TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!

elfoka ha scritto:io vi leggo con interesse e ammetto tutta la mia ignoranza,non conosco grandi nomi di sindacalisti,su questo non posso aiutarvi ma se posso fare altro ci sono!
Spero davvero di poter avere almeno l'assegnazione provvisoria...

Morgan ha scritto:

Intelligere ha scritto:

Morgan ha scritto:Patrizia oggi sono stato ad una conferenza di servizio riguardo la mobilità (faccio parte di un sindacato). Ho parlato con due delle cinque persone che hanno sottoscritto il contratto nazionale sulla mobilità (entrambe mi hanno confermato quanto detto, nonostante le volontà del ministero erano a voce altre), ho fatto modificare o meglio specificare una circolare interna (di ambito provinciale) riguardo la spiegazione della mobilità per sottolineare la possibilità da parte del referente unico di prender parte al trasferimento interprovinciale anche se senza precedenza. Tutto è stato considerato normale e pacifico. Questo perchè il contratto, ripeto, così come scritto consente di far domanda.

Scusa Morgan, ma la conferenza di servizio di cui parli era del tuo sindacato o del tuo UST?

No, perché mi pare che la differenza sia sostanziale!

Qui, la gente sta scrivendo che nessuno degli UST, e sottolineo nessun UST, sta confermando questa sottigliezza del "con o senza precedenza" e voi continuate ad insistere...

Scusa Morgan potresti dire a questo famoso sindacalista di chiedere dei chiarimenti anche su chi ha la legge per se stesso e non ha la precedenza se non mette come prima sede quella della sua provincia di residenza? Ma lo sanno i sindacalisti che hanno sottoscritto la mobilità che coloro i quali usufruiscono della legge per se stessi sono diversi da chi deve assistere un parente? La legge 104 prevede che una persona con disabilitò possa usufurire delle precedenze. Hanno messo dei vincoli di residenza anche a quelli che hanno una disalità. Bella roba!!
dell'UST e sottolineo UST. Quando verrà pubblicata vi posto il link.

Intelligere ha scritto:

Morgan ha scritto:Patrizia oggi sono stato ad una conferenza di servizio riguardo la mobilità (faccio parte di un sindacato). Ho parlato con due delle cinque persone che hanno sottoscritto il contratto nazionale sulla mobilità (entrambe mi hanno confermato quanto detto, nonostante le volontà del ministero erano a voce altre), ho fatto modificare o meglio specificare una circolare interna (di ambito provinciale) riguardo la spiegazione della mobilità per sottolineare la possibilità da parte del referente unico di prender parte al trasferimento interprovinciale anche se senza precedenza. Tutto è stato considerato normale e pacifico. Questo perchè il contratto, ripeto, così come scritto consente di far domanda.

Scusa Morgan, ma la conferenza di servizio di cui parli era del tuo sindacato o del tuo UST?

No, perché mi pare che la differenza sia sostanziale!

Qui, la gente sta scrivendo che nessuno degli UST, e sottolineo nessun UST, sta confermando questa sottigliezza del "con o senza precedenza" e voi continuate ad insistere...

Intelligere ha scritto:Ha già scritto che lo farà:

Morgan ha scritto:
dell'UST e sottolineo UST. Quando verrà pubblicata vi posto il link.

Morgan ha scritto:è la circolare che chiarisce le procedure per l'intera provincia.

Io dubito che una Circolare UST possa contenere una tale direttiva: vedremo...

Per il momento, VI CHIEDO:

Vi pare mai possibile che un neo immesso in ruolo che ha la precedenza punto V (figlio referente unico di disabile grave) deve aspettare giugno per fare domanda e può avere solo assegnazione provvisoria per un anno scolastico, mentre lo stesso neo immesso in ruolo solo perché non spunta la precedenza punto V (figlio referente unico di disabile grave) può fare domanda da subito e trasferirsi definitivamente????

Mi dispiace, ma nel contratto NON è scritto così!!!!

Ma quando mai...

pipo26 ha scritto:secondo me gli unici a poterci aiutare sono quelli che l'anno scorso erano nella nostra stessa situazione referenti di genitore con 104 per vedere se a loro la domanda di trasferimento è stata accettata e quindi trasferiti senza precedenza o rifiutata.

Intelligere ha scritto:...
P.S.
Scusate, ma qualcuno ha già TRASMESSO la propria domanda da "istanze on line" inserendo i seguenti dati?
ruolo: 2011
provincia: altra provincia
precedenze: nessuna

Ve la fa TRASMETTERE?

patrizia2012 ha scritto:

Intelligere ha scritto:Ha già scritto che lo farà:

Morgan ha scritto:
dell'UST e sottolineo UST. Quando verrà pubblicata vi posto il link.

Morgan ha scritto:è la circolare che chiarisce le procedure per l'intera provincia.

Io dubito che una Circolare UST possa contenere una tale direttiva: vedremo...

Per il momento, VI CHIEDO:

Vi pare mai possibile che un neo immesso in ruolo che ha la precedenza punto V (figlio referente unico di disabile grave) deve aspettare giugno per fare domanda e può avere solo assegnazione provvisoria per un anno scolastico, mentre lo stesso neo immesso in ruolo solo perché non spunta la precedenza punto V (figlio referente unico di disabile grave) può fare domanda da subito e trasferirsi definitivamente????

Mi dispiace, ma nel contratto NON è scritto così!!!!

Ma quando mai...

Infatti nelle AP ha la precedenza assoluta. Nei trasferimenti interprovinciali concorrerebbe solo con il suo punteggio... il che sai benissimo non è semplice e facile ottenerlo.... diciamo che è un terno al lotto. Ma è giusto poter partecipare. E' come se tu compri un gratta e vinci... non è detto che vinci, anzi è quasi impossibile, ma intanto tu lo compri e poi si vede.

Intelligere ha scritto:

pipo26 ha scritto:secondo me gli unici a poterci aiutare sono quelli che l'anno scorso erano nella nostra stessa situazione referenti di genitore con 104 per vedere se a loro la domanda di trasferimento è stata accettata e quindi trasferiti senza precedenza o rifiutata.

Ecco, brava!

A me è stato chiesto se avevo esperienza diretta di qualche UST che aveva rifiutato le domande con L. 104/92 ma senza preferenza.

Semmai, dovrebbe essere il contrario: qualcuno ha esperienza diretta che qualche UST ha accolto le domande con L. 104/92 ma senza preferenza?

Ad ogni modo, (ripeto) io non posso verificarlo direttamente ma:

Intelligere ha scritto:...
P.S.
Scusate, ma qualcuno ha già TRASMESSO la propria domanda da "istanze on line" inserendo i seguenti dati?
ruolo: 2011
provincia: altra provincia
preferenze: nessuna

Ve la fa TRASMETTERE?

pipo26 ha scritto:che poi al dire il vero questa storia della precedenza non l'ho capita. Chi è titolare nella stessa provincia del disabile ha precedenza, chi invece non è titolare nella stessa provincia non ha precedenza, come se fosse che il disabile da assistere ha diritto ad essere assistito soltanto se chi lo può assistere è titolare nella stessa provincia. Invece di imbatterci in discussioni inutili posso farla la domanda o non posso farla sarebbe giusto invece far evidenziare a chi sta ai piani alti come questa differenza è lesiva dei diritti umani. Quindi non stiamo più a porci il problema se la possiamo fare o meno, perchè anche a permetterci di farla ma naturalmente senza precedenza non è che sia il massimo. E poi sbaglio o negli anni addietro vedi 2009-10 era possibile richiedere il trasferimento interprovinciale e questa volta anche con precedenza anche ai figli unici referenti. mi dite cosa è cambiato, o soprattutto che differenza fa tra i figli del 2009-10 e quelli di quest'anno sono per caso cambiati i figli o sono cambiati i genitori. Ah dimenticavo di dirvi che io sono stata immessa in ruolo con retrodatazione giuridica ma stando cosi le cose neanche io potrei fare domanda di trasferimento interprovinciale

Intelligere ha scritto:

pipo26 ha scritto:
appunto dico che è paradossale sia se hai usufruito dei 3 giorni sia che non ha usufruito cosa cambia che bisogna c'era di scrivere che chi non ha richiesto dei tre giorni di permesso può partecipare alla mobilità annuale, che senso ha allora avere richiesto il permesso di tre giorni, sbaglio o questo contratto è stato scritto un po male

Tutti i requisiti che hanno aggiunto al "Referente UNICO" servono per la PRECEDENZA nell'ottenere la mobilità DEFINITIVA in ambito PROVINCIALE!

In pratica:
1. se hai tutti i requisiti aggiuntivi, ti sposti in modo DEFINITIVO all'interno della stessa provincia (capita di lavorare in città diversa da quella dell'assistito anche nella stessa provincia);
2. se non hai tutti i requisiti aggiuntivi, ti sposti solo ANNUALMENTE all'interno della stessa provincia;
3. indipendentemente dai requisiti aggiuntivi, tra provincie diverse puoi spostarti solo ANNUALMENTE.

pipo26 ha scritto:che poi al dire il vero questa storia della precedenza non l'ho capita. Chi è titolare nella stessa provincia del disabile ha precedenza, chi invece non è titolare nella stessa provincia non ha precedenza, come se fosse che il disabile da assistere ha diritto ad essere assistito soltanto se chi lo può assistere è titolare nella stessa provincia. Invece di imbatterci in discussioni inutili posso farla la domanda o non posso farla sarebbe giusto invece far evidenziare a chi sta ai piani alti come questa differenza è lesiva dei diritti umani. Quindi non stiamo più a porci il problema se la possiamo fare o meno, perchè anche a permetterci di farla ma naturalmente senza precedenza non è che sia il massimo. E poi sbaglio o negli anni addietro vedi 2009-10 era possibile richiedere il trasferimento interprovinciale e questa volta anche con precedenza anche ai figli unici referenti. mi dite cosa è cambiato, o soprattutto che differenza fa tra i figli del 2009-10 e quelli di quest'anno sono per caso cambiati i figli o sono cambiati i genitori. Ah dimenticavo di dirvi che io sono stata immessa in ruolo con retrodatazione giuridica ma stando cosi le cose neanche io potrei fare domanda di trasferimento interprovinciale

Morgan ha scritto:Come promesso allego il ink con le precisazioni fatte in conferenza di servizio.

cliccate su allegato e leggete. grazie ad Orizzonte scuola ed il forum sono state recepite alcune problematiche che il sottoscritto ha chiesto di chiarire. Continuo a ritenere il sito un servizio fondamentale oltre che un ottimo strumento per tutti gli insegnanti e personale Ata.
Speriamo serva a chiarire un po' la situazione.

http://www.flcfoggia.it/index.php?option=com_k2&view=item&id=45:mobilit%C3%A0-2012-2013-conferenza-di-servizio

pipo26 ha scritto:

Morgan ha scritto:Come promesso allego il ink con le precisazioni fatte in conferenza di servizio.

cliccate su allegato e leggete. grazie ad Orizzonte scuola ed il forum sono state recepite alcune problematiche che il sottoscritto ha chiesto di chiarire. Continuo a ritenere il sito un servizio fondamentale oltre che un ottimo strumento per tutti gli insegnanti e personale Ata.
Speriamo serva a chiarire un po' la situazione.

http://www.flcfoggia.it/index.php?option=com_k2&view=item&id=45:mobilit%C3%A0-2012-2013-conferenza-di-servizio

non lo riesco ad aprire mi vuoi spiegare brevemente cosa c'è scritto?

patrizia2012 ha scritto:

pipo26 ha scritto:

Morgan ha scritto:Come promesso allego il ink con le precisazioni fatte in conferenza di servizio.

cliccate su allegato e leggete. grazie ad Orizzonte scuola ed il forum sono state recepite alcune problematiche che il sottoscritto ha chiesto di chiarire. Continuo a ritenere il sito un servizio fondamentale oltre che un ottimo strumento per tutti gli insegnanti e personale Ata.
Speriamo serva a chiarire un po' la situazione.

http://www.flcfoggia.it/index.php?option=com_k2&view=item&id=45:mobilit%C3%A0-2012-2013-conferenza-di-servizio

non lo riesco ad aprire mi vuoi spiegare brevemente cosa c'è scritto?

Bravo Morgan..... sei geniale!

elfoka ha scritto:neanch'io riesco a leggerlo....manderò le mail alle associazioni...
cmq il mio dubbio rimane...posso avere l'assegnazione provvisoria se non ho tutti i requisiti?

patrizia2012 ha scritto:Morgan mi spedisci quella cosa???

Intelligere ha scritto:Come volevasi dimostrare:

8. Trasferimenti interprovinciali
Nei trasferimenti interprovinciali, sempre dei beneficiari del punto V
dell’art. 7 del CCNI, è riconosciuta la precedenza ai soli genitori, anche
adottivi, a coloro che esercitano la legale tutela e ai coniugi del disabile in
situazione di gravità, obbligati all’assistenza.
Invece, i figli che assistono un genitore in situazione di gravità hanno diritto ad usufruire della precedenza tra province diverse esclusivamente nelle operazioni di mobilità annuale.
Al riguardo, tuttavia, si deve tener conto di quanto previsto dall’art. 2, c. 2
del C.C.N.I., ossia: può partecipare alla mobilità il personale docente ed
educativo di cui all’art. 7, comma 1, punti I), III) e V del contratto, nei
confronti dei quali, pertanto, non vige il divieto di cui allo stesso art.2.

E questo sarebbe nero su bianco che per l'UST di Foggia i neo immessi in ruolo figli referenti unici di disabile grave possono partecipare ORA alla mobilità DEFINITIVA con L. 104/92 senza PRECEDENZA?

P.S.
Ragionate con la vostra testa e attenetivi ai fatti...

pipo26 ha scritto:

elfoka ha scritto:neanch'io riesco a leggerlo....manderò le mail alle associazioni...
cmq il mio dubbio rimane...posso avere l'assegnazione provvisoria se non ho tutti i requisiti?

si l'assegnazione puoi averla, ma secondo me è importante che ci battiamo anche per il trasferimento, perchè non dobbiamo subire in continuazione, non è giusto come ho già scritto prima che un figlio possa assistere un genitore solo se lavora nella provincia del disabile, lo deve poter assistere a maggior ragione anche se ha avuto la sede in una provincia diversa, perchè non voglio essere ripetitiva chi lavora nella stessa provincia credo che abbia meno difficoltà ad organizzarsi per un'eventuale assistenza rispetto a chi invece lavora anche a più di 1200 km di distanza rispetto al disabile, uniamoci per far valere i nostri diritti alla stregua degli altri siamo sempre figli e loro sempre genitori che differenza fa lavorare in un posto piuttosto che in un altro?

pipo26 ha scritto:

patrizia2012 ha scritto:Morgan mi spedisci quella cosa???

per morgan o patrizia
se siete in contatto per una qualsiasi cosa che possa riguardare questo trasferimento interprovinciale per figli referenti unici per genitore con 104, potete tenere anche me in considerazione sono anch'io nella vs. stessa situazione. Anche se come ho già scritto tante volte io la domanda sia che mi hanno detto di non farla (il mio sindacalista e il mio usp di residenza) sia che mi hanno detto di farla (alcuni sindacati di roma) la faccio lo stesso perchè è l'unico modo per aderire alle vie legali se non me la dovessero accettare. Grazie in anticipo per la vostra eventuale collaborazione.

Intelligere ha scritto:Come volevasi dimostrare:

8. Trasferimenti interprovinciali
Nei trasferimenti interprovinciali, sempre dei beneficiari del punto V
dell’art. 7 del CCNI, è riconosciuta la precedenza ai soli genitori, anche
adottivi, a coloro che esercitano la legale tutela e ai coniugi del disabile in
situazione di gravità, obbligati all’assistenza.
Invece, i figli che assistono un genitore in situazione di gravità hanno diritto ad usufruire della precedenza tra province diverse esclusivamente nelle operazioni di mobilità annuale.
Al riguardo, tuttavia, si deve tener conto di quanto previsto dall’art. 2, c. 2
del C.C.N.I., ossia: può partecipare alla mobilità il personale docente ed
educativo di cui all’art. 7, comma 1, punti I), III) e V del contratto, nei
confronti dei quali, pertanto, non vige il divieto di cui allo stesso art.2.

E questo sarebbe nero su bianco che per l'UST di Foggia i neo immessi in ruolo figli referenti unici di disabile grave possono partecipare ORA alla mobilità DEFINITIVA con L. 104/92 senza PRECEDENZA?

P.S.
Ragionate con la vostra testa e attenetivi ai fatti...