come viene valutato dal sistema l'ordine di preferenza sedi?

Da silvia.barlassina Lun Mar 19, 2012 11:24 pm

Promemoria primo messaggio :

cari colleghi, una domanda a cui saprete rispondere - io, invece , mi sto perdendo tra mille interpretazioni diverse....

lo scorso anno sono stata dichiarata soprannumeraria nella scuola superiore x e trasferita d'ufficio nella scuola y (la settima mia preferenza nella domanda, ma lontana da casa ). Adesso dovrei richiedere il rientro nella scuola x (che so che non sarà possibile perchè altri colleghi perdono posto ) per mantenere i punti di continuità come PRIMA scuola , ma vorrei provare a indicare altre scuole piu' vicine (come SECONDE, TERZE, ECC., ECC) . Chi le indicherà come PRIMA preferenza ha quindi la precedenza su di me che le indicherò al secondo, terzo...posto anche pur avendo meno punti o chi ha piu' punti prende la sede che ha espresso indipendentemente dall'ordine di preferenza?

Grazie per le risposte che potete dare... dopo 9 anni di precariato e 10 di ruolo mi ritrovo a ricominciare tutto daccapo e non è facile.....

Da sollievo Mar Mar 20, 2012 11:24 pm

cicciobello ha scritto: "bisognerebbe anche capire, se è disponibile uno spezzone nella scuola B, lo spezzone mancante a formare la cattedra lo recuperano tra le scuole che ho indicato (C, D, E, ...) o anche altre? ovvero al sistema basta averti "accontentato" dandoti un pezzo di cattedra in una scuola da te indicata e poi ha "mani libere" o cerca di restare tra le tue preferenze?"

questo interessa anche me...

Da cicciobello Mar Mar 20, 2012 11:52 pm

Se indico una serie di scuole del comune X e SUCCESSIVAMENTE indico anche il comune X, come va interpretato questo passaggio dell'O.M.?

"Peraltro, qualora una domanda sia soddisfatta mediante una preferenza sintetica, al docente viene assegnata la prima scuola o circolo con posto disponibile, secondo l'ordine risultante dall'elenco ufficiale, salvo che esistano altre scuole con posti disponibili nell'ambito della suddetta preferenza sintetica e la scuola che sarebbe stata assegnata secondo tale criterio sia stata richiesta da altro aspirante con punteggio inferiore mediante una indicazione di tipo più specifico. In tale ipotesi, poiché con la preferenza sintetica si richiedono indifferentemente tutte le scuole in essa comprese, la prima scuola con posto disponibile é assegnata al docente che l'ha richiesta con indicazione più specifica ed al docente che ha espresso la preferenza sintetica viene assegnata la successiva scuola con posto disponibile."

se altri colleghi con punteggio inferiore al mio, dovessero indicare analiticamente le scuole da me indicate nel comune X, ed in queste vi fosse una cattedra, queste mi verrebbero sottratte a favore di questi colleghi o mi potrebbero essere comunque assegnate visto che le avrei richieste analiticamente anche io? vorrei capire se la scelta sintetica del comune X, inserita nell'elenco delle preferenze territoriali mi danneggia.

Da **giulia boffa** Mer Mar 21, 2012 4:56 am

la scelta sintetica ti danneggia, metti le sedi che vuoi e metti la sintetica solo per quelle che non vorresti ma che ti servono per arrivare al comune

Da precaria? Mer Mar 21, 2012 8:17 am

silvia.barlassina ha scritto:grazie mille, ori79... in segreteria nella mia sede mi hanno detto che non è così, ma a me sembra piu' logica la tua risposta ( ma poi c'è qualcosa di logico i tutto questo?) :-)

Anche a me più persone hanno dato per buona la seconda ipotesi (SI becca la sede chi ha meno punti se la mette per prima), ma anch'io , per logica, fatico a crederci!

Da precaria? Mer Mar 21, 2012 8:25 am

cicciobello ha scritto:

se altri colleghi con punteggio inferiore al mio, dovessero indicare analiticamente le scuole da me indicate nel comune X, ed in queste vi fosse una cattedra, queste mi verrebbero sottratte a favore di questi colleghi o mi potrebbero essere comunque assegnate visto che le avrei richieste analiticamente anche io? vorrei capire se la scelta sintetica del comune X, inserita nell'elenco delle preferenze territoriali mi danneggia.

Provo a dare la mia interpretazione!
Se le scuole presenti nella scelta sintetica sonoo due o più, rischi di avere una scuola piuttosto che un'altra perchè altri colleghi (anche con meno punti) l'hanno espresso in maniera analitica),
ma se la scuola fosse solo una (disponibile) spetta a te che hai maggiore punteggio!
Non riesco ad immaginare che tu scegli il comune X, c'è una scuola soltanto e viene assegnata ad uno con meno punti solo perchè l'ha espresssa analiticamente!

Da ori79 Mer Mar 21, 2012 8:57 am

Sono allarmismi inutili. Il tutto va seguendo un punteggio! Quindi tranquille! In caso il posto vada assegnato a qualcuno con meno punti si potrà fare ricorso!

Da silvia.barlassina Mer Mar 21, 2012 4:31 pm

precaria? ha scritto:
cicciobello ha scritto:

se altri colleghi con punteggio inferiore al mio, dovessero indicare analiticamente le scuole da me indicate nel comune X, ed in queste vi fosse una cattedra, queste mi verrebbero sottratte a favore di questi colleghi o mi potrebbero essere comunque assegnate visto che le avrei richieste analiticamente anche io? vorrei capire se la scelta sintetica del comune X, inserita nell'elenco delle preferenze territoriali mi danneggia.
Provo a dare la mia interpretazione!
Se le scuole presenti nella scelta sintetica sonoo due o più, rischi di avere una scuola piuttosto che un'altra perchè altri colleghi (anche con meno punti) l'hanno espresso in maniera analitica),
ma se la scuola fosse solo una (disponibile) spetta a te che hai maggiore punteggio!
Non riesco ad immaginare che tu scegli il comune X, c'è una scuola soltanto e viene assegnata ad uno con meno punti solo perchè l'ha espresssa analiticamente!

TEMO CHE SIA COSì : la scelta sintetica danneggia, perchè che sceglie analiticamente ( anche se ha meno punti) viene avvantaggiato - lo sa un mio collega che si è trovato a un ITI con 86 punti e la collega con 20 è finita al Liceo, tutto perchè lui aveva messo il comune e la collega la scuola ...

Da silvia.barlassina Mer Mar 21, 2012 4:35 pm

silvia.barlassina ha scritto:un'ultima cosa, scusate...

ammettiamo che esprimo le preferenze così:

1) Liceo Scientifico Y
2)Liceo Linguistico x
3) Liceo Artistico Z e così via... e ho 100 punti ....

se al Liceo Scientifico Y non c'è posto, mi brucio la prima scelta e quindi se qualche candidato con meno punti di me (facciamo 80) ha scelto come prima preferenza il Liceo Linguistico x passa lui avanti o la preferenza 1 mi si annulla in automatico perchè non c'è la cattedra di diritto ( e quindi la preferenza 2 mi diventa prima?) ? grazie anche per questo chiarimento....

grazie, Ory, per tranquillizzarci..... Giulia, please, ci puoi dire che ne pensi?

Da silvia.barlassina Mer Mar 21, 2012 4:37 pm

ori79 ha scritto:Sono allarmismi inutili. Il tutto va seguendo un punteggio! Quindi tranquille! In caso il posto vada assegnato a qualcuno con meno punti si potrà fare ricorso!

grazie mille, Ory... è che nessuno sa dare una risposta univoca e quindi vedersi giocare una sede senza capire il perchè (perchè magari ci hanno dato informazioni sbagliate) fa proprio male ... pensa che lo scorso anno sono finita in una sede che non volevo perchè la segreteria di questa stessa scuola mi ha dato il codice dell'ITT e non del LScientifico ... ( e colpa mia che mi sono fidata e non ho controllato nella fretta.....) GRAZIE!!!!

Da OrizzontePrecario Mer Mar 21, 2012 4:52 pm

ma qualcuno ha idea di come funziona se vengono indicate analiticamente una serie di scuole del comune X e poi il comune X?
ad esempio

1. scuola "Verdi" (di Bergamo)
2. scuola "Rossi" (di Bergamo)
3. scuola "Bianchi" (di Bergamo)
4. Comune di Bergamo

il fatto di avere indicato anche il comune di Bergamo fa sì che se uno con meno punteggio di me fa SOLO scelte analitiche, indicando le mie stesse scuole, prevale su di me solo perchè ho indicato l'intero comune? o si procede sempre seguendo l'ordine? cosicché se arrivati all'analisi della mia domanda di trasferimento, se nella scuola "Verdi" c'è una cattedra, questa tocca a me anche se ho fatto successivamente una scelta sintetica che comprende anche la preferenza 1?
io immagino che la scelta sintetica (in posizione 4) dovrebbe essere considerata solo quando tra le prime tre preferenze territorili non viene individuato un posto. sbaglio?

Da **giulia boffa** Mer Mar 21, 2012 6:35 pm

se volete una scuola particolare mettete le sedi analitiche, se invece non vi interessa nessuna scuola in particolare mettete il codice sintetico; prevale l'analitico sul sintetico e la preferenza in cui mettete le sedi, anche nei riguardi delle COE, che , se espresse, vengono date in base alle preferenze, cioè si valuta la sede al numero 1, se c'è cattedra intera bene, altrimenti COE, se c'è; se non c'è nulla si passa alla scuole al numero 2 e così via fino all'ultima scuola; se non c'è nulla nelle scuole scelte, se neo immessi vi si dà una cattedra d'ufficio, cioè una che non avete scelto neanche come sintetica col codice comune; se non siete neo immessi, semplicemente non vi viene dato il trasferimento

Da Tah-Dah! Mer Mar 21, 2012 6:42 pm

ma se siamo neoimmessi abbiamo qualche precedenza rispetto ai trasferimenti di docenti già titolari cioè rispetto ai passaggi di ruolo ad esmpio, oppure potremmo già risultare in esubero?

Da **giulia boffa** Mer Mar 21, 2012 6:47 pm

Tah-Dah! ha scritto:ma se siamo neoimmessi abbiamo qualche precedenza rispetto ai trasferimenti di docenti già titolari cioè rispetto ai passaggi di ruolo ad esmpio, oppure potremmo già risultare in esubero?

i trasferimenti sono suddivisi in III fasi; voi appartenete alla II fase , perché concorrete secondo il vostro punteggio nell'ambito della provincia, quindi avete precedenze sui trasferimenti interprovinciali e passaggi di ruolo e cattedra, inutile dire che non avete nessuna precedenza sulla sede provvisoria che occupate; se non sanno dove mettervi in tutta la provincia, potete rimanere Dotazione Organica Provinciale, quindi poi dovete fare domanda di utilizzo come soprannumerari provinciali.

Da Tah-Dah! Mer Mar 21, 2012 6:55 pm

grazie Giulia Boffa! La domanda di utilizzo prevede anche la concessione di cattedre intere e coe al 30 giugno?Qual è invece la terza fase?

Da precario di roma Mer Mar 21, 2012 6:59 pm

OrizzontePrecario ha scritto:ma qualcuno ha idea di come funziona se vengono indicate analiticamente una serie di scuole del comune X e poi il comune X?
ad esempio

1. scuola "Verdi" (di Bergamo)
2. scuola "Rossi" (di Bergamo)
3. scuola "Bianchi" (di Bergamo)
4. Comune di Bergamo

il fatto di avere indicato anche il comune di Bergamo fa sì che se uno con meno punteggio di me fa SOLO scelte analitiche, indicando le mie stesse scuole, prevale su di me solo perchè ho indicato l'intero comune? o si procede sempre seguendo l'ordine? cosicché se arrivati all'analisi della mia domanda di trasferimento, se nella scuola "Verdi" c'è una cattedra, questa tocca a me anche se ho fatto successivamente una scelta sintetica che comprende anche la preferenza 1?
io immagino che la scelta sintetica (in posizione 4) dovrebbe essere considerata solo quando tra le prime tre preferenze territorili non viene individuato un posto. sbaglio?

Anch'io credo di aver capito che il comune in ultima preferenza serve per cercare di farsi assegnare una scuola del comune di bergamo soltanto se non è stata soddisfatta nessuna delle preferenze precedenti analitiche; non inserendo il Comune di Bergamo si rischierebbe di vedersi assegnata una sede fuori comune perché il sistema comincerebbe a utilizzare una tabella di viciniorità (rispetto però a che? sede, residenza, prima preferenza?) che considera probabilmente anche distretti fuori comune...dico bene?

Da **giulia boffa** Mer Mar 21, 2012 7:04 pm

Tah-Dah! ha scritto:grazie Giulia Boffa! La domanda di utilizzo prevede anche la concessione di cattedre intere e coe al 30 giugno?Qual è invece la terza fase?

l'utilizzo per i dop non può prevedere cattedre di fatto, altrimenti ve le darebbero in trasferimento; l'utilizzo è fatto in quel caso , cioè in presenza di DOP e quindi di cdc in esubero, solo su cattedre di fatto; la terza fase, a cui i neo immessi non partecipano e su cui hanno precedenza, riguarda i trasferimenti da altra provincia e i passaggi di cattedra e di ruolo

Da Tah-Dah! Mer Mar 21, 2012 7:10 pm

grazie!

Da **giulia boffa** Mer Mar 21, 2012 7:12 pm

precario di roma ha scritto:
OrizzontePrecario ha scritto:ma qualcuno ha idea di come funziona se vengono indicate analiticamente una serie di scuole del comune X e poi il comune X?
ad esempio

1. scuola "Verdi" (di Bergamo)
2. scuola "Rossi" (di Bergamo)
3. scuola "Bianchi" (di Bergamo)
4. Comune di Bergamo

il fatto di avere indicato anche il comune di Bergamo fa sì che se uno con meno punteggio di me fa SOLO scelte analitiche, indicando le mie stesse scuole, prevale su di me solo perchè ho indicato l'intero comune? o si procede sempre seguendo l'ordine? cosicché se arrivati all'analisi della mia domanda di trasferimento, se nella scuola "Verdi" c'è una cattedra, questa tocca a me anche se ho fatto successivamente una scelta sintetica che comprende anche la preferenza 1?
io immagino che la scelta sintetica (in posizione 4) dovrebbe essere considerata solo quando tra le prime tre preferenze territorili non viene individuato un posto. sbaglio?

Anch'io credo di aver capito che il comune in ultima preferenza serve per cercare di farsi assegnare una scuola del comune di bergamo soltanto se non è stata soddisfatta nessuna delle preferenze precedenti analitiche; non inserendo il Comune di Bergamo si rischierebbe di vedersi assegnata una sede fuori comune perché il sistema comincerebbe a utilizzare una tabella di viciniorità (rispetto però a che? sede, residenza, prima preferenza?) che considera probabilmente anche distretti fuori comune...dico bene?

la viciniorità è rispetto alla prima preferenza espressa

Da marlu Mer Mar 21, 2012 7:13 pm

precario di roma ha scritto:
OrizzontePrecario ha scritto:ma qualcuno ha idea di come funziona se vengono indicate analiticamente una serie di scuole del comune X e poi il comune X?
ad esempio

1. scuola "Verdi" (di Bergamo)
2. scuola "Rossi" (di Bergamo)
3. scuola "Bianchi" (di Bergamo)
4. Comune di Bergamo

il fatto di avere indicato anche il comune di Bergamo fa sì che se uno con meno punteggio di me fa SOLO scelte analitiche, indicando le mie stesse scuole, prevale su di me solo perchè ho indicato l'intero comune? o si procede sempre seguendo l'ordine? cosicché se arrivati all'analisi della mia domanda di trasferimento, se nella scuola "Verdi" c'è una cattedra, questa tocca a me anche se ho fatto successivamente una scelta sintetica che comprende anche la preferenza 1?
io immagino che la scelta sintetica (in posizione 4) dovrebbe essere considerata solo quando tra le prime tre preferenze territorili non viene individuato un posto. sbaglio?

Anch'io credo di aver capito che il comune in ultima preferenza serve per cercare di farsi assegnare una scuola del comune di bergamo soltanto se non è stata soddisfatta nessuna delle preferenze precedenti analitiche; non inserendo il Comune di Bergamo si rischierebbe di vedersi assegnata una sede fuori comune perché il sistema comincerebbe a utilizzare una tabella di viciniorità (rispetto però a che? sede, residenza, prima preferenza?) che considera probabilmente anche distretti fuori comune...dico bene?
Anche io ho interpretato così l'ordine delle preferenze. Mi sentirei più sicura se Giulia ce ne desse conferma.

Da OrizzontePrecario Mer Mar 21, 2012 7:57 pm

precario di roma ha scritto:
Anch'io credo di aver capito che il comune in ultima preferenza serve per cercare di farsi assegnare una scuola del comune di bergamo soltanto se non è stata soddisfatta nessuna delle preferenze precedenti analitiche; non inserendo il Comune di Bergamo si rischierebbe di vedersi assegnata una sede fuori comune perché il sistema comincerebbe a utilizzare una tabella di viciniorità (rispetto però a che? sede, residenza, prima preferenza?) che considera probabilmente anche distretti fuori comune...dico bene?
marlu ha scritto:Anche io ho interpretato così l'ordine delle preferenze. Mi sentirei più sicura se Giulia ce ne desse conferma.

mi accodo!

Da **giulia boffa** Mer Mar 21, 2012 8:20 pm

sì , è così

Da silvia.barlassina Mer Mar 21, 2012 11:11 pm

OrizzontePrecario ha scritto:
precario di roma ha scritto:
Anch'io credo di aver capito che il comune in ultima preferenza serve per cercare di farsi assegnare una scuola del comune di bergamo soltanto se non è stata soddisfatta nessuna delle preferenze precedenti analitiche; non inserendo il Comune di Bergamo si rischierebbe di vedersi assegnata una sede fuori comune perché il sistema comincerebbe a utilizzare una tabella di viciniorità (rispetto però a che? sede, residenza, prima preferenza?) che considera probabilmente anche distretti fuori comune...dico bene?
marlu ha scritto:Anche io ho interpretato così l'ordine delle preferenze. Mi sentirei più sicura se Giulia ce ne desse conferma.

mi accodo!

idem !!!!!!

penso anche io che sia così ...

una conferma di Giulia , anche sul quesito che ponevo - che cioè il punteggio è il criterio base- per cui tra A.B. con 140 punti, io che ne ho 120 e un terzo che ne ha 100 prima si sistema nelle sedi scelte A.B. che ne ha 140, poi via di seguito, per cui si scorre , con l'implicazione che A.B. può andare nella sua settima scelta (che era anche la mia prima scelta, ma io avendo meno punti di lui rimango indietro....) mentre io con 120 prendo quello che rimane ... - sarebbe salutata con una standing ovation!!!!!! grazie a tutti e ai moderatori di questo forum !!!!

Da **giulia boffa** Gio Mar 22, 2012 4:29 am

giusto, il punteggio è la base

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come viene valutato dal sistema l'ordine di preferenza sedi?

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Re: come viene valutato dal sistema l'ordine di preferenza sedi?

esegesi dell'O.M.

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