per chi è contrario al concorso
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per chi è contrario al concorso
Promemoria primo messaggio :
faccio un paio di proposte:
1 lettera al Presidente della Repubblica e alla Corte Costituzionale per denunciare l'inganno del concorso...prima devono essere smaltite le vecchie gm e le gae, riforma del numero minimo di alunni per classe (si creerebbero tante cattedre in più, migliorando la qualità della didattica), far andare in pensione e in fretta quelli della quota 96....ci sono sessantenni bloccati dalla riforma fornero...e quelli sono posti di lavoro per noi e il turn over, rimettere mano alla riforma gelmini e nello specifico i Licei...hanno svilito fin troppo la qualità della scuola...
2 campagna mediatica su tutte le testate giornalistiche on line...postiamo all'infinito la stessa lettera...vediamo se con esplosione dei server non ci si fa sentire...
3 lettera ai sindacati....*** messaggio cancellato dall'amministrazione
4 e non ultima manifestazione nazionale a Roma....chiediamo aiuto anche agli studenti...xk i ragazzi sanno che la scuola così com'è fa schifo
denunciamo che qst concorso costa 120 milioni di euro e forse più...magari agli italiani non farà piacere che devono pagare anche questo con le loro tasse.
sentite sono incazzata e delusa...nonchè spaventata...aiutamoci a vicenda e proviamo a concretizzare qlcs...umilmente ho detto ed espresso la mia.
ps....per i "giovani" di profumo..c'è tempo...l'urgenza è il precariato storico.
grazie per l'attenzione.
faccio un paio di proposte:
1 lettera al Presidente della Repubblica e alla Corte Costituzionale per denunciare l'inganno del concorso...prima devono essere smaltite le vecchie gm e le gae, riforma del numero minimo di alunni per classe (si creerebbero tante cattedre in più, migliorando la qualità della didattica), far andare in pensione e in fretta quelli della quota 96....ci sono sessantenni bloccati dalla riforma fornero...e quelli sono posti di lavoro per noi e il turn over, rimettere mano alla riforma gelmini e nello specifico i Licei...hanno svilito fin troppo la qualità della scuola...
2 campagna mediatica su tutte le testate giornalistiche on line...postiamo all'infinito la stessa lettera...vediamo se con esplosione dei server non ci si fa sentire...
3 lettera ai sindacati....*** messaggio cancellato dall'amministrazione
4 e non ultima manifestazione nazionale a Roma....chiediamo aiuto anche agli studenti...xk i ragazzi sanno che la scuola così com'è fa schifo
denunciamo che qst concorso costa 120 milioni di euro e forse più...magari agli italiani non farà piacere che devono pagare anche questo con le loro tasse.
sentite sono incazzata e delusa...nonchè spaventata...aiutamoci a vicenda e proviamo a concretizzare qlcs...umilmente ho detto ed espresso la mia.
ps....per i "giovani" di profumo..c'è tempo...l'urgenza è il precariato storico.
grazie per l'attenzione.
mdcintio- Messaggi : 17
Data d'iscrizione : 31.07.12
Re: per chi è contrario al concorso
Albith ha scritto:alege76 ha scritto:Marylin ha scritto:
Uhm...ma anche per poter usare le faccine senza spazi in mezzo, tipo : ) e ; ), bisogna fare la lotta di classe? Che stress per noi plebei! ; )
Sarà l'ora e il sonno, ma confesso che questa non l'ho capita...
e' oggettivamente una scemenza
in effetti io ho scritto "e' oggettivamente una scemenza :[no spazio])"...ma la faccina mica e' comparsa...boh....c'e' chi puo' e chi non puo'...oppure mi son perso qualcosa sull'uso delle faccine in questo forum...in ogni caso rimane una scemenza : )
alege76- Messaggi : 931
Data d'iscrizione : 09.07.12
Re: per chi è contrario al concorso
Perdonami, ti rispondo anche io punto per punto ma senza citare per non creare un post confuso.
Cara Maylin, in effetti immagino sia duretta per una liberale radicale l'ambiente della scuola. Nozick e Rothbar non li conosco, non vado molto oltre la Luxemburg... Comunque stai discutendo con me, marxista leninista, ovvero genuinamente comunista, quindi le tue condizioni non sono così rigide, mi fa piacere. Posso in parte capire la tua posizione e l'associazione del comunismo a totalitarismi vari, dovuta principalmente alla tragedia dello stalinismo et similia, che però da un punto di vista marxista sono interpretabili come controrivoluzioni capitaliste di borghesi burocratizzati e mafiosizzati, perdona l'orribile neologismo, tutt'altro che il comunismo. Sebbene suppongo che tu vada anche oltre, nel senso che il comunismo prevede una fase di dittatura del ploretatiato ed antepone la giustizia sociale alla libertà personale, che vuoi farci, te ne farai una ragione se il capitalismo cadrà nel corso della nostra vita.
Sul fatto che la coscienza politica di gran parte delle persone oggi sia sconfortante non c'è dubbio alcuno, in tutte le posizioni politiche, in tutte le classi e categorie sociali. Personalmente metterei nello stesso calderone il gggiovane imprenditore rombante alla Hummer e il noglobal con la kefia... I noglobal poi, non farmi dire va come si travisa ed insulta l'internazionalismo con una sagra di paese multietnica di giovinastri in molti casi tristemente invecchiati che non hanno nulla di meglio da fare... Sai una cosa, a volte vengo considerata fascista anche io, : D
Beh devi ammettere che se levi a qualcuno il tozzo di pane è anche logico che costui sragioni e non sia così lucido, saresti così sicura nelle sue condizioni di non farlo anche tu? Il '68, io la vedo come rivoluzione liberal, guarda un po' te... Ha portato qualche cosa buona, altre pessime, il resto è "mito di Lisergo".
Relativamente ai miei approdi ideologici sono inguaribile, i miei le hanno provate tutte, rimango la pecora rossa di famiglia da più di vent'anni. Col tempo li sto lentissimamente facendo virare io piuttosto... Diciamo che sono una borghese illuminata dalle magnifiche sorti progressive. Mi spiace sono del tutto idiosincrasica al demente di Weimar, non l'ho mai sopportato, perdona l'asprezza ma è proprio viscerale. Per me è un modesto incidente del sistema Hegeliano, ovvero uno dei poveracci che ha voluto farsi bello tentando di opporvisici, estremizzando la mia posizione sono convinta non esista filosofia dopo Hegel come musica dopo Bach.
Fra i pochi che sono coscientemente di destra o sinistra c'è una differenza a priori di visione del mondo, gli uni pongono l'origine dall'individuo, gli altri dalla comunità. Tale differenza è assiomatica, quindi insanabile, sebbene le persone intelligenti dell'uno o l'altro partito sanno riconoscere, apprezzare ed usare le buone conclusioni cui è giunta l'altra fazione e si possa essere cordialmente amici/nemici.
Siamo perfettamente d'accordo su chi ha scelto pessimamente l'università, a prescindere da un male inteso diritto allo studio, però devi ammettere che le procedure di assunzione sono di un bizantinismo assurdo ed è anche logico che un precario che lavora praticamente stabilmente da 5-10 anni pretenda di essere regolarizzato... E' possibile che addirittura lo stato ci risparmi a regolarizzarlo, senza creare il volano di procedure, carte, burocrazie, corsi e ricorsi vari. E non c'entrano le presunte pastoie stataliste socialiste o il presunto atteggiamento antiscolastico liberal, perché negli altri paesi di destra o sinistra che siano le cose da quanto ho capito funzionano meglio...
Se ami la montagna e passi la villeggiatura a Cortina in futuro ci si potrebbe anche vedere, dall'etetista o per un tè, perché no!
Cara Maylin, in effetti immagino sia duretta per una liberale radicale l'ambiente della scuola. Nozick e Rothbar non li conosco, non vado molto oltre la Luxemburg... Comunque stai discutendo con me, marxista leninista, ovvero genuinamente comunista, quindi le tue condizioni non sono così rigide, mi fa piacere. Posso in parte capire la tua posizione e l'associazione del comunismo a totalitarismi vari, dovuta principalmente alla tragedia dello stalinismo et similia, che però da un punto di vista marxista sono interpretabili come controrivoluzioni capitaliste di borghesi burocratizzati e mafiosizzati, perdona l'orribile neologismo, tutt'altro che il comunismo. Sebbene suppongo che tu vada anche oltre, nel senso che il comunismo prevede una fase di dittatura del ploretatiato ed antepone la giustizia sociale alla libertà personale, che vuoi farci, te ne farai una ragione se il capitalismo cadrà nel corso della nostra vita.
Sul fatto che la coscienza politica di gran parte delle persone oggi sia sconfortante non c'è dubbio alcuno, in tutte le posizioni politiche, in tutte le classi e categorie sociali. Personalmente metterei nello stesso calderone il gggiovane imprenditore rombante alla Hummer e il noglobal con la kefia... I noglobal poi, non farmi dire va come si travisa ed insulta l'internazionalismo con una sagra di paese multietnica di giovinastri in molti casi tristemente invecchiati che non hanno nulla di meglio da fare... Sai una cosa, a volte vengo considerata fascista anche io, : D
Beh devi ammettere che se levi a qualcuno il tozzo di pane è anche logico che costui sragioni e non sia così lucido, saresti così sicura nelle sue condizioni di non farlo anche tu? Il '68, io la vedo come rivoluzione liberal, guarda un po' te... Ha portato qualche cosa buona, altre pessime, il resto è "mito di Lisergo".
Relativamente ai miei approdi ideologici sono inguaribile, i miei le hanno provate tutte, rimango la pecora rossa di famiglia da più di vent'anni. Col tempo li sto lentissimamente facendo virare io piuttosto... Diciamo che sono una borghese illuminata dalle magnifiche sorti progressive. Mi spiace sono del tutto idiosincrasica al demente di Weimar, non l'ho mai sopportato, perdona l'asprezza ma è proprio viscerale. Per me è un modesto incidente del sistema Hegeliano, ovvero uno dei poveracci che ha voluto farsi bello tentando di opporvisici, estremizzando la mia posizione sono convinta non esista filosofia dopo Hegel come musica dopo Bach.
Fra i pochi che sono coscientemente di destra o sinistra c'è una differenza a priori di visione del mondo, gli uni pongono l'origine dall'individuo, gli altri dalla comunità. Tale differenza è assiomatica, quindi insanabile, sebbene le persone intelligenti dell'uno o l'altro partito sanno riconoscere, apprezzare ed usare le buone conclusioni cui è giunta l'altra fazione e si possa essere cordialmente amici/nemici.
Siamo perfettamente d'accordo su chi ha scelto pessimamente l'università, a prescindere da un male inteso diritto allo studio, però devi ammettere che le procedure di assunzione sono di un bizantinismo assurdo ed è anche logico che un precario che lavora praticamente stabilmente da 5-10 anni pretenda di essere regolarizzato... E' possibile che addirittura lo stato ci risparmi a regolarizzarlo, senza creare il volano di procedure, carte, burocrazie, corsi e ricorsi vari. E non c'entrano le presunte pastoie stataliste socialiste o il presunto atteggiamento antiscolastico liberal, perché negli altri paesi di destra o sinistra che siano le cose da quanto ho capito funzionano meglio...
Se ami la montagna e passi la villeggiatura a Cortina in futuro ci si potrebbe anche vedere, dall'etetista o per un tè, perché no!
Dulcamara- Messaggi : 1767
Data d'iscrizione : 20.03.12
Re: per chi è contrario al concorso
Marylin ha scritto:l'ironia è una cartina al tornasole del mio interlocutore oltre che un modo per far sfoggio del mio smisurato ego virtuale (spero che si colga anche l'auto-ironia ogni tanto..)
Siccome frequento questo forum solo da due giorni, ti dirò che in un primo momento avevo pensato che tu fossi semplicemente fuori di testa ;-) ... il nostro è un lavoro usurante, si sa ...
Quando sono arrivata alla frase sui paesi dell'Asia e dell'Africa dove c'è ancora un certo ordine sociale e ci si può togliere qualche soddisfazione, ho capito che il tuo è un gioco letterario: stai facendo la caricatura di un certo tipo di insegnante, che ci tiene a ricordare a ogni piè sospinto che, se ha scelto di passare le giornate fra adolescenti brufolosi e colleghi morti di fame, lo ha fatto per anticonformismo e curiosità intellettuale, non certo per quei miseri 1.600 euro al mese, con i quali non ci compra nemmeno lo smalto per le unghie!
Be', sono sollevata e devo dire che sei anche brava (o bravo) a scrivere.
francescaverdi- Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11
Re: per chi è contrario al concorso
Ciao a tutti,
Leggendo qua e là, ho intuito che si tratta di un concorso apposito per chi è già abilitato. Ora, io mi chiedo la motivazione di un concorso del genere e mi chiedo anche perché c'è gente che fino ad una settimana fa è entrata di ruolo solo con la SSIS e chi, come me e moltissimi altri, debba avere sia la SSIS che il concorso. Non mi stupirei se, l'anno prossimo, ci chiedessero anche la donazione di un rene...
Insomma, io spero che i sindacati facciano ricorso perché così, sinceramente, non si può andare avanti! Quest'anno sono riuscita a prendere solo 9 ore alle convocazioni e Profumo ci parla del concorso? Prima pensasse a sistemare chi è già in graduatoria, no?
Scusate per lo sfogo ma sono furiosa!
Leggendo qua e là, ho intuito che si tratta di un concorso apposito per chi è già abilitato. Ora, io mi chiedo la motivazione di un concorso del genere e mi chiedo anche perché c'è gente che fino ad una settimana fa è entrata di ruolo solo con la SSIS e chi, come me e moltissimi altri, debba avere sia la SSIS che il concorso. Non mi stupirei se, l'anno prossimo, ci chiedessero anche la donazione di un rene...
Insomma, io spero che i sindacati facciano ricorso perché così, sinceramente, non si può andare avanti! Quest'anno sono riuscita a prendere solo 9 ore alle convocazioni e Profumo ci parla del concorso? Prima pensasse a sistemare chi è già in graduatoria, no?
Scusate per lo sfogo ma sono furiosa!
neneaif- Messaggi : 62
Data d'iscrizione : 08.01.12
Re: per chi è contrario al concorso
neneaif ha scritto: Non mi stupirei se, l'anno prossimo, ci chiedessero anche la donazione di un rene...
:DDDDD
Ospite- Ospite
Re: per chi è contrario al concorso
Marylin ha scritto:@ francesca verdi: ripijate, qualcuno che non campa con 1,6k al mese esiste al mondo, non si tratta solo di creature mitiche che esistono nei libri...siamo passati dalla non accettazione di classe alla negazione dell'esistenza, neanche zio Pol Pot si era spinto a questi livelli...;)
Queste creature mitiche, più che nei libri, esistono nei film dei fratelli Vanzina ...
Comunque è il bello dei forum: ognuno è libero di inventarsi un'identità e gli altri sono liberi di crederci o no.
francescaverdi- Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11
Re: per chi è contrario al concorso
Pasolini non aveva certo bisogno di morire come è morto per essere ricordato. credo che la sua morte violenta abbia piuttosto contribuito a stendere un velo di rimozione sulla sua vita e sulle sue opere, più che dargli una fama oltre il merito, a differenza di quello che succede effettivamente con tanti. ma certo, se lo si paragona ad una cantante pop...
Ospite- Ospite
Re: per chi è contrario al concorso
Marylin ha scritto:(almeno i primi 2 gradini della piramide di Maslow me li sono messi ben al sicuro ancor prima di aver compiuto i 18)
[...]
pensare che uno debba sbattersi “fino a un certo punto” dopodiché tutto deve essere garantito … eddaje, non funziona così la vita vera, la battaglia, che sia per il tozzo di pane o che sia quella chiamiamola “spirituale” va avanti tutta la vita, e quello che non capisce el pueblo è che è molto più facile combattere quella per il tozzo di pane che l’altra….penso che ci siamo capiti…
io non ho capito molto, ma non importa.
Ospite- Ospite
Re: per chi è contrario al concorso
Marylin ha scritto:
@ francesca verdi: già risposto, se sovrapponi il mio immaginario a quello di un film di vanzina significa che dividi il mondo in 2 categorie stereotipate di poveri e ricchi e che ti mancano troppi riferimenti
Ecco, intanto il fatto che tu lo riconosca come il tuo immaginario e non lo confonda con la tua realtà, mi tranquillizza molto sul tuo stato di salute ...
Che poi a me il tuo personaggio ricordi i Vanzina, significa questo: in un primo momento i tuoi post mi avevano fatto sorridere, mi erano sembrati una parodia carina, anche se un po' caricaturale, ma continuando la lettura li ho trovati un po' troppo di maniera. Il papi e la mamà, per esempio, dai ... e Cortina che non si può più frequentare ...
Boh, comunque è la mia opinione, non volevo certo stroncare le tue velleità letterarie.
francescaverdi- Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11
Re: per chi è contrario al concorso
Direi che il lamentarsi senza concludere una cippa è tipico degli italiani, non solo degli insegnanti... Sul fatto che ogni precario badi al proprio orticello credo che nemmeno ci siano dubbi...
sos- Messaggi : 420
Data d'iscrizione : 17.09.10
Re: per chi è contrario al concorso
Marylin ha scritto:Cara la mia realtà sarebbe molto meno tranquillizzante del mio immaginario per te, fidati…ahahah…
Infatti, comincio a pensare che sia proprio così. Ho sentito risuonare la risata da Psycho ...
Ti lascio tranquilla, dai.
francescaverdi- Messaggi : 591
Data d'iscrizione : 01.12.11
Re: per chi è contrario al concorso
mdcintio ha scritto:faccio un paio di proposte:
1 lettera al Presidente della Repubblica e alla Corte Costituzionale per denunciare l'inganno del concorso...prima devono essere smaltite le vecchie gm e le gae, riforma del numero minimo di alunni per classe (si creerebbero tante cattedre in più, migliorando la qualità della didattica), far andare in pensione e in fretta quelli della quota 96....ci sono sessantenni bloccati dalla riforma fornero...e quelli sono posti di lavoro per noi e il turn over, rimettere mano alla riforma gelmini e nello specifico i Licei...hanno svilito fin troppo la qualità della scuola...
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3 lettera ai sindacati....*** messaggio cancellato dall'amministrazione
4 e non ultima manifestazione nazionale a Roma....chiediamo aiuto anche agli studenti...xk i ragazzi sanno che la scuola così com'è fa schifo
il 4 settembre i sindacati incontreranno Profumo, nel frattempo i precari storici hanno ottenuto il permesso per un presidio fuori Montecitorio dal 4 al 7 settembre. Vai sul gruppo di facebook "precari uniti contro i tagli"
denunciamo che qst concorso costa 120 milioni di euro e forse più...magari agli italiani non farà piacere che devono pagare anche questo con le loro tasse.
sentite sono incazzata e delusa...nonchè spaventata...aiutamoci a vicenda e proviamo a concretizzare qlcs...umilmente ho detto ed espresso la mia.
ps....per i "giovani" di profumo..c'è tempo...l'urgenza è il precariato storico.
grazie per l'attenzione.
orni- Messaggi : 314
Data d'iscrizione : 30.12.10
Re: per chi è contrario al concorso
mdcintio ha scritto:faccio un paio di proposte:
1 lettera al Presidente della Repubblica e alla Corte Costituzionale per denunciare l'inganno del concorso...prima devono essere smaltite le vecchie gm e le gae, riforma del numero minimo di alunni per classe (si creerebbero tante cattedre in più, migliorando la qualità della didattica), far andare in pensione e in fretta quelli della quota 96....ci sono sessantenni bloccati dalla riforma fornero...e quelli sono posti di lavoro per noi e il turn over, rimettere mano alla riforma gelmini e nello specifico i Licei...hanno svilito fin troppo la qualità della scuola...
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3 lettera ai sindacati....*** messaggio cancellato dall'amministrazione
4 e non ultima manifestazione nazionale a Roma....chiediamo aiuto anche agli studenti...xk i ragazzi sanno che la scuola così com'è fa schifo
il 4 settembre i sindacati incontreranno Profumo per discutere sul concorso. Nel frattempo i precari storici hanno ottenuto il permesso per un presidio dal 4 al 7 settembre. Vai sul gruppo fecebook "precari uniti contro i tagli" e segui gli sviluppi
denunciamo che qst concorso costa 120 milioni di euro e forse più...magari agli italiani non farà piacere che devono pagare anche questo con le loro tasse.
sentite sono incazzata e delusa...nonchè spaventata...aiutamoci a vicenda e proviamo a concretizzare qlcs...umilmente ho detto ed espresso la mia.
ps....per i "giovani" di profumo..c'è tempo...l'urgenza è il precariato storico.
grazie per l'attenzione.
orni- Messaggi : 314
Data d'iscrizione : 30.12.10
Re: per chi è contrario al concorso
il 4 settembre i sindacati incontreranno Profumo per discutere sul concorso. Nel frattempo i precari storici hanno ottenuto il permesso per un presidio dal 4 al 7 settembre. Sul gruppo fecebook "precari uniti contro i tagli" è possibile seguire gli sviluppi
orni- Messaggi : 314
Data d'iscrizione : 30.12.10
Re: per chi è contrario al concorso
Marylin ha scritto:Cara la mia realtà sarebbe molto meno tranquillizzante del mio immaginario per te, fidati…ahahah…il papi e la mamà sono citazioni di Dino Risi, che tu mai avresti potuto ovv. cogliere, avendo un po’ di cultura non vedo perché non dovrei citare, io cito continuamente anche nella real life, adoro vedere chi coglie e chi no.. ma su un punto ci tengo a specificare: l’immaginario di Cortina che evinci dal fatto che io la rifuiti (non è che “non si può più frequentare” è che “non si sarebbe mai dovuta frequentare”) ti ricorda quello dei vanzina per il semplice motivo che la vera Cortina è peggio di quella dei vanzina (e l’amica Dulcamara lo può confermare a tutte voi del pueblo che non avete mai messo piede)… tu non sarai mai stata alle Orcadi o in Mongolia io si, indi almeno sui viaggi cerchiamo di capirci visto che non sbandiero le Maldive (il paradiso delle segretarie) o la Polinesia (il paradiso punto, però così tremendamente perfetto e corrispondente all'idea di massa del paradiso)…d’altronde, come dice un mio caro amico milanese “il pianeta terra è così tremendamente provinciale”…
cheppalle...
Ospite- Ospite
Re: per chi è contrario al concorso
ragionamento molto intelligente... allora io che sono nel gruppo di quelli laureati, non per colpa sua, dopo il 2006. che mi sono iscritto sapendo che alla fine del mio ciclo di studi ci sarebbe stata la ssis, e invece me l'hanno tolta da sotto il naso mentre ero ancora studente, che non ho avuto, per motivi anagrafici la fortuna che hai avuto tu, di accedere alla ssis, potrei risponderti che è ora che le cariatidi della scuola siano fatte fuori e che si faccia spazio ai giovani e al merito. potrei risponderti così ma non lo faccio, perché credo che sia tu che io dobbiamo avere le stesse opportunità, io non devo avere un vantaggio nei tuoi confronti ma tu non devi averne nei miei. è un concetto semplice, si chiama democrazia.ps....per i "giovani" di profumo..c'è tempo...l'urgenza è il precariato storico.
grazie per l'attenzione.
xalex9- Messaggi : 44
Data d'iscrizione : 27.07.12
Re: per chi è contrario al concorso
xalex9 ha scritto:ragionamento molto intelligente... allora io che sono nel gruppo di quelli laureati, non per colpa sua, dopo il 2006. che mi sono iscritto sapendo che alla fine del mio ciclo di studi ci sarebbe stata la ssis, e invece me l'hanno tolta da sotto il naso mentre ero ancora studente, che non ho avuto, per motivi anagrafici la fortuna che hai avuto tu, di accedere alla ssis, potrei risponderti che è ora che le cariatidi della scuola siano fatte fuori e che si faccia spazio ai giovani e al merito. potrei risponderti così ma non lo faccio, perché credo che sia tu che io dobbiamo avere le stesse opportunità, io non devo avere un vantaggio nei tuoi confronti ma tu non devi averne nei miei. è un concetto semplice, si chiama democrazia.ps....per i "giovani" di profumo..c'è tempo...l'urgenza è il precariato storico.
grazie per l'attenzione.
forse sarebbe il caso che tu prima prenda l'abilitazione però. Dopodiché nessuno vorrà privarti di nulla e ben venga se hai 20 anni!
sos- Messaggi : 420
Data d'iscrizione : 17.09.10
Re: per chi è contrario al concorso
a me l'abilitazione non me l'hanno fatta prendere che è diverso, se non avessero chiuso le ssis l'avrei presa.forse sarebbe il caso che tu prima prenda l'abilitazione però. Dopodiché nessuno vorrà privarti di nulla e ben venga se hai 20 anni!
xalex9- Messaggi : 44
Data d'iscrizione : 27.07.12
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