Studente minaccia suicidio

Promemoria primo messaggio :

Si è verificata una situazione molto incresciosa che non accenna a passare, anzi con il passare del tempo diventa sempre più pesante per i lavori della commissione, che ora sta valutando l'altra classe.
Uno studente ha fatto molto male gli scritti (il peggiore delle due classi) e una scena praticamente muta nelle materie di indirizzo, interrotta da considerazioni assolutamente errate. Lo studente se ne è accorto e i parenti minacciano di richiedere l'accesso ai dati, compresi di quegli studenti che secondo il ragazzo sarebbero dovuti essere stati bocciati.
Ora, inoltre, arrivano voci dai parenti (recatisi a scuola per parlare con qualche membro della commissione) che se sarà l'unico a non superare l'esame di stato utilizzerà una corda per impiccarsi.
Il Presidente ha chiesto copia dei giornali dei professori, dato che queste insistenze esterne non accennano a diminuire. Ha già acquisito per tutto l'iter dei colloqui orali pagelle del quinquiennio e anche il tabellone del I e II quadrimestre dell'ultimo anno.

Che cosa fare?
Il problema umano concorre all'esito dell'esame di stato? L'O.M. 41/2012 non ne parla...

lallaorizzonte ha scritto:

Albith ha scritto:A me comunque fa specie che dei genitori che si sentano dire dal figlio che vuole suicidarsi, e che ritengano davvero realizzabili simili parole, pensino che tutto si risolva con una promozione, a quel punto farlocca, e non che forse il problema, se davvero esiste, è solo rimandato ad altra situazione stressante (e non ci sarà poi una commissione d'esame che salvi le cose).

hai ragione, ma atteniamoci a quello che in questo contesto ci viene richiesto

come deve agire una commissione di fronte ad una situazione del genere?

Fare il proprio lavoro seguendo la normativa fin nelle minuzie e nelle virgole: non possiamo farci carico oltre misura degli alunni. Io faccio l'insegnante e sono chiamato a prepararti alle prove che affronterai, e questa è solo una delle tante.

Poi personalmente non sono contrario al suicidio in sé, la vita è proprietà inalienabile di ognuno di noi e ognuno ne facesse consapevolmente ciò che crede: così come non posso costringerti a vivere, nemmeno ti costringo a morire. Non accetto il ricatto morale di sentirmi responsabile dell'una o dell'altra scelta.

Si chiama esame di maturità non a caso: il ragazzo non è maturo. Va bocciato e basta. Se si suicida, amen. Io non posso e voglio sentirmi responsabile, altrimenti non faccio più l'insegnante ma il missionario, che è un'altra cosa, ma proprio altra!

allil80 ha scritto:
Errore o modalità ad hoc?

Hai ragione Allil80 forse è proprio una "modalità ad hoc" stabilita da "Golia e dai suoi fidi scudieri"......

allil80 ha scritto:
Ora pensiamo all'aspirante suicida.

Io ritengo che i risultati non vadano falsati e quindi l'esito sarebbe la bocciatura e accompagnerei questa decisione all'applicazione del consiglio di Lalla “convocare in maniera formale i parenti, formulare un verbale della riunione e attivare immediatamente i servizi sociali”

Albith ha scritto:
....Io faccio l'insegnante e sono chiamato a prepararti alle prove che affronterai, e questa è solo una delle tante....

Condivido, ma.....

Albith ha scritto:
Poi personalmente non sono contrario al suicidio in sé........ Se si suicida, amen.........

...queste tue affermazioni mi fanno venire i brividi!

giovanna onnis ha scritto:

Albith ha scritto:
....Io faccio l'insegnante e sono chiamato a prepararti alle prove che affronterai, e questa è solo una delle tante....

Condivido, ma.....

Albith ha scritto:
Poi personalmente non sono contrario al suicidio in sé........ Se si suicida, amen.........

...queste tue affermazioni mi fanno venire i brividi!

E allora se il paventato suicidio diventa la priorità, la commissione non può che piegare la normativa, e può farlo, e promuoverlo considerando che la minaccia, se realizzata, non vale una bocciatura da nessun punto di vista, quale che sia.

Basta dargli, se ho ben capito, 29/30 all'orale.

Forse così si tolgono da ogni impiccio...

Tuttavia così noi ci consideriamo responsabili di ogni azione dei nostri alunni, e non credo che sia così. La mia responsabilità arriva fino a un certo punto e non oltre, altrimenti a quel punto divento superiore, nella loro vita, anche a lui/lei nonché ai suoi genitori. Non penso proprio che abbiamo una simile dignità sulle loro vite, nel bene o nel male.

Albith ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:

Albith ha scritto:
....Io faccio l'insegnante e sono chiamato a prepararti alle prove che affronterai, e questa è solo una delle tante....

Condivido, ma.....

Albith ha scritto:
Poi personalmente non sono contrario al suicidio in sé........ Se si suicida, amen.........

...queste tue affermazioni mi fanno venire i brividi!

E allora se il paventato suicidio diventa la priorità, la commissione non può che piegare la normativa, e può farlo, e promuoverlo considerando che la minaccia, se realizzata, non vale una bocciatura da nessun punto di vista, quale che sia.

.

Non sono d'accordo Albith, non è sicuramente questo il modo corretto, non bisogna falsare i risultati.
Ma questo non vuol dire, a parer mio, che bisogna disinteressarsi totalmente della minaccia per la quale tutti nutriamo seri dubbi, ma non abbiamo comunque la certezza.
Il "se si suicida, amen" non mi piace per niente, è vero che siamo insegnanti e non missionari, ma abbiamo il sacrosanto dovere, in casi del genere, di far intervenire chi ha competenze in merito.
Se, come docenti, ci rendiamo conto, per esempio, che un alunno/a subisce degli abusi in famiglia siamo tenuti a far intervenire le forze dell'ordine tramite i servizi sociali. Anche in questo caso perchè non fare intervenire i servizi sociali che potrebbero fornire il supporto necessario, soprattutto con una famiglia del genere che, se la minaccia è vera, si preoccupa di più della bocciatura del figlio piuttosto che della sua idea di suicidio.

Ma io intendo la stessa cosa e l'ho anche detto. Ma o la priorità è la corretta gestione dell'esame, o la priorità sono le minacce paventate di vario tipo.

Se il ragazzi ha problemi psichiatrici, allora l'esame va sospeso e va chiarita la sua condizione. Se ha un mal di vivere, se non si suicida oggi, sarà domani e non esiste, in questo caso, responsabilità di nessuno.

Per questo dico amen: laddove posso intervenire, intervengo. Ma una priorità te la devi dare. Se la situazione è davvero plausibile, allora non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Le opzioni sono:

1. Esame falsificato
2. Esame sospeso e perizia psichiatrica
3. Esame sospeso e intervento dei servizi sociali
4. Esame non superato e saluti e baci

A voi la scelta

Albith ha scritto:Ma io intendo la stessa cosa e l'ho anche detto. Ma o la priorità è la corretta gestione dell'esame, o la priorità sono le minacce paventate di vario tipo.

Se il ragazzi ha problemi psichiatrici, allora l'esame va sospeso e va chiarita la sua condizione. Se ha un mal di vivere, se non si suicida oggi, sarà domani e non esiste, in questo caso, responsabilità di nessuno.

Per questo dico amen: laddove posso intervenire, intervengo. Ma una priorità te la devi dare. Se la situazione è davvero plausibile, allora non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Le opzioni sono:

1. Esame falsificato
2. Esame sospeso e perizia psichiatrica
3. Esame sospeso e intervento dei servizi sociali
4. Esame non superato e saluti e baci

A voi la scelta

C'è un'altra opzione:
Esame non superato e intervento dei servizi sociali

Chi ha davvero in mente di suicidarsi, non lo va a raccontare in giro. Si chiude in sè stesso, nei propri pensieri, in un silenzio ostinato che non si riesce a scalfire nonostante i ripetuti inviti di amici e genitori a sfogarsi e a parlare. E se si parla, ci si limita a dire che non è successo nulla e che va tutto bene. Chi soffre di depressione non lo esterna, perchè è convinto che non esiste soluzione ai suoi problemi, e quindi che parlarne è inutile. Se i depressi esternassero al mondo le loro manie suicide, nessuno tornando a casa troverebbe un familiare appeso con una corda al collo.

Detto questo, io credo semplicemente che l'insegnante sia vittima di un ricatto bello e buono, con la complicità dei genitori dell'alunno. Il consiglio che mi sento di dare è di non piegarsi a questo ricatto, e agire secondo coscienza: ha fatto scena muta all'orale? Che venga giudicato di conseguenza.

Stiamo tirando su una generazione di viziati, di 13enni che battoni i pugni per avere l'iPhone4S, costringendo il papà che guadagna 1000€ al mese a togliersi il pane dalla bocca, pur di accontentare il figlio. Una generazione di ragazzini che fanno i capricci se non hanno le Hoogan da 400€ ai piedi, che pretendono di tornare alle 5 di mattina strafatti senza che mamma e papà possano rimproverarli, e che pretendono pure di essere promossi senza toccare i libri.
Questi ragazzi hanno bisogno solo di genitori e insegnanti che insegnino loro la disciplina e il valore del sacrificio, non che siano accondiscendenti ai loro capricci.

chimico_05 ha scritto:Chi ha davvero in mente di suicidarsi, non lo va a raccontare in giro. Si chiude in sè stesso, nei propri pensieri, in un silenzio ostinato che non si riesce a scalfire nonostante i ripetuti inviti di amici e genitori a sfogarsi e a parlare. E se si parla, ci si limita a dire che non è successo nulla e che va tutto bene. Chi soffre di depressione non lo esterna, perchè è convinto che non esiste soluzione ai suoi problemi, e quindi che parlarne è inutile. Se i depressi esternassero al mondo le loro manie suicide, nessuno tornando a casa troverebbe un familiare appeso con una corda al collo.

Se fosse sempre così si riuscirebbe in alcuni casi a prevenire e ad evitare che si commettesse un simile gesto. Sarebbe un campanello d'allarme che spingerebbe coloro che stanno vicino alla persona che decide di suicidarsi a vigilare su di lei 24 ore su 24, cercando di sostenerla in qualsiasi modo. Ma non sempre è come sostieni tu Chimico. Ci sono anche casì per i quali non si riesce a trovare una spiegazione o una motivazione come può essere la depressione. Persone che fino al giorno prima conducevano una vita piena e socialmente integrata e.....il giorno dopo non c'erano più.
Non è possibile incasellare il potenziale suicida all'interno di una specifica categoria, perchè così non è.

Detto questo e tornando al caso di cui si parla, credo anche io che lo studente e la sua famiglia utilizzino la minaccia del suicidio come ricatto per ottenere la promozione, ma, nel dubbio, allerterei ugualmente i servizi sociali e stabilirei come esito dell'esame, visti i risultati e il curriculum, la bocciatura certa.

paniscus ha scritto:Scusate, vado un po' fuori dal topic principale e rispondo solo a uno degli ultimi dettagli: se un disabile segue un programma differenziato, come è possibile che gli altri ragazzi della classe non lo sappiano?

L'avranno visto quotidianamente per anni, o no, che il compagno era seguito da un insegnante di sostegno, e che aveva verifiche scritte diverse dagli altri, e interrogazioni fatte in modo diverso (e questo vale per tutti i disabili certificati, non solo per quelli che fanno il differenziato, ma anche quelli che fanno il programma curricolare semplificato)?

E (nel caso specifico del programma differenziato) avranno anche constatato che il compagno non seguiva abitualmente tutte le materie, ma che in qualche caso veniva portato fuori dall'aula a fare attività diverse, o che comunque non veniva valutato nello stesso modo degli altri.

Possibile che debbano scoprirlo solo dopo gli esami conclusivi? A me sembra una presa in giro, realmente...

Lisa

Ciao!
Scusate per l'OT... eventualmente apriamo un topic a parte nel forum del sostegno...

Siì può accadere che un alunno abbia il sostegno ma che i compagni non se ne accorgano... Ho esperienze di casi come questo...
è capitato che i compagni non abbiano saputo per tutto l'anno che Tizio era "sostenuto"...

Potrebbe anche accadere che un alunno sia differenziato ma che i compagni non lo sappiano... e ricordiamo che il consiglio di classe NON lo deve dire (violazione privacy)
E' possibile che i compagni si accorgano che il ragazzo sia differenziato... è possibile anche che non se ne accorgano... Potrebbe accadere in caso di H non grave... con programmazione molto ma molto vicina agli obiettivi della classe...

Quanto al fatto di "uscire fuori dalla classe a fare cose diverse..." non è obbligatorio uscire fuori dalla classe... Le cose possono essere le stesse ma semplificate... oppure si può uscire dalla classe con un gruppetto proporre a Pierino consegne semplificate...

Se volete discuterne, possiamo aprire un topic a parte... magari intitolandolo "sostegno in incognito!" ;;;-)
Ciao

Ma per quale motivo i compagni non dovrebbero sapere che uno di loro ha il sostegno? E' una cosa vergognosa e imbarazzante che deve essere tenuta nascosta?

E soprattutto, come fanno tecnicamente a non vederlo?
L'attività di sostegno non si svolge in classe con tutti gli altri?

Boh...

Lisa

Io personalmente ritengo che sia oltremodo sciocco per raggiungere l'obiettivo dell'esame "regalato" insistere sulla volontà di suicidio, perchè in questo modo lo studente rischia di passare per psicolabile, ed è molto meglio essere bocciati piuttosto che essere considerati malati di mente o depressi.Uno studente "sano" insomma si comporterebbe diversamente a mio avviso. Quindi credo che una qualche forma di disagio questo studente ce l'abbia, manifesta un'incapacità preoccupante di dare il giusto peso alle cose ed una grave immaturità emotiva che non depone bene sulla sua futura capacità di affrontare la vita.

Ma questo ragazzo sarà pure maggiorenne, responsabile delle proprie azioni!

Questo ragazzo vota! Gli insegnanti devono essere sottomessi a un simile ricatto morale?

Questo ragazzo é maggiorenne come i lavoratori precari della scuola: per risolvere il problema del precariato, quindi, si deve minacciare un suicidio di massa davanti al ministero.

E lo stesso vale per le altre categorie; vediamo se funziona.

paniscus ha scritto:Ma per quale motivo i compagni non dovrebbero sapere che uno di loro ha il sostegno? E' una cosa vergognosa e imbarazzante che deve essere tenuta nascosta?

E soprattutto, come fanno tecnicamente a non vederlo?
L'attività di sostegno non si svolge in classe con tutti gli altri?

Boh...

Lisa

Probabilmente è un insegnante di sostegno FANTASMA !!!!!

Indignazione ha scritto:
Ma questo ragazzo sarà pure maggiorenne, responsabile delle proprie azioni!

Questo ragazzo vota! Gli insegnanti devono essere sottomessi a un simile ricatto morale?

Questo ragazzo é maggiorenne come i lavoratori precari della scuola: per risolvere il problema del precariato, quindi, si deve minacciare un suicidio di massa davanti al ministero.
E lo stesso vale per le altre categorie; vediamo se funziona.

Il ministero ci sta "ammazzando" piano piano tutti i giorni e non si pone problemi di coscienza.

Sono arrivate anche pressioni da politici locali via telefono.

Commissione compatta, plichi chiusi.

allil80 ha scritto:Sono arrivate anche pressioni da politici locali via telefono.

Commissione compatta, plichi chiusi.

e voi non avete fatto nulla? non avete messo per iscritto, invitato il politico ad un incontro formale con la famiglia e i servizi sociali?

la scuola ha una grossa responsabilità nel modo in cui gestisce questa storia. non ci hai detto cosa dice Golia

lallaorizzonte ha scritto:

allil80 ha scritto:Sono arrivate anche pressioni da politici locali via telefono.

Commissione compatta, plichi chiusi.

e voi non avete fatto nulla? non avete messo per iscritto, invitato il politico ad un incontro formale con la famiglia e i servizi sociali?

la scuola ha una grossa responsabilità nel modo in cui gestisce questa storia. non ci hai detto cosa dice Golia

Anche perché se non si opera così, in modo molto "istituzionale", la soluzione resta quella di dargli un farlocchissimo 29/30 all'orale...

Mi sa che davvero, andando in campo in formazione scomposta e sparsa anziché compatta e ufficiale, rischiate solo di trovarvi in guai grossi come un grattacielo...

lallaorizzonte ha scritto:

allil80 ha scritto:Sono arrivate anche pressioni da politici locali via telefono.

Commissione compatta, plichi chiusi.

e voi non avete fatto nulla? non avete messo per iscritto, invitato il politico ad un incontro formale con la famiglia e i servizi sociali?

la scuola ha una grossa responsabilità nel modo in cui gestisce questa storia. non ci hai detto cosa dice Golia

Il politico si è trovato da subito con la cornetta abbassata.
Golia ha preso atto della decisione della commissione: le prove scritte non danno la possibilità di rivedere criticamente la valutazione (si può sempre commettere un errore) e l'orale idem. Ho suggerito di indire una eventuale riunione formale, ma l'ambiente di piccola città non permette di pensare all'intervento di psicologi e servizi sociali; anzi, tutto l'accaduto è frutto di una parte del tessuto sociale che non può ammettere "MIO figlio è stato respinto..." oppure sia ritenuto un perdente o fragile o qualcosaltro. Qui le "grane" vengono risolte accantonandole.
Di sicuro, se Presidente e DS non hanno ritenuto di intervenire in tal senso, non può farlo chi non è stato toccato, per fortuna ricevuta, da telefonate o incontri poco formali.

Ma per "compatta" che cosa avete capito?

Albith ha scritto:
Anche perché se non si opera così, in modo molto "istituzionale", la soluzione resta quella di dargli un farlocchissimo 29/30 all'orale...

Non scherziamo.

Albith ha scritto:Mi sa che davvero, andando in campo in formazione scomposta e sparsa anziché compatta e ufficiale, rischiate solo di trovarvi in guai grossi come un grattacielo...

Solitamente chi riceve la grazia non si rivolge contro chi è stato molto benevolo. Ognuno dei ragazzi pensa solo a sé; se passa ovvero riceve lo scopo, non gli interessa se un altro non meritevole passa ugualmente. Non vedo i grossi guai. Ma non è questo il caso, nessuno ha acceso un cero....

Ma allora come è andata a finire? Lo bocciate o no?

Non so se sia questo il caso però ci sono tanti ragazzi davvero fragili

paniscus ha scritto:Ma allora come è andata a finire? Lo bocciate o no?

Mi pare che allil80 si sia già espresso/a molto chiaramente, parlando di commissione compatta, pacchi chiusi e scrivendo "non scherziamo" nell'ultimo post.

Allora penso che hanno operato molto saggiamente e, al posto loro, mi sentirei con la coscienza a posto e pulitissima.

L'importante è la correttezza e l'onestà intellettuale, e se il ragazzo è fragile non lo si aiuta falsificando l'esame (il suggerimento era per togliersi da eventuali impicci, ma non lo considero un suggerimento auspicabile il mio, sia ben chiaro).

allil80 ha scritto:
Il politico si è trovato da subito con la cornetta abbassata.
Golia ha preso atto della decisione della commissione.....

MENO MALE!!!!!

allil80 ha scritto:
..... Ho suggerito di indire una eventuale riunione formale, ma l'ambiente di piccola città non permette di pensare all'intervento di psicologi e servizi sociali; anzi, tutto l'accaduto è frutto di una parte del tessuto sociale che non può ammettere "MIO figlio è stato respinto..." oppure sia ritenuto un perdente o fragile o qualcosaltro. Qui le "grane" vengono risolte accantonandole.

Penso sia proprio in questa frase il succo della questione. Come può una famiglia non ritenere fragile il proprio figlio che minaccia il suicidio e considerare pù "preoccupante" la sua bocciatura........possono fare gli struzzi, ma.....a questo punto credo che sia stata proprio una messinscena dei genitori, architettata proprio per ottenere la sperata promozione che il loro figlio non poteva meritare e di ciò ne erano pienamente coscienti.
Probabilmente lo studente ha agito secondo il copione stabilito dai genitori ....se fosse così direi a gran voce POVERO RAGAZZO....certo che servirebbero proprio i sevizi socilai ( quelli seri) per "genitori" di questo tipo!