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Messaggio Da Ospite Mer Mar 07, 2012 1:24 pm

Promemoria primo messaggio :

In dodici anni di servizio da Assistente Amministrativo nelle Segreterie ("nelle Galee", per citare Ben-Hur) di otto distinte Scuole, dislocate in ben tre diverse provincie da nord a sud, ne ho viste di "TUTTI I COLORI": Dirigenti Scolastici, D.S.G.A, Assistenti Amministrativi NON degni neppure di AVVICINARSI all'ingresso di una Scuola Pubblica!

Ma quello che sta succedendo ai diversi livelli (MIUR, Sindacati, Uffici Scolastici Provinciali, Scuole) sulla mobilità, con riguardo alla NEGAZIONE dei BENEFICI sanciti dalla L. 104/92 e successive modificazioni e integrazioni, è veramente INTOLLERABILE!

L'Art. 24 della Legge 4 novembre 2010, n. 183, HA ELIMINATO DEFINITIVAMENTE i precedenti requisiti della "continuità" e della "esclusività" dell'assistenza... MA SI CONTINUA ad infarcire C.C.N.I., O.M., MODULI e ISTRUZIONI di LACCI e LACCIUOLI in DISPREGIO DELLA LEGGE IN VIGORE!

"Referente UNICO", infatti, NON significa che si deve essere l'unico a svolgere l'assistenza: significa invece che si deve essere l'UNICO a BENEFICIARE delle agevolazioni della L. 104/92 e successive modificazioni e integrazioni!

Si parta da questa semplice verità e si potrà "intelligere" da soli in merito a tutti gli abusi che si stanno perpetrando a danno dei potenziali beneficiari...

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Messaggio Da pipo26 Lun Mar 12, 2012 7:43 pm

patrizia2012 ha scritto:
pipo26 ha scritto:
patrizia2012 ha scritto:Morgan mi spedisci quella cosa???

per morgan o patrizia
se siete in contatto per una qualsiasi cosa che possa riguardare questo trasferimento interprovinciale per figli referenti unici per genitore con 104, potete tenere anche me in considerazione sono anch'io nella vs. stessa situazione. Anche se come ho già scritto tante volte io la domanda sia che mi hanno detto di non farla (il mio sindacalista e il mio usp di residenza) sia che mi hanno detto di farla (alcuni sindacati di roma) la faccio lo stesso perchè è l'unico modo per aderire alle vie legali se non me la dovessero accettare. Grazie in anticipo per la vostra eventuale collaborazione.

TI TERREMO IN CONTO.

grazie

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Messaggio Da patrizia2012 Lun Mar 12, 2012 7:48 pm

pipo26 ha scritto:
Intelligere ha scritto:Come volevasi dimostrare:

8. Trasferimenti interprovinciali
Nei trasferimenti interprovinciali, sempre dei beneficiari del punto V
dell’art. 7 del CCNI, è riconosciuta la precedenza ai soli genitori, anche
adottivi, a coloro che esercitano la legale tutela e ai coniugi del disabile in
situazione di gravità, obbligati all’assistenza.
Invece, i figli che assistono un genitore in situazione di gravità hanno diritto ad usufruire della precedenza tra province diverse esclusivamente nelle operazioni di mobilità annuale.
Al riguardo, tuttavia, si deve tener conto di quanto previsto dall’art. 2, c. 2
del C.C.N.I., ossia: può partecipare alla mobilità il personale docente ed
educativo di cui all’art. 7, comma 1, punti I), III) e V del contratto, nei
confronti dei quali, pertanto, non vige il divieto di cui allo stesso art.2.


E questo sarebbe nero su bianco che per l'UST di Foggia i neo immessi in ruolo figli referenti unici di disabile grave possono partecipare ORA alla mobilità DEFINITIVA con L. 104/92 senza PRECEDENZA?

P.S.
Ragionate con la vostra testa e attenetivi ai fatti...

secondo me invece il solo fatto di aver scritto " al riguardo.....: può partecipare il personale docente ed educativo di cui all'art. 7 comma 1 punti I - III- V nei confronti dei quali non vige il divieto, ti permette di farla la domanda perchè nel punto V sono evidenziati oltre al coniuge e al genitore anche i figli referenti unici, se non che motivo aveva di scrivere quest'ultimi? Anche se secondo me, non mi va di essere ripetitiva, la questione da sollevare era quella di reclamare lo stesso diritto di precedenza che hanno i figli nei confronti dei genitori disabili che lavorano nella stessa provincia, a discapito invece di quelli che lavorano fuori provincia

Ovvio, ma tranquilla riusciremo anche in quello... non adesso ovviamente.

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Messaggio Da pipo26 Lun Mar 12, 2012 7:49 pm

patrizia2012 ha scritto:IO...... NON MI FERMO!!!

Anch'io, perchè se pure è vero che io rientro con la nomina retrodatata e pur vero che anche per noi vige il divieto di non poterci trasferire prima dei tre anni, e quindi anche per me si pone la stessa vostra problematica io che assisto un genitore disabile che risiede in una regione diversa e molto lontana dalla regione dove sono stata chiamata in ruolo, non posso fare domanda di trasferimento diversamente da chi invece ha avuto la fortuna di essere stato assunto nel 2009, che da subito a febbraio se ricadeva nella stessa tipologia (figlio referente unico di genitore disabile) poteva fare da subito la domanda di trasferimento interprovinciale. Siccome mi sembra che di anni ne sono passati solo alcuni mi dite perchè io che ho avuto l'assunzione nel 2010 questa domanda non posso farla. Ah dimenticavo allora si aveva perfino la precedenza ora non si sa perchè ci è stata tolta.

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Messaggio Da Morgan Lun Mar 12, 2012 7:56 pm

pipo26 ha scritto:

8. Trasferimenti interprovinciali

Al riguardo, tuttavia, si deve tener conto di quanto previsto dall’art. 2, c. 2
del C.C.N.I., ossia: può partecipare alla mobilità il personale docente ed
educativo di cui all’art. 7, comma 1, punti I), III) e V del contratto, nei
confronti dei quali
, pertanto, non vige il divieto di cui allo stesso art.2.


più chiaro di così è impossibile credimi...


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Messaggio Da luigiNa Lun Mar 12, 2012 7:58 pm

ma l'assistenza continuativa ad un genitore a quale voce della tabella di preferenza appartiene?

art. 33 comma 5 e 7? (sul modulo C è il punto 27) ed in questo caso non dovrebbe applicarsi alla prima fase vero?

Grazie

luigiNa

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Messaggio Da pipo26 Lun Mar 12, 2012 7:59 pm

Morgan ha scritto:
pipo26 ha scritto:

8. Trasferimenti interprovinciali

Al riguardo, tuttavia, si deve tener conto di quanto previsto dall’art. 2, c. 2
del C.C.N.I., ossia: può partecipare alla mobilità il personale docente ed
educativo di cui all’art. 7, comma 1, punti I), III) e V del contratto, nei
confronti dei quali
, pertanto, non vige il divieto di cui allo stesso art.2.


più chiaro di così è impossibile credimi...


ora è da vedere se tutti gli ust si adegueranno a questa nota dell'ust di foggia

pipo26

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Messaggio Da Morgan Lun Mar 12, 2012 8:12 pm

Per Lalla: se ritieni possa esser utile alla causa dare risalto all'allegato posso inviarlo alla redazione.

Morgan

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Messaggio Da patrizia2012 Lun Mar 12, 2012 8:17 pm

Morgan ha scritto:Per Lalla: se ritieni possa esser utile alla causa dare risalto all'allegato posso inviarlo alla redazione.

Fallo

patrizia2012

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Messaggio Da Ospite Lun Mar 12, 2012 8:42 pm

Morgan ha scritto:

8. Trasferimenti interprovinciali

Al riguardo, tuttavia, si deve tener conto di quanto previsto dall’art. 2, c. 2
del C.C.N.I., ossia: può partecipare alla mobilità il personale docente ed
educativo di cui all’art. 7, comma 1, punti I), III) e V del contratto, nei
confronti dei quali
, pertanto, non vige il divieto di cui allo stesso art.2.


più chiaro di così è impossibile credimi...

Guarda che i dirigenti degli UST non sono degli sprovveduti in campo normativo!
Preticamente, hanno solo accettato di ribadire quanto già scritto nel CCNI all'art. 2, comma 2:

E’ escluso dall’applicazione della suddetta norma il personale docente ed educativo di cui
all’art. 7, comma 1, punti I), III) e V) del presente contratto.


P.S.
Se pensate che quel TUTTAVIA in più cambierà le carte in tavola... vi sbagliate di grosso!

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Messaggio Da Morgan Lun Mar 12, 2012 9:07 pm

non il tuttavia ma
nei confronti dei quali , pertanto, non vige il divieto di cui allo stesso art.2.

Morgan

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Messaggio Da Ospite Lun Mar 12, 2012 9:15 pm

Morgan ha scritto:non il tuttavia ma
nei confronti dei quali , pertanto, non vige il divieto di cui allo stesso art.2.

"di cui" scritto nel CCNI: è la stessa cosa!

Piuttosto, passando ad altro argomento: NON avete letto cosa prescrive l'art. 4, comma 6, ULTIMO CAPOVERSO, della vigente Ordinanza Ministeriale n. 20 del 05/03/2012, riguardo al requisito dei 3 giorni di permesso retribuito L. 104/92?

Non lo avete riportato NEL VERBALE: invece, è una novità dell'ultimo minuto MOLTO IMPORTANTE!


Ultima modifica di Intelligere il Lun Mar 12, 2012 9:26 pm - modificato 6 volte.

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Messaggio Da patrizia2012 Lun Mar 12, 2012 9:16 pm

Intelligere ha scritto:
Morgan ha scritto:

8. Trasferimenti interprovinciali

Al riguardo, tuttavia, si deve tener conto di quanto previsto dall’art. 2, c. 2
del C.C.N.I., ossia: può partecipare alla mobilità il personale docente ed
educativo di cui all’art. 7, comma 1, punti I), III) e V del contratto, nei
confronti dei quali
, pertanto, non vige il divieto di cui allo stesso art.2.


più chiaro di così è impossibile credimi...

Guarda che i dirigenti degli UST non sono degli sprovveduti in campo normativo!
Preticamente, hanno solo accettato di ribadire quanto già scritto nel CCNI all'art. 2, comma 2:

E’ escluso dall’applicazione della suddetta norma il personale docente ed educativo di cui
all’art. 7, comma 1, punti I), III) e V) del presente contratto.


P.S.
Se pensate che quel TUTTAVIA in più cambierà le carte in tavola... vi sbagliate di grosso!

Non ho ancora capito qual'è la tua posizione al riguardo. Non dovresti essere contento di questa notizia?

patrizia2012

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Messaggio Da Ospite Lun Mar 12, 2012 9:21 pm

patrizia2012 ha scritto:
Non ho ancora capito qual'è la tua posizione al riguardo. Non dovresti essere contento di questa notizia?
Sarei contento per te, se fosse vero che puoi fare domanda interprovinciale ORA!

Ma non è vero: ORA, NON la puoi fare interprovinciale (né con la precedenza né senza la precedenza)!

Purtroppo, la potrai fare solo a giugno (per fortuna con la precedenza)...

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Messaggio Da gascta Lun Mar 12, 2012 9:26 pm

Caro Intelligere,

anzicchè soppesare ogni singola parola, perchè non ti immedesimi per un attimo nella situazione disperata di chi (figlio/a) chiede soltanto di potersi ricongiungere al genitore disabile in situazione di gravità??? Poter dare una carezza e fare un sorriso giorno dopo giorno a chi soffre a distanza di centinaia di chilometri, vale molto di più delle parole espresse in questo squallidissimo contratto....non ti sembra il caso di evitare di mettere sempre un puntino sullla i in questa delicatissima faccenda???........come già dimostrato in post precedenti, siamo consapevoli di non poter beneficiare della precedenza nei trasferimenti interprovinciali ,ma l'art.2 riguarda categorie che rientrano nell'art.7 e non beneficiari di precedenze!!! quindi nessuno ci vieta il diritto di poter fare domanda di mobilità volontaria ...siamo persone già provate dalla vita e non meritiamo di essere continuamente bistrattate (anche nel forum)....quel TUTTAVIA (da te contestato) per noi rappresenta quella favilla di speranza per rivendicare ora e sempre i diritti fondamentali della legge 104/92, violati da un contratto illogico e assurdo!!! Lasciamo ai linguisti l'analisi delle parole e cerchiamo di essere tutti più costruttivi...grazie ti saluto

gascta

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Messaggio Da patrizia2012 Lun Mar 12, 2012 9:29 pm

gascta ha scritto:Caro Intelligere,

anzicchè soppesare ogni singola parola, perchè non ti immedesimi per un attimo nella situazione disperata di chi (figlio/a) chiede soltanto di potersi ricongiungere al genitore disabile in situazione di gravità??? Poter dare una carezza e fare un sorriso giorno dopo giorno a chi soffre a distanza di centinaia di chilometri, vale molto di più delle parole espresse in questo squallidissimo contratto....non ti sembra il caso di evitare di mettere sempre un puntino sullla i in questa delicatissima faccenda???........come già dimostrato in post precedenti, siamo consapevoli di non poter beneficiare della precedenza nei trasferimenti interprovinciali ,ma l'art.2 riguarda categorie che rientrano nell'art.7 e non beneficiari di precedenze!!! quindi nessuno ci vieta il diritto di poter fare domanda di mobilità volontaria ...siamo persone già provate dalla vita e non meritiamo di essere continuamente bistrattate (anche nel forum)....quel TUTTAVIA (da te contestato) per noi rappresenta quella favilla di speranza per rivendicare ora e sempre i diritti fondamentali della legge 104/92, violati da un contratto illogico e assurdo!!! Lasciamo ai linguisti l'analisi delle parole e cerchiamo di essere tutti più costruttivi...grazie ti saluto

Che dire.... sei un persona straordinaria. Le tue parole mi hanno commosso e qualcuno dovrebbe riflettere su ciò.

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Messaggio Da Morgan Lun Mar 12, 2012 9:31 pm

patrizia2012 ha scritto:
gascta ha scritto:Caro Intelligere,

anzicchè soppesare ogni singola parola, perchè non ti immedesimi per un attimo nella situazione disperata di chi (figlio/a) chiede soltanto di potersi ricongiungere al genitore disabile in situazione di gravità??? Poter dare una carezza e fare un sorriso giorno dopo giorno a chi soffre a distanza di centinaia di chilometri, vale molto di più delle parole espresse in questo squallidissimo contratto....non ti sembra il caso di evitare di mettere sempre un puntino sullla i in questa delicatissima faccenda???........come già dimostrato in post precedenti, siamo consapevoli di non poter beneficiare della precedenza nei trasferimenti interprovinciali ,ma l'art.2 riguarda categorie che rientrano nell'art.7 e non beneficiari di precedenze!!! quindi nessuno ci vieta il diritto di poter fare domanda di mobilità volontaria ...siamo persone già provate dalla vita e non meritiamo di essere continuamente bistrattate (anche nel forum)....quel TUTTAVIA (da te contestato) per noi rappresenta quella favilla di speranza per rivendicare ora e sempre i diritti fondamentali della legge 104/92, violati da un contratto illogico e assurdo!!! Lasciamo ai linguisti l'analisi delle parole e cerchiamo di essere tutti più costruttivi...grazie ti saluto

Che dire.... sei un persona straordinaria. Le tue parole mi hanno commosso e qualcuno dovrebbe riflettere su ciò.

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Messaggio Da Ospite Lun Mar 12, 2012 9:33 pm

gascta ha scritto:Caro Intelligere,

anzicchè soppesare ogni singola parola, perchè non ti immedesimi per un attimo nella situazione disperata di chi (figlio/a) chiede soltanto di potersi ricongiungere al genitore disabile in situazione di gravità??? Poter dare una carezza e fare un sorriso giorno dopo giorno a chi soffre a distanza di centinaia di chilometri, vale molto di più delle parole espresse in questo squallidissimo contratto....non ti sembra il caso di evitare di mettere sempre un puntino sullla i in questa delicatissima faccenda???........come già dimostrato in post precedenti, siamo consapevoli di non poter beneficiare della precedenza nei trasferimenti interprovinciali ,ma l'art.2 riguarda categorie che rientrano nell'art.7 e non beneficiari di precedenze!!! quindi nessuno ci vieta il diritto di poter fare domanda di mobilità volontaria ...siamo persone già provate dalla vita e non meritiamo di essere continuamente bistrattate (anche nel forum)....quel TUTTAVIA (da te contestato) per noi rappresenta quella favilla di speranza per rivendicare ora e sempre i diritti fondamentali della legge 104/92, violati da un contratto illogico e assurdo!!! Lasciamo ai linguisti l'analisi delle parole e cerchiamo di essere tutti più costruttivi...grazie ti saluto

Anch'io lo ritengo fortemente INGIUSTO (avevo aperto questo thread apposta per dibattere di tutte le ingiustizie che stanno perpetrando a danno dei beneficiari L. 104/92), ma questo è quanto PRESCRITTO DALLE ATTUALI NORME:
Intelligere ha scritto:
Sarei contento per te, se fosse vero che puoi fare domanda interprovinciale ORA!

Ma non è vero: ORA, NON la puoi fare interprovinciale (né con la precedenza né senza la precedenza)!

Purtroppo, la potrai fare solo a giugno (per fortuna con la precedenza)...

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Messaggio Da patrizia2012 Lun Mar 12, 2012 9:36 pm

Intelligere ha scritto:
gascta ha scritto:Caro Intelligere,

anzicchè soppesare ogni singola parola, perchè non ti immedesimi per un attimo nella situazione disperata di chi (figlio/a) chiede soltanto di potersi ricongiungere al genitore disabile in situazione di gravità??? Poter dare una carezza e fare un sorriso giorno dopo giorno a chi soffre a distanza di centinaia di chilometri, vale molto di più delle parole espresse in questo squallidissimo contratto....non ti sembra il caso di evitare di mettere sempre un puntino sullla i in questa delicatissima faccenda???........come già dimostrato in post precedenti, siamo consapevoli di non poter beneficiare della precedenza nei trasferimenti interprovinciali ,ma l'art.2 riguarda categorie che rientrano nell'art.7 e non beneficiari di precedenze!!! quindi nessuno ci vieta il diritto di poter fare domanda di mobilità volontaria ...siamo persone già provate dalla vita e non meritiamo di essere continuamente bistrattate (anche nel forum)....quel TUTTAVIA (da te contestato) per noi rappresenta quella favilla di speranza per rivendicare ora e sempre i diritti fondamentali della legge 104/92, violati da un contratto illogico e assurdo!!! Lasciamo ai linguisti l'analisi delle parole e cerchiamo di essere tutti più costruttivi...grazie ti saluto

Anch'io lo ritengo fortemente INGIUSTO (avevo aperto questo thread apposta per dibattere di tutte le ingiustizie che stanno perpetrando a danno dei beneficiari L. 104/92), ma questa è quanto PRESCRITTO DALLE ATTUALI NORME:
Intelligere ha scritto:
Sarei contento per te, se fosse vero che puoi fare domanda interprovinciale ORA!

Ma non è vero: ORA, NON la puoi fare interprovinciale (né con la precedenza né senza la precedenza)!

Purtroppo, la potrai fare solo a giugno (per fortuna con la precedenza)...

Invece di dibattere, agisci o trova soluzioni o dai consigli piuttosto che esprimere giudizi e critiche su ogni cosa. Devi essere contento e soddisfatto del lavoro fatto da Morgan, che, a differenza di te, ha agito.... come sto facendo io scrivendo e contattando tutte le federazioni di categoria al riguardo.

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Messaggio Da Ospite Lun Mar 12, 2012 9:47 pm

patrizia2012 ha scritto:
Invece di dibattere, agisci o trova soluzioni o dai consigli piuttosto che esprimere giudizi e critiche su ogni cosa. Devi essere contento e soddisfatto del lavoro fatto da Morgan, che, a differenza di te, ha agito.... come sto facendo io scrivendo e contattando tutte le federazioni di categoria al riguardo.

:-)

Per te, il mio miglior consiglio:

1. Fai domanda provinciale normale per sede definitiva;
2. Fai anche domanda interprovinciale con PRECEDENZA;
3. Quando l'UST non ti ammette la domanda interprovinciale, fai ricorso all'UST;
4. Quando l'UST ti respinge il ricorso, fai ricorso al Giudice del lavoro;
5. A giugno fai domanda interprovinciale con precedenza per assegnazione provvisoria.

Adios!

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Messaggio Da lallaorizzonte Mar Mar 13, 2012 6:53 am

Morgan ha scritto:Per Lalla: se ritieni possa esser utile alla causa dare risalto all'allegato posso inviarlo alla redazione.

grazie per il tuo contributo morgan

se tutti gli USR pubblicassero i criteri potremmo avere un'idea più chiara di quella che sarà l' applicazione della norma

intanto apprezziamo chi lavora con trasparenza

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Messaggio Da Morgan Mar Mar 13, 2012 7:13 am

Ci stiamo provando...
Anche perchè ribadisco, chi ha firmato il contratto la pensa come noi, o meglio legge il contratto come noi. Certo che è scritto male. Personalmente credo che l'intenzionje era quella di non voler dare la possibilità di effettuare il trasferimento a chi assiste genitore disabile, ma non potevano negarla del tutto ed ecco quindi il pasticcio...( differenziare il disabile tra figlio e genitore è disarmante... se il disabile è tuo figlio lo puoi assistere, se è tuo padre o madre allora può anche restare solo a morire....)
Tuttavia è necessario, a questo punto, un chiarimento da parte del Miur.
Aver dato risalto al documento dell'USR Puglia credo sia stato importante per aprire la questione partendo dalla giusta lettura!
Speriamo in veloci chiarimenti visto che la scadenza è giorno 30....

Morgan

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Messaggio Da elfoka Mar Mar 13, 2012 7:27 am

morgan secondo me dal MIUR daranno una risposta o almeno delle indicazioni, la situazione è troppo delicata, sai che casino vien fuori con le varie associazioni dei malati a cui abbiamo fatto presente il problema? La salute è un argomento importantissimo, non possono chiudere gli occhi!!!Continuiamo a farci sentire, tu più di noi!!Grazie....
Ti chiedo un consiglio, secondo te posso chiedere trasferimento interprovinciale?Sai la mia situazione....grazie

elfoka

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Messaggio Da ciao Mar Mar 13, 2012 7:35 am

Sono entrato di ruolo il 01/09/2010 è vivo con mia nonna che ha la 104 in situazione grave, posso fare la domanda di trasferimento interprovinciale?
Grazie

ciao

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Messaggio Da Morgan Mar Mar 13, 2012 7:39 am

elfoka ha scritto:morgan secondo me dal MIUR daranno una risposta o almeno delle indicazioni, la situazione è troppo delicata, sai che casino vien fuori con le varie associazioni dei malati a cui abbiamo fatto presente il problema? La salute è un argomento importantissimo, non possono chiudere gli occhi!!!Continuiamo a farci sentire, tu più di noi!!Grazie....
Ti chiedo un consiglio, secondo te posso chiedere trasferimento interprovinciale?Sai la mia situazione....grazie

devi chiarire il coniuge in che situazione è!

Morgan

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Messaggio Da giulia boffa Mar Mar 13, 2012 7:40 am

ciao ha scritto:Sono entrato di ruolo il 01/09/2010 è vivo con mia nonna che ha la 104 in situazione grave, posso fare la domanda di trasferimento interprovinciale?
Grazie

per la nonna purtroppo non si può, potrai chiederlo per le assegnazioni si spera
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