deve sforzare di sopportare, cosa vuoi... sopporteremo...
Di questo mi dispiace. Bisognerebbe trovare un sistema che non produca così tanto precariato.
Adesso mi sembra che ai precari vengano chiesti continui sacrifici senza che sia garantito nulla. Ci vuole la laurea di 5 anni, il TFA, corsi vari.

Più che altro, Enrico, io sul reclutamento degli IDR non ho mai detto nulla; sugli aspetti economici, come sai, invece sono intransigente.
Credo che il nostro reclutamento di fatto non abbia ancora portato al problema del precariato. Per quanto riguarda gli aspetti economici vorrei ricordare che fino agli anni 90 gli idr prendevano l'80 % dello stipendio degli altri insegnanti.
Io sono dell'idea che lo stipendio degli insegnanti dovrebbe essere uguale per tutti e che tutti dovrebbero avere una progressione economica.
Sto leggendo il libro "I senza Dio" di Stefano Livadiotti. Parla della Chiesa e dei soldi.
Io preferisco la Chiesa che questa sera illustravano su Rai 3 in "La Chiesa altrove", un documentario sui missionari cattolici.

Alb, è inutile che io commenti quello che hai scritto, perchè - come sai - siamo d'accordo sulla prima parte; sulla seconda parte - sul fatto che non possano mai mancare docenti di IRC - ho delle perplessità, salvo che appunto - come fa Insegnare1974 - IRC non venga presa come scorciatoia (ancorchè in modo serio e direi legittimo, da parte di Insegnare1974); ma del resto, perchè gli ISSR - appena fiutato l'affare - non possono diventare come le Università e sfornare abilitazioni e idoneità su scala industriale? Sai, i meccanismi della Città dell'Uomo sono sempre uguali : )

Insegnare1974, qui non ti si consiglia niente, ovviamente le scelte sono tue ma... io un pensierino ce lo farei. Poi ti seguiamo io e Albith e ci facciamo dare i libri da Enrico : )

enrico draghi ha scritto:
Insegnare1974, se vuoi insegnare religione fallo perché ti piace e perché ci credi.
Poi ti faremo un corso a parte io, Albith e Luca PS.

insegnare1974 ha scritto:

enrico draghi ha scritto:
Insegnare1974, se vuoi insegnare religione fallo perché ti piace e perché ci credi.
Poi ti faremo un corso a parte io, Albith e Luca PS.

Desumo dalle vostre considerazioni sul "fantastico" mondo degli idr (per me fonti di informazioni spesso inedite e quindi utili e per le quali, mi ripeto, vi ringrazio) che insegnare religione potrebbe davvero essere la risposta a molti miei interrogativi, insomma un po' la via regia all'insegnamento per me che non sono ancora abilitata e che guardo al TFA con molti dubbi, visto che è "solo" abilitante e non consente l'inserimento nelle graduatorie ad esaurimento come succedeva per la ssis. Abilita ma mette in attesa (infinita?) di un concorso che dia il ruolo....Per me l'idr rappresenta un'alternativa valida e seria, non propriamente una scorciatoia (magari deciderò di insegnarla a vita, senza fare passaggi ad altre cdc) e che peraltro percorrerei senza troppi sforzi (le tematiche religiose mi piacciono ed hanno caratterizzato in buona parte il mio percorso universitario del passato).
Per cui, dopo aver dato una risposta al "perché fare l'idr", a questo punto la domanda che segue è "perché non fare l'idr?", alias why not? E la mia resta - per poco ancora - una non-risposta definitiva, della serie che mi sto prendendo tutto il tempo per esaminarla molto seriamente, senza però averla ancora accesa.
ciao!

insegnare1974 ha scritto:[quote="enrico draghi Tieni presente che con il vecchio diploma magistrale (conseguito entro il 2002) puoi insegnare religione alle materne e alle elementari. Cosa intendi dire Enrico: che alla primaria e all'infanzia le Curie preferiscono assegnare un docente che abbia già un diploma in magistrali? Te lo chiedo perché io non ho un diploma magistrali ma come prima scelta opterei proprio per la primaria.
Tendenzialmente si. Comunque è nella scuola materna e nella scuola primaria che ci sono più posti. Il non plus ultra è avere il diploma magistrale e quello in scienze religiose. Inoltre, è meglio che non ti dai arie da persona ricca. Devi dire che hai bisogno di lavorare e che non ti possono sempre mantenere i genitori. Non dire che vuoi insegnare per spirito missionario ma che non ti serve avere uno stipendio.

Quando si presenta la domanda presso le altre Curie?
Mediamente direi da aprile in avanti. A noi ad aprile danno un modulo in cui chiediamo di poter continuare ad insegnare. So che lo fanno altre curie.
La si fa contestualmente alla presentazione per la prima volta nella Curia di competenza a cui presenti tra l'altro la tua iscrizione a sc. religiose oppure è la Curia stessa a cui ti sei rivolto che si occupa di inviare alle altre Curie di tuo interesse la tua disponibilità?
Ma no! Ogni curia pensa per sé.
In altre parole, sei tu che prendi e vai di persona nelle altre Curie che ti interessano, oppure è la Curia che te scelta che comunica con le altre internamente?
Le curie non si parlano tra di loro. Sei tu che compili il modello prestampato o che mandi il curriclum.
C'è però un vantaggio: quando ti viene conferito l'incarico di idr ti viene data anche l'idoneità, che corrisponde all'abilitazione. L'idoneità è dunque data non dal conseguimento del titolo triennale o quinquennale, ma dall'esperienza di insegnamento fatta, che sia annuale o anche soltanto mensile??
Si.
E che peso ha il possederla? Ti dà un punteggio aggiuntivo?
No. Il diploma in scienze religiose ti da mezzo punto in più, almeno fino alla nuova intesa. Adesso è un titolo culturale. Con l'intesa potrebbe valere 3 punti come una laurea. E pensare che ci sono i master universitari in teologia che valgono come gli altri master universitari (3 punti se non sbaglio).
Inoltre, l'insegnamento della religione ti da 6 punti all'anno per qualunque graduatoria di terza fascia dei docenti di qualunque ordine di scuola. E questo "dettaglio" farebbe sicuramente la differenza, al momento, nella mia posizione in graduatoria di III fascia con punteggio basso...

insegnare1974 ha scritto:Grazie Enrico. A me la curia non mi ha mai parlato di moduli da compilare per presentare domanda di disponibilità per eventuali supplenze, nè tantomeno ha parlato della possibilità di depositare presso di loro il mio cv. Che abbiano dimenticato di dirmelo? di certo, hanno ripetuto che solo e soltanto dopo la mia iscrizione a sc. religiose sarò messa in graduatoria idr e quindi presa in considerazione....ma ciò sempre dopo che avranno visto la cedola di avvenuta iscrizione....questa storia del cv da presentare per me è nuova e molto interessante. Mai pensato di inviare alla curia la mia MAD (messa a disposizione). E pensare che con la laurea in filosofia in possesso potrei farlo con buone possibilità di essere considerata (così disse il mio parroco e così credo io...). vedremo
intanto merci beaucoup

LucaPS ha scritto:Insegnare1974, come ti ha detto Enrico, prendono diplomati magistrali solo se hanno esaurito i laureati ISSR. E' comprensibile, e avviene così anche per le maestre comuni (le laureate hanno più punteggio, ovviamente). Quindi, l'iscrizione a ISSR è d'obbligo e del resto gli ISSR devono mantenersi economicamente, esattamente come le Università con i TFA. Poi magari - dopo essere iscritta e frequentare - tu manda MAD, che ti chiamano per qualche supplenza breve.