AI COLLEGHI DELLE CLASSI DI CONCORSO A039 e A060 PER UNA RIFLESSIONE INSIEME

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti, sono una docente della A039 e vorrei informarvi che nel sito di OrizzoneScuola.it è in corso una riflessione fra due docenti, io per la A039 e Marzia per la A060.
Dopo aver visto la lettera alla redazione che la docente Marzia ha inviato, con conseguente pubblicazione nel sito in data 12 Maggio 2012, ho voluto rispondere con una lettera pubblicata in data 14 Maggio, per dare voce anche ai docenti della A039. Considerando che il confronto non si è concluso con la mia risposta (ulteriore commento della docente Marzia in data 15 Maggio e immediata replica da parte mia, alla quale se ne affianca un'altra della docente Paola in data 16 Maggio), ho ritenuto interessante avviare questo topic per far nascere un dialogo e un dibattito tra noi docenti di due classi di concorso che sono state da sempre, per così dire, "rivali" in sede di organico per l'attribuzione di ore e cattedre. Penso che uno scambio di opinioni e un corretto confronto fra noi possa essere costruttivo e utile al fine di arrivare alla conclusione che la dobbiamo finire con questa "guerra tra poveri", prendendo coscienza che "SIAMO TUTTI NELLA STESSA BARCA" E DOBBIAMO REMARE INSIEME per SALVAGUARDARE LA NOSTRA SPECIFICITA'

P.S.) Conosco da poco il sito di Orizzonte Scuola e questo Forum e voglio fare una piccola considerazione:
sono FANTASTICI e UTILISSIMI. Grazie a tutta la Redazione e ai responsabili del Forum

Per non penalizzare (giustamente) il latino!!
Ad ogni modo il naturalista per sua natura ha una preparazione multidisciplinare, poer es. io che non sono un superuomo, insegno giovedì ad es. alla prima ora scienze della terra, seconda: scienze integrate/fisica, terza: biologia, quarta: scienze integrate/fisica e quinta : scienze integrate/chimica all'ITC e non ho particolari problemi.
Sono poi stanco di sentire la solita solfa sulle competenze dei docenti A060...che dire allora del mio grandissimo prof del ginnasio di trent'anni fa che insegnava magistralmente: italiano,greco,latino,storia e geografia tutte assieme??

Il discorso poi della trasmissione dei saperi di un insegnante non può ovviamente prescindere dalla sua preparazione, ma non basta: ho visto fior di colleghi eccezionali dal punto di vista delle competenze per es. in chimica, non riuscire a trasmettere alcunchè nella loro materia, talora per il semplice motivo di non riuscire a mantenere la disciplina in classe al biennio Ipsia meccanico o pretendendo livelli di chimica ssolutamenti inadeguati a quel tipo di ragazzi a me particolarmente cari!

Scusa filo, lo sai che nella mia città sc. integrate fisica la danno alla 38 e sc. integrate chimica alla 13? quindi alla 60 danno sonl sc. terra e biologia
Filo, anche mio marito è naturalista e ha competenze che io non ho e viceversa. Specializzarsi significa approfondire determinati ambiti per instaurare un dialogo educativo corretto. Altrimenti tutti potremmo insegnare tutto! Così non può essere, ognuno ha la sua professionalità.
Che va tutelata. Le competenze della A060 erano tante ma poi...togli e togli...
Infatti i saperi non si trasmettono: l'insegnante ha azione di contenimento e condivisione dei saperi.

Cara Valeria, se ti chiamano a fare l'esame di maturità come è spesso successo a me, ti rendi conto che sei chiamata a poter (con la A060) giudicare i ragazzi su: microbiogia speciale, biotecnologia,ecologia, geografia generale, biologia applicata, GEOGRAFIA TURISTICA !!! (lo ho fatto quelche anno fa), chimica, biologia, scienze della terra( scientifici Brocca) ecc. ecc.... siamo fatti così Valeria, ci tocca saperci giostrare fra varie materie e per questo ci hanno dato una così complessa abilitazione, di cui vado fiero!

valeria64 ha scritto:Scusa filo, lo sai che nella mia città sc. integrate fisica la danno alla 38 e sc. integrate chimica alla 13? quindi alla 60 danno sonl sc. terra e biologia
Filo, anche mio marito è naturalista e ha competenze che io non ho e viceversa. Specializzarsi significa approfondire determinati ambiti per instaurare un dialogo educativo corretto. Altrimenti tutti potremmo insegnare tutto! Così non può essere, ognuno ha la sua professionalità.
Che va tutelata. Le competenze della A060 erano tante ma poi...togli e togli...
Infatti i saperi non si trasmettono: l'insegnante ha azione di contenimento e condivisione dei saperi.

Bravissima Valeria, siamo proprio nella stessa lunghezza d'onda

Infatti l'anno in cui alla mia mamma capitò geografia al triennio del commerciale, disse e che vado a rendermi ridicola? e avendo una malattia cronico-degenerativa non fece gli esami. Mia mamma la pensa come me. Un conto sono le materie che insegnamo un conto quelle che non insegnamo.
Vado fiera della 60: ma di lei è rimasto poco!

Cara Giovanna la scuola sta perdendo proprio perchè le persone sbagliate stanno al posto sbagliato! Così generiamo mostri! Invece è bello avere insegnanti che ti coccolano nelle loro ore. Più la persona è preparata più il dialogo è assertivo e gli allievi seguono con piacere.
Inoltre il comportamento è un altro paio di maniche: io spendo almeno 15 giorni a creare una comunicazione efficace e un dialogo educativo assertivo. I risultati si vedono alla fine dell'anno.

Scusa Valeria quindi cosa vorresti insegnare? Solo Scienze della terra e biologia, anzi forse neanche quelle...se sei biologa non fare scienze della terra e se sei geologa non toccare biologia, ma per piacere!! E se capiti allo scientifico delle scienze applicate dove GRAZIE A DIO ( ed allo Stato)insegnamo Chimica, Biologia e Scienze della Terra tutte assieme che fai, ti spari?

Guarda che con la SSIS io ho dato geologia, la ho potenziata e ho approfondito chimica...io provengo da un Ateneo in cui ho studiato coi chimici e al loro livello per cui paura zero. Inoltre l'esame di sc. terra lo ho dato con ecologia ed era simile alla materia insegnata a scuola. Amzi l'anno scorso avevo gli allievi mitici dello scientifico. Ma ti ripeto lo scientifico è uno non può accogliere tutti i perdenti posto.

filo19 ha scritto:Il discorso poi della trasmissione dei saperi di un insegnante non può ovviamente prescindere dalla sua preparazione, ma non basta: ho visto fior di colleghi eccezionali dal punto di vista delle competenze per es. in chimica, non riuscire a trasmettere alcunchè nella loro materia, talora per il semplice motivo di non riuscire a mantenere la disciplina in classe al biennio Ipsia meccanico o pretendendo livelli di chimica ssolutamenti inadeguati a quel tipo di ragazzi a me particolarmente cari!

Caro filo hai perfettamente regione quando sostieni che le "competenze nei contenuti" non sempre coincidono con le "competenze didattiche". Come ho già avuto modo di scrivere in un mio precedente post "UN BRAVO INSEGNANTE NON E' COLUI CHE CONOSCE, MA COLUI CHE SA TRASMETTERE LE SUE CONOSCENZE"
Però questo ragionamento non giustifica, comunque, per come la vedo io, la tua posizione sull'insegnamento delle diverse discipline. Io penso e ribadiscvo che non esistono i "tuttologi". Sono un'insegnante della A039, ma sono abilitata anche per la A060 e, sinceramente, avrei serie difficoltà ad INSEGNARE alcune discipline, probabilmente con fatica e impegno, riuscirei a superarle, ma perchè togliere ore di queste discipline a colleghi che le competenze in merito se le sono guadagnate sul campo con anni esperienza e sacrifici? Quest'ultima è una parola che noi tutti conosciamo, quindi ci vorrebbe, forse, un pò di SOLIDARIETA' reciproca.

Filo, l'insegnamento allo scientifico non è specialistico è molto superficiale se paragonato ad un tecnico biotecnologie applicate, un ex tecnoico chimico-biologico...Sono realtà non paragonabili. Scusa, ma io appoggio Giovanna perchè sono per un sapere specialistico e premiare coloro che sono davvero titolati e specializzati per certe discipline. Le fai vivere diversamente ai ragazzi.
Molti miei allievi si son seccati di esser presi in giro...il miur la smetta di trattare così la scuola e chi la vive.

Giovanna, ha risposta la Dott.ssa Stellacci. Leggi il messaggio su orizz. scuola. Ho già replicato perchè in questo caso secondo lei l'atipicità nasce dall'aver insegnato, in corsi sperimentali discipline sanitarie...qui stiamo all'ammazza caffè. La mia replica è programmi alla mano e non dicendo fandonie esaminiamo i punti di contatto fra le due cdc. Ve ne sono pochissimi. Sono ridicole queste esternazioni campate in aria. Inoltre ho richiesto come intendono tutelare le persone lese dalla mancanza delle ore della 40? Anche diverse mie colleghe sono in esubero sulla 40...come la mettiamo? Chi si salva???? Rigore, metodo e lucidità.
Ah noi abbiamo anche la 59 scienze matematiche e sperimentali alle medie...propongo la atipicità basata sul nome della cdc con la 49,48, 38 e 47! ma dico che stiamo impazzendo?

valeria64 ha scritto:Giovanna, ha risposta la Dott.ssa Stellacci. Leggi il messaggio su orizz. scuola. Ho già replicato perchè in questo caso secondo lei l'atipicità nasce dall'aver insegnato, in corsi sperimentali discipline sanitarie...qui stiamo all'ammazza caffè. La mia replica è programmi alla mano e non dicendo fandonie esaminiamo i punti di contatto fra le due cdc. Ve ne sono pochissimi. Sono ridicole queste esternazioni campate in aria. Inoltre ho richiesto come intendono tutelare le persone lese dalla mancanza delle ore della 40? Anche diverse mie colleghe sono in esubero sulla 40...come la mettiamo? Chi si salva???? Rigore, metodo e lucidità.
Ah noi abbiamo anche la 59 scienze matematiche e sperimentali alle medie...propongo la atipicità basata sul nome della cdc con la 49,48, 38 e 47! ma dico che stiamo impazzendo?

Valeria ho letto la risposta della redazione. Praticamente con la CM del 16 Maggio danno alla A040 la priorità come quella prevista per la A039 con la CM del 4 Maggio e solo per le ore residue, una volta tutelata la titolarità dei docenti A040, si procede all'assegnazione ai docenti A060 titolari nella scuola per evitare il loro esubero. E' un modo di salvare il salvabile in forma transitoria, poichè questo dovrebbe essere valido solo per l'a.s. 2012/2013, dal momento che dal 1° Settembre 2013 dovrebbero entrare in vigore le nuove classi di concorso e queste atipicità non dovrebbero più esserci. Come puoi notare sto usando il condizionale perchè per ora sembra che niente sia certo e tutto possa subire modifiche. Hai notato che si stanno muovendo anche colleghi di altre cdc con richieste di chiarimenti e proteste ?

Giovanna è ora che ci svegliamo e che tutti si sveglino nella protesta. Al MIUR devono esserci persone che conoscono le cdc e fanno per bene le suddivisioni. Inoltre sarebbe bene che la dott.ssa Stellacci capisse che specializzazione vuol dire che una persona ha implementato il suo curriculum con un quid aggiuntivo. Io credo che ciò che propone il miur sia una frode: agli allievi propongono un corso di alta specializzazione sulle biotecnologie sanitarie, ma invece di godere di uno specializzato nella 40 che segue gli allievi nelle discipline di indirizzo "NON DI AREA COMUNE" i ragazzi devono accontentarsi di una persona che forse più o meno conoscerà la materia.

Ma dico stiamo scherzando??? La qualità non esiste...allora dobbiamo preoccuparci solo degli esuberi??? Non scherziamo.

valeria64 ha scritto:Giovanna è ora che ci svegliamo e che tutti si sveglino nella protesta. Al MIUR devono esserci persone che conoscono le cdc e fanno per bene le suddivisioni. Inoltre sarebbe bene che la dott.ssa Stellacci capisse che specializzazione vuol dire che una persona ha implementato il suo curriculum con un quid aggiuntivo. Io credo che ciò che propone il miur sia una frode: agli allievi propongono un corso di alta specializzazione sulle biotecnologie sanitarie, ma invece di godere di uno specializzato nella 40 che segue gli allievi nelle discipline di indirizzo "NON DI AREA COMUNE" i ragazzi devono accontentarsi di una persona che forse più o meno conoscerà la materia.

Ma dico stiamo scherzando??? La qualità non esiste...allora dobbiamo preoccuparci solo degli esuberi??? Non scherziamo.

Concordo pienamente con te. Ho letto la tua ulteriore richiesta di chiarimenti, sono proprio curiosa di vedere come risponderanno.....SE risponderanno!!!!!!!!!

Ammiro l'onestà intellettuale di Giovanna che pur essendo nella classe A060 se ho ben capito, combatte- caso unico nella storia!!- perchè a questa classe di concorso non vengano attribuiti ulteriori insegnamenti...
io purtroppo non posso pensarla in questo modo e lo ammetto tranquillamente.
Per fare un esempio io feci il concorso ordinario del 1999 che fuse due classi di concorso: Scienze naturali chimica e geografia e Scienze naturali, fitopoatologia, enomologia agraria e microbiologia. Essendo naturalista non avevo inserito nel mio piano di studi microbiologia e quindi la studiai assiduamente (e vi assicuro di non essere assolutamente un genio) e passai l'abilitazione all'epoca. Quindi la potei insegnare nell'a.s. 2005-2006 in una terza professionale con annesso esame di qualifica.
Sinceramente quindi mi sembra pericoloso ragionare come Valeria in quanto i colleghi delle altre classi di concorso non aspettano altro per approfittare di persone evidentemente oneste intellettuamente, per dare alla classe A060 il colpo di grazia definitivo (per es. i chimici si sono mossi eccome per ottenere l'atipicità per scienze naturali al liceo scientifico sapendo NULLA di biologia, botanica, zoologia, genetica,geografia,geologia,mineralogia ecc.ecc.).
Se il mondo della scuola fosse composto da persone come Valeria sarebbe stupendo, ma vi assicuro che insegnando da parecchi anni nella scuola mi sono accorto di come invece sia pieno di persone che la pensano esattamente al contrario e spesso in malafede. Io personalmente lotto personalmente per la mia sopravvivenza lavorativa e lo ammetto tranquillamente, senza per questo aver mai danneggiato alcun collega.

"Ammiro l'onestà intellettuale di Giovanna..."
scusate: volevo dire Valeria 64...

Caro Filo, tutti chiaramente lottiamo per la nostra "sopravvivenza lavorativa" come sostieni tu. E' vero che nella scuola si trovano diverse tipologie di docenti e, purtroppo, ci sono anche quelli in malafede.
L'atipicità è, a parer mio, l'arma usata dall'"alto" per creare ulteriori divisioni e "conflitti" all'interno di una categoria, quella di noi insegnanti, che ormai presa alla gola cerca di sopravvivere combattendo su un versante sbagliato.
Vogliono distoglierci, in questo modo, dai reali problemi della scuola, facendoci combattere questa "guerra tra poveri" e facendoci perdere di vista le giuste rivendicazioni che dovremmo portare avanti: MAGGIORI RISORSE PER LA SCUOLA PUBBLICA, salvaguardia della nostra DIGNITA' PROFESSIONALE, salvaguardia delle COMPETENZE INDIVIDUALI, salvaguardia dei DIRITTI DEGLI STUDENTI ad avere insegnanti specialisti nella disciplina.
Siamo una categoria di "disperati", ma se tutti avessimo "onestà intellettuale", forse ci sarebbe più unione e, quindi, una maggiore forza e la nostra voce si sentirebbe di più: ora è solo un sussurro, o meglio tanti sussurri formulati con lingue diverse e incomprensibili tra loro.

Ciao Filo e ciao Giovanna,
una cosa che mi dà tanto fastidio è che gli allievi che prendono un indirizzo specialistico in realtà cozzeranno con persone che magari specialisti non sono. Capita però che poi andando all'Università le persone che veramente hanno animo di studiare subiscano una doccia fredda poichè pensano di aver studiato tanto, di avere le basi ed invece è tutto da rifare.
E' anche brutto che nella scuola si debba essere costretti a riciclarsi. La qualità si scontra con la politica del riciclo!
Caro Filo insegno nella 60, ma ti dico che la 60 anche allo scientifico non presenta saperi così approfonditi come per la 40 dove in tante occasioni usi libri a livello universitario.
A me le guerre fra poveri non piacciono, ritengo che gli allievi meritino di non essere presi in giro! e neanche noi!
Non è che non voglio che alla 60 non vengano attribuiti insegnamenti, ma quelli della 40 e della 39 non vanno bene.

Avete letto la lettera pubblicata oggi nel sito OrizzonteScuola.it da un gruppo di genitori? Si stanno muovendo anche loro per esigere insegnanti specialisti chiedendo per i loro figli insegnanti di chimica della A013 e non della A060. Cosa ne pensate?

Era ora!!! Mi dispiace ma sono di A013 e non trovo giustio che posso insegnare la chimica in tutti gli ordini di scuola superiore tranne ai licei. Considerando che la maggior parte degli studenti che scelgono di continuare gli studi provengono dal liceo, è auspicabile che abbiano una giusta preparazione in chimica, soprattutto se parliamo di un liceo scientifico e a maggior ragione di uno scientifico tecnologico, dato che molte facoltà scientifiche richiedono un test di ammissione e dei prerequisiti di base. Poi è vero che ci sono laureati in scienze naturali, in biologia, in geologia o in agraria che insegnano la chimica da anni e alcuni lo fanno con giudizio e competenze adeguate, ma date la possibilità di farlo anche a chi ha un'ablitazione in chimica e tecnologie chimiche!

Se ho ben capito si tratta di un istituto tecnico Chimica,materiali e biotecnologie (NON LICEO SCIENTIFICO) ed il problema non si pone: è A013 (io sono A060).

Per quanto riguarda tutti i licei invece la materia si chiama Scienze naturali (Chimica, Biologia e Scienze della Terra e quella rimane A060).

"Un gruppo di genitori e alunni frequentanti le classi I e II dell’indirizzo “Chimica, Materiali e Biotecnologie” articolazione Biotecnologie Sanitarie, attivato presso IISS (già ITAS) “L. Russo” di Caltanissetta diffida l'AT di Caltanissetta dall'affidare le ore di Chimica a docenti della classe A060. Le motivazioni."

IISS è Istituto Istruzione Secondaria Superiore TECNICO...
Nei Licei A013 non può insegnare chimica per il semplice fatto che non esiste come materia a sè, tranne se non sbaglio il Liceo Artistico, transitoriamente rimane atipica con A060 in alcuni Licei Scienze applicate per salvaguardare eventuali titolari A013.

Infatti il mio discorso è più generale, non trovo giuste le tabelle di attribuzione degli insegnamenti ai licei: la chimica dovrebbe essere separata dalle altre scienze come nelle altre scuole superiori!

Beh, posso capirlo essendo tu chimica...a suo tempo partecipai con degli amici chimici ad un forum quando si decidevano i quadri orari ed un quadro orario particolarmente buono per voi, prevedeva alle Scienze applicate chimica (A013) 3-3-3-3-3 e scienze (A060) 2-2-2-2-2...fu un ipotesi che non ebbe seguito ed attualmente la materia unificata Scienze naturali (A060) è 3-4-5-5-5
Comunque il discorso può anche essere rovesciato: se io insegno chimica e scienze in quinta scientifico non posso insegnarla in prima professionale? A parte gli scherzi gli attuali quadri orari e l'attribuzione degli insegnamenti vede la A013 favorita dalla riforma (introduzione di chimica al biennio professionale dove prima non c'era) e A060 ahinoi massacrata dalla riforma stessa.