Più insegnanti nella scuola

Albith ha scritto:Prima di essere ateo, sono laico, o meglio il mio ateismo è diretta conseguenza della mia laicità. Laico non è sinonimo di miscredente o antiecclesiatico, bensì significa non dogmatico, in ogni senso (religioso, politico, scientifico, ecc.).

La mia laicità quindi mi porta farti questa osservazione: se tu insegni religione cattolica, allora non puoi ignorare, prendendo l'esempio che citi tu sulle Sacre scritture, che queste sono: "Un testo sacro scritto da autori ispirati da Dio, la cui interpretazione è affidata al solo Magistero della Chiesa" (Catechismo della Chiesa cattolica, nr. 100 e 106).

Quindi il tuo problema non deve essere di capire come girare la favoletta, ma di esporre correttamente il catechismo. Infatti fino a quando tu insegnerai questa disciplina con il placet della Curia DEVI attenerti al Catechismo.

I tuoi alunni si dovranno adeguare, ed è proprio nel caso che non accettino, loro o i loro genitori, tale "adeguamento" potranno non avvalersi della disciplina.

P.S. Sulla creazione, a parte forse la durata della stessa, ossia 6 giorni, per il resto la Chiesa fondamentalmente sostiene che è proprio andata così (Dio crea le cose perfette e non è menzionata da nessuna parte l'eventuale evoluzione delle stesse). Quindi vai sul sicuro: rispondi di sì senza dubbi argomentando solo la durata eventualmente :-)

LucaPS ha scritto:Ricordo che per il concetto della frase oggi accettata "è tutto nell'intero e nel frammento", come nel filo d'erba e persino nel Male (Si deus est, unde malum? si chiedeva Boezio. Tranne essere manichei, invece di considerare Giuda e i "perfidi ebrei" (come si diceva prima di Giovanni XXIII) come colui che ha sacrificato se stesso - forse inconsapevole, nell'escatologia divina - permettendo la realizzazione del Disegno della Salvezza) perchè "non si muove voglia che Dio non voglia!".

Ebbenem per la frase "oggi accettata "è tutto nell'intero e nel frammento", Giordano Bruno è stato arso vivo in Campo dei Fiori dalla Chiesa Cattolica (in buona compagnia di altri e altre) e Spinoza venne scomunicato.

enrico draghi ha scritto:Ho visto su internet che la maestra Cristina Vai, insegnante di classe a Bologna, è stata sollevata dall'irc nella sua classe.
Se ne parla su internet. Il giornale è "Il resto del Carlino". Sono intervenuti anche dei parlamentari. La prossima settimana una nuova idr nominata dalla curia di Bologna la sostituirà nell'irc. La maestra Cristina Vai aveva citato l'Apocalisse e aveva parlato del bene e del male.
Questa vicenda mi preoccupa.
Pensate anche alla nuova idr che entrerà in servizio ormai a dicembre.
Mary, tu che sei della regione, sai qualcosa di più preciso?

LucaPS ha scritto:Si dovrebbe approfondire. Questo fatto, in mano ad un buon avvocato, potrebbe tornare a vantaggio della causa degli IDR (ovvero, contro l'assegnazione delle ore alle maestre comuni).
Hai ragione, infatti io ho sempre detto che bisogna rivolgersi ai sindacati. A questo punto diventa difficile capire fino a quando un insegnamento è cattolico e quando no. Da come ho capito la maestra in questione parlava di angeli caduti. Ma effettivamente la Chiesa afferma che i demoni sono angeli caduti. In teoria, e faccio riferimento ad Albith, la maestra potrebbe aver insegnato in modo corretto. Ha insegnato una dottrina cattolica ma le è stata revocata l'idoneità. Vedi Albith cosa succede ad essere sinceri?
Però bisognerebbe conoscere nel dettaglio la situazione. In ogni caso penso che peserà molto il fatto che la maestra non perderà il posto. Le due ore di religione perse diventeranno altro: mensa o compresenza.

Nel senso che mi piacerebbe sapere come e da cosa sono regolate le ore di IRC di una maestra comune, che ha un CCNL - in cui è contenuto l'articolo sulla LIBERTA' DI INSEGNAMENTO.
E' vero. Quindi noi idr abbiamo una libertà di insegnamento con alcuni limiti. Anche questo lo stato dovrebbe regolarlo. Il nostro contratto inizia dicendo: "premesso che con provvedimento dell'autorità ecclesiastica in data... è stato individuato come destinatario del contratto per l'insegnamento della religione cattolica il professor Pinco Pallino".

Nel senso che
1) gli IDR precari e precari stabilizzati hanno un contratto speciale (quel è? Non me ne intendo) e lì ci può essere scritta quale articolo che limita la libertà di insegnamento a favore della dottrina confessionale.
Nel mio contratto c'è scritto "ai sensi dell'art.25 del CCNL del 29 novembre 2007".
2) Penso che tale "contratto speciale" sia anche per gli IDR-ruolo-2005.
Quelli di ruolo vanno a firmare un unico contratto nel capoluogo di regione. C'è la dicitura "a tempo determinato".
3) Ma una maestra comune che fa le ore di IRC ha il CCNL o firma "qualche carta" nel momento in cui riceve l'idoneità dalla Curia? E se sì, questa carta è in contrasto col CCNL (ad esempio, sulla libertà di insegnamento)?
Sai che credo, ma non ne sono certo, che sul contratto non ci sia scritto niente sull'irc.
Allora, nell'ora in cui la maestra di classe fa scienze può parlare di evoluzione e in quella di religione no? Scusa ma un non avvalente non può sentirsi discriminato? Quando la sua maestra di classe fa irc, lui esce. Non potrebbe discriminarlo?

Se è vero il punto 3), le maestre comuni si troverebbero in una situazione ambigua dal punto di vista dei diritti contrattuali e un buon avvocato potrebbe affermare che l'insegnamento IRC, in quanto confessionale, è incompatibile con quanto stabilità dal CCNL sulla libertà di insegnamento. E quindi dire che le maestre comuni NON possono insegnare religione.
Già. Oppure ci potrebbe essere un insegnamento della religione non confessionale, cioè io insegno religione ma non ci credo e non la pratico.

Copio. La libertà d'insegnamento costituisce un valore fondamentale del nostro ordinamento, tutelato a livello costituzionale (art. 33, comma 1, Cost.), nonchè a livello di legge ordinaria (art. 1 D.lgs 297/94) e di norme pattizie (art. 26 comma II, CCNL scuola 2003). Al riconoscimento di tale libertà corrisponde l'attribuzione di un diritto soggettivo al singolo docente, il quale, in piena autonomia e senza condizionamenti, proprio perchè libero, deve poter decidere - entro i limiti fissati dalla legge- sia le modalità tecnico didattiche del proprio insegnamento, sia i valori formativi che intende trasmettere ai propri allievi. La problematica che si vuole affrontare è se la violazione datoriale di tale diritto del lavoratore docente può costituire una condotta antisindacale tutelabile con il rimedio di repressione dell'antisindacalità ex art. 28 L.300/70.

LucaPS ha scritto:Dunque, come capisco, la faccendo delle maestre comuni che fanno religione non è assolutamente normata.

No, non è normata. Io ho anche protestato con alcuni dirigenti perché le maestre di classe non fanno religione. Cioé, ufficilmente dovrebbero farla, ma in realtà non la fanno. Questi dirigenti si sono arrabbiati con me. La curia non sa come affrontare la situazione perché ha paura a togliere l'ora di religione, tranne che a Bologna, da come abbiamo visto. Però penso che quello di Bologna sia stato un caso limite. Con il metro utilizzato a Bologna, probabilmente sarebbero caduti anche molti idr.
E' una faccenda strana, perché di solito la curia non si impunta sulla perfezione dottrinale dell'insegnamento.
Non posso dire di essere stata sottoposta a controlli sulla dottrina. Credo che la maggioranza degli insegnanti di religione che ha avuto un richiamo dalla curia sia stato perché:
- l'idr è accusato dal preside, dal collega o dai genitori di non saper tenere la classe;
- l'idr manda troppo in bagno a fare plin, plin. Perché poi viene permesso ai bambini di bere dalle bottigliette ad ogni ora? Poi per forza vanno sempre al cesso;
- l'idr manda poco in bagno, in realtà io li mando uno alla volta, ma anche questo non va bene;
- l'idr non partecipa alle riunioni (ma anche se li avverti che hai riunioni in contemporanea sono fatti tuoi: se un idr? Allora Dio ti ha dato il dono dell'ubiquità);
- l'idr è sempre in malattia. Qualcuno esagera, ma qualcuno sta male veramente. Io prendo l'influenza intestinale e l'influenza normale. E il medico fiscale viene sempre;
- l'idr non partecipa alle attività accessorie. Cioé: non va alla recita perché è in un'altra scuola (o perché non ha voglia, capita. Però non è tenuto ad andarci solo se non era in servizio), non va alle feste di istituto o alle feste di paese. Cioé, per attività accessorie io intendo quelle che non riguardano il servizio.
Poi mi chiedo: ma è possibile che in questo bel paese ci siano sempre genitori, insegnanti e ancora un po' alunni e bidelli sempre con la cornetta in mano pronti a chiamare la curia? Un mio collega idr mi ha detto che il padre-catechista di un suo alunno telefonava sempre in curia per ogni cavolata.

LucaPS ha scritto:> Anni fa avevo chiesto ad un direttore dell'ufficio scuola
> perché non togliesse le maestre di classe dall'irc.
> Lui mi rispose che non aveva un numero di idr nemmeno lontanamente
> in grado di soddisfare il fabbisogno di insegnanti.

La cosa è davvero strana: pensi che sia per via del fatto che la cultura religiosa e la fede non è un must tra i giovani e quindi non c'è gente che si iscrive a Scienze Religiose?

Il fatto è che la Chiesa non fa neppure pubblicità: basta pensare se Comunione e Liberazione si mettesse a fare pubblicità oppure nei Licei Cattolici. E allora perchè non la fa? Di giovani seri che - se non proprio devotissimi ma intelligenti - potrebbero farla ce ne sarebbero.. di questi tempi...

Mary M ha scritto:Secondo me per la storia di Bologna non è tutta lì la faccenda.. forse vogliono cominciare a far fuori le maestre perchè ,non so su bologna ma su ferrara di certo, non abbiamo più abbastanza cattedre per tutti gli idr (vi dicevo che io dopo 6 anni ero a 15/24... e questo perchè la curia toglie le ore invece di lasciare a casa gli ultimi).

So che da Bologna tanto chiedono già cattedra a Ferrara... vedi che anche a loro scarseggiano le cattedre.

Mary M ha scritto:Si però è una "mezza laurea"...mica viene riconosciuta tipo nei concorsi... anche per quello non credo che attiri!
E poi alle superiori fa religione il 20% degli studenti... e a 19 anni hai dei sogni... che poi crolleranno orrendamente... non ci pensi allo stipendio e quelle cose lì!