TUTTA la verità su mobilità e L. 104/92!

81anna ha scritto:

giulia boffa ha scritto:sì, serve la disabilità grave per avere i 3 gg e quindi la precedenza

Anche se ha diritto alla legge 104/92 con invalidità al 100%??

Esausta ha scritto:Per Intelligere
Gentile Intelligere, sono una docente di scuola primaria in ruolo dal '94 e temo di essere una "colpita" dalla carognata del cosiddetto "referente unico" che, come tu ben dici, non è più chi assiste continuativamente ed esclusivamente il genitore disabile grave, ma colui che DEVE GODERE dei benefici vari previsti dalla 104. Mio padre, con cui convivo, è certificato con 104 da 2 anni; per questo 2° anno scolastico ho commesso l'ingenuità di non richiedere di fruire dei 3gg mensili, perchè, essendo ligia al dovere (=STUPIDA in questo paese), mi sono organizzata in modo tale da garantirgli l'assistenza adeguata (la mia scuola è a 10 min. A PIEDI da casa nostra, così come vicine - poichè abitiamo in città - sono le varie strutture sanitarie e medici di riferimento..) e, nello stesso tempo, per lavorare con continuità e assiduità, cercando di salvaguardare LA PROFICUITA' DEL MIO LAVORO: + mi assento, + la classe mi "sfugge"(2^ elementare!), + mi stresso, peggio affronto sia la situazione familiare che lavorativa. Anche per questo non ho accettato di partecipare a PON e progetti aggiuntivi vari...
Per farla breve: dovendosi a breve pubblicare la graduatoria interna, rischio - ritengo - di perdere il posto x via di questo ASSURDO CCNI (fino all'anno scorso non c'era l'obbligo di fruire dei permessi!!!)
Sono crollata quando ho letto sto schifo di contratto. Un barlume di speranza si è aperto quando ho confrontato il testo della successiva O.M., dove si legge quell' "ovvero dichiarando che nessun altro parente o affine ne abbia usufruito nel corrente anno scolastico."
Il 6 marzo scorso (n.b.: il giorno dopo l'O.M.) l'INPS ha pubblicato la circolare n. 32 dove si evidenzia, in sostanza, che i permssi non possono essere fruiti da + di una persona. L'art. 3.2 è riferito al REFERENTE UNICO e fa riferimento alla l. 183/2010. Ti invito a leggerlo - visto che vengono usati termini come "QUALORA esista già un titolare di permessi...", "eventuale periodo di congedo" ecc.- per sapere cosa ne pensi, se possa essere utile per "smantellare" il bailamme assurdo dell'obbligatorietà della richiesta dei 3gg.
Inoltre: hai letto il modello per la richiesta di precedenza/esclusione graduatoria interna proposto nel vademecum della flcgil?
Ebbene. Lì, al punto cruciale che mi riguarda [/i](assistenza a genit. disabile grave)[i] recita "il sottoscritto dichiara:
-che non ci sono stati altri familiari che hanno fruito dei 3gg. di permesso mensile...ecc.a decorrere dal 1° set,/OVVERO/ di aver chiesto di fruire dei 3gg. di permesso ecc. ...., /OVVERO/ di fruire del congedo di cui art. 42 d. lgs. n.151/01"
N.B. Il mio caso è il primo, fermo restando che non ho chiesto di fruire dei 3 gg. a settembre per l'anno in corso.
CHE FACCIO? COMPILO CON LA VOCE CHE MI RIGUARDA e basta? SE MI RESPINGONO?
Ti prego dammi un consiglio e ti ringrazio anticipatamente.
Esausta

Intelligere ha scritto:Io, ad esempio, NON li ho mai chiesti perché (udite udite) ho sempre preferito organizzarmi nell'assistenza a mio padre senza MANCARE DAL LAVORO, in quanto le pratiche mi sarebbero comunque rimaste sul groppone e colleghi e superiori avrebbero comunque storto il naso!

Intelligere ha scritto:Per fortuna, nella O.M. al riguardo è stata inserita all'ultimo momento (in fretta e furia) una aggiunta che sul punto bene si adegua alla L. 183/2010:
"ovvero dichiarando che nessun altro parente o affine ne abbia fruito nel corrente anno scolastico" (O.M. 20/2012, art. 4, comma 6, ultimo capoverso).

Intelligere ha scritto:Anche se tanti altri problemi restano, bisogna NON utilizzare la modulistica sul (preteso) requisito dei 3 giorni di permesso per L. 104/92 e produrre una DICHIARAZIONE citando quanto sopra riportato e previsto dalla stessa O.M.
(Troverete Moduli e Istruzioni, persino dei Sindacati, e degli USR-Uffici Provinciali, che IGNORANO tutto ciò...).

Alla fine, in caso di diniego dei diritti, non c'è altra via che il ricorso al Giudice del Lavoro... senza che tutti gli IGNORANTI che hanno sbagliato paghino un solo Euro per i loro errori... purtroppo!!!!

Esausta ha scritto:*Ho dato un'occhiata rapida alla Circolare Inps che mi hai indicato. Non è che potresti indicarmi direttamente tu quali sono, a tuo avviso, i punti più salienti e + significativi della circolare in questione?

Esausta ha scritto:*Per quanto concerne il testo della dichiarazione, il modello/modulo della cgil non lo ritieni accettabile? Io credo che non si possa fare diversamente.

Esausta ha scritto:*Anch'io pavento interpretazioni restrittive da parte dei vari UST sulla norma dell'O.M. e sulla frase "ovvero dichiarando che nessun...ecc.", perchè per l'ennesima volta si giocherà sull'equivoco determinato dall'uso/abuso della congiunzione OVVERO: significa "ossìa" (=cioè) o significa OPPURE, con valore disgiuntivo, appunto (come credo sia da interpretare tanto nell'O.M. quanto nel modulo della cgil)?

daniela57 ha scritto:cara giulia sono una docente di lingua francese e ho appena ottenuto il riconoscimento della legge 104 per poter assistere mia sorella convivente, con disabilità art. 3 comma 3.
il prossimo anno le mie 18 ore diventeranno molto probabilmente 6. Preciso che nella graduatoria di istituto sono l'unica docente ad insegnare la lingua francese che è ormai in "disuso". Domanda : ho il diritto della non inclusione in graduatoria? Nell'ipotesi che vi siano altre ore nella provincia sarò costretta a spostarmi?
Grazie

Esausta ha scritto:Veramente 1000 grazie.
Buonanotte e a domani. Ciao

Intelligere ha scritto:Riporto direttamente la IMPORTANTISSIMA SPECIFICAZIONE, rispetto al CCNI, INTRODOTTA ALL'ULTIMO MOMENTO dall'ART. 4, comma 6, ultimo capoverso, O.M. n. 20/2012:

CCNI:
essere anche l’unico figlio che ha chiesto di fruire per l’intero anno scolastico in cui si
presenta la domanda di mobilità, dei 3 giorni di permesso retribuito mensile per
l’assistenza (9) ovvero del congedo straordinario ai sensi dell’art. 42 comma 5 del
D.L.vo 151/2001.

O.M:
Quanto previsto all'art. 7 c. 1 punto V) del C.C.N.I. come condizione per beneficiare della precedenza da parte del figlio che assiste un genitore disabile in situazione di gravità, può essere attestato sempre con dichiarazione personale in cui asserisca di essere l'unico ad avere richiesto di fruire dei permessi per l'intero anno scolastico in corso, ovvero dichiarando che nessun altro parente o affine ne abbia fruito nel corrente anno scolastico.

Esausta ha scritto:Ok Intelligere, stavo rispondendoti ma mi è saltata la connessione. Stavo esattamente riportando ciò che hai appena riscritto tu.
Ieri sera eravamo rimasti alla questione relativa al significato da attribuire a quel benedetto "OVVERO": vuol dire "ossìa" (="cioè") o vuol dire OPPURE, con valore disgiuntivo (per cui una condizione dovrebbe escludere l'altra)?
Qual è la verità? Quali sono, in genere, le interpretazioni al riguardo che fanno gli esperti di Diritto?

*Avevo scritto anche un accorato mio sfogo sulla carognata perpretrata ai danni di chi proprio non riesce a non lavorare ma mi è saltato il testo. Lo rimando ad un secondo momento. Ora urge cavare 'ste castagne dal fuoco. Io martedì 20 p.v. devo consegnare la documentazione e non ho ancora del tutto chiaro che cosa devo dichiarare sui dannati 3 gg che non ho chiesto.
Aiut!!!

Esausta ha scritto:Io di Diritto non è che ci capisca granchè. Intanto l'O.M.del 5 marzo ha uno scopo preciso: quello, in primis, di disciplinare la mobilità del personale docente per l'a.s. 2012/13, definendo ulteriori norme che determinano LE MODALITA' DI APPLICAZIONE DELLE DISPOSIZIONI DEL CCNI. O sbaglio?
Cioè...Forse con l'ordinanza, in generale, un Ministero per l'appunto ORDINA, ossìa mette ordine, chiarisce meglio ciò che in precedenza è stato contrattato tra parti. Boh!

Esausta ha scritto:Ti ringrazio vivamente per il tempo che mi hai dedicato, che in questo momento difficile per me è di gran conforto.
Ridarò + tardi o domattina presto un'occhiata al tuo modello di autodichiarazione x rifletterci su. Al max mi rifaccio viva nelle prossime ore (ehm..di domani, s'intende), se non ti importuno troppo essendo domenica. Adesso stacco xkè vado a fare un giro, altrimenti crollo davvero!
Di nuovo grazie e buona serata.
Ciao

P.S.: la copia della certificazione asl del genitore da assistere può sempre essere autoautenticata, vero? (=copia del documento di identità di papà + sua firma + piccola dichiarazione ove afferma che la copia è conforme all'originale in suo possesso). Non è che la copia deve necessariamente essere autenticata dalla asl? (Dubbi dell'ultimo momento, ormai ho ogni tipo di incubo!!!)

Esausta ha scritto:Da Esausta @ Intelligere

Grazie x avermi ancora tenuta presente!
*Su quali punti hai finora modificato il testo della tua Autocertificazione?
Io, in effetti, avrei voluto esprimerti qualche mia perplessità, come ad es. sulla tua opzione - ammirevolmente coraggiosa! - di dichiarare di avere scelto tu liberamente di non astenerti dal lavoro richiedendo di beneficiare dei 3 gg...Una vera bomba! Ma dove porterebbe? A un infinito contenzioso...Perchè tutto 'sto macello nasce, anche e soprattutto, dal significato che il legislatore ha inteso dare (senza cognizione di causa, non c'è che dire..) al "referente unico" (individuato in colui che unicamente presta assistenza godendo anche dei benefici previsti dalla 104, tra cui i dannati 3 gg!!!...C'è un' aberrante risposta del Consiglio di Stato ad un interpello, su questo..).
*Nel frattempo, invece, andando a rileggere l'art.9 del CCNI, lettera b), relativo alla documentazione da produrre (mi ero fermata lì, ieri sera), sono andata a rivedermi tanto l'art. 24 c.1 lettera a) della L. 183/2010 che, di rimando navigando qua e là, la Circolare Inps n. 155 che mi hai tu indicato ieri l'altro. Essa spiega alla lettera b) che il c. 1 dell'art.24 L.183/2010 interviene sul comma 5 dell'art.33, con riguardo al diritto, per il lavoratore che assiste il familiare di scegliere la sede più vicina al domicilio della persona da assistere, allo scopo di garantire una + agevole assistenza del disabile. Perchè questa cosa mi ha colpita: perchè - ti ricordo - io non devo chiedere il trasferimento, MA PRESENTARE RICHIESTA DI ESCLUSIONE DALLA GRADUATORIA DEI P.POSTO (Entro il giorno 20!!). Mi chiedo: io, che GIA' abito - col disabile !- a 4 passi dalla scuola di titolarità, x cui GIA' posso assisterlo + agevolmente come recita la legge stessa (!), PERCHE' DEVO ESSERE COSTRETTA A USUFRUIRE anche DEI 3 gg - che in tempi di AUSTERITY è pure una bella contraddizione-? Se preesiste una condizione favorevole all'assistenza, perchè per un paradossale "eccesso di zelo" impostomi, cioè grazie a questi nuovi e assurdi vincoli perchè dovrei ora, al contario, SUBIRE UN così grave DANNO? IO, MA SOPRATTUTTO IL DISABILE DA ASSISTERE? QUA C'E' VERAMENTE DA FARE CASINO!!!

Esausta ha scritto:@ patrizia 2012 da Esausta

C'è da fare casino e intanto siamo in scadenza e questi ancora una volta hanno trovato il modo di massacrarci: con i paletti che hanno messo e che tu definisci semplicemente ridicoli, questi GIOCANO CON LA VITA DELLE PERSONE ed è GRAVISSIMO QUANDO SI CHIAMANO IN CAUSA I DISABILI!!!! Io mi chiedo in che cavolo di pAESE viviamo!!! QUESTA VERAMENTE NON HA DA PASSARE!!

p.s:
*Come faccio a dichiarare sotto la mia responsabilità di essere l'unico ad aver chiesto i tre gg se non li ho chiesti - anche se non li ha chiesti nessun altro- ?

Esausta ha scritto:@ Intelligere: URGENTE da Esausta
Interpello n.24/2011. Lo trovi immediatamente attraverso google.

Intelligere ha scritto:

Esausta ha scritto:@ Intelligere: URGENTE da Esausta
Interpello n.24/2011. Lo trovi immediatamente attraverso google.

L'avevo letta in passato, ma non ricordavo più la parte riguardante il Referente Unico.

OK, è molto importante per le considerazioni sul Referente Unico.

Le stesse considerazioni, peraltro, sono state estratte dalla precedente Circolare n. 13/2010 del Dipartimento della funzione pubblica - Ufficio personale pubbliche amministrazioni, a loro volta estratte dal precedente Parere del Consiglio di Stato n. 5078/2008.

Ecco la parte fondamentale che ci interessa:
Referente unico: (colui) "che assume il ruolo e la connessa responsabilità di porsi quale punto di riferimento della gestione generale dell’intervento, assicurandone il coordinamento e curando la costante verifica della rispondenza ai bisogni dell’assistito".

Purtroppo, subito dopo, ancora una volta una precisazione scritta malissimo e di difficile e non immediata interpretazione: "Alla luce del suddetto orientamento si può sostenere, pertanto, che il referente unico si identifica con colui che beneficia dei permessi mensili per tutti i mesi di assistenza alla persona con handicap grave con esclusione, quindi, di altri eventuali soggetti".

Questo spiega da dove vengono gli "abusi" perpetrati nel CCNI e nell'OM.

In realtà, il Referente unico è colui che:
1. Prima di tutto svolge l'assistenza (anche discontinua e concorrente con altri familiari: come consentito dalla L. 183/2012);
2. E' l'unico a chiedere i benefici di cui alla legge 104/92 in un determinato arco di tempo.

Per la mobilità 2012-2013:
1. svolge assistenza (anche discontinua e concorrente) come punto di riferimento per il disabile;
2. è l'unico che abbia fruito delle agevolazioni L. 104/92 oppure (se non ne ha fruito) non vi siano altri familiari che hanno usufruito dei benefici L. 104/92 dal 01/09/2011;
3. è l'unico a chiedere il TRASFERIMENTO con precedenza L. 104/92 (che appunto è una richiesta di benefici L. 104/92 a partire dalla data di presentazione della domanda).

Capisco che nell'era moderna la "tecnica normativa" è oltremodo scadente per colpa del "neo-volgarismo" e pone continui problemi interpretativi; capisco pure che interpretare correttamente non è comunque semplicissimo: ma questa storia dei diritti negati ai Disabili gravi è davvero "incredibile" e "disgustosa"!