Gli abilitati sono tutti uguali? MA QUANDO MAI!!!

L'abilitato è idoneo ad insegnare.
Ma l'abilitazione non vale nulla senza esperienza.

In linea generale è migliore un insegnante con 10anni di esperienza che uno appena uscito dal TFA (e che deve fare gavetta).

Perchè, tramite concorso, il neo-abilitato (più fresco di studio) DEVE avere la possibilità di superare un uomo/donna bello e fatto che da 10 anni presta servizio continuo nella scuola?

Non esiste. Gli abilitati non sono tutti uguali.
Per me stanno facendo l'ennesimo casino e l'ennesima ingiustizia.

E chi ci va di mezzo? Gli abilitati che non sono nelle GAE ma con anni di lavoro alle spalle.
Assurdo.

Con questa riforma stanno difendendo il diritto di chi è in GAE (ritardandone però l'immissione in ruolo) mentre stanno calpestando il lavoro di molti altri insegnanti abilitati che forse saranno scavalcati dai giovanissimi.

Io non sono giovanissima :-( purtroppo! Ma anche i giovani hanno il diritto di entrare nel mondo del lavoro-Scusate,con questo concorso si sta facendo una guerra tra poveri PAZZESCA!

Cosa farei io

TFA molto selettivi per le nuovi abilitazioni (le classe stracolme non devono avere 30 posti ma 10... e ne ho visti molti di posti gonfiati!!!)

TFA SPECIALI per chi ha almeno 540 giorni (o più) di insegnamento in quella classe di concorso

Quindi non molto diverso da quello che c'è ora...

POI
per il ruolo:
60% da graduatorie ad esaurimento
40% da una seconda graduatoria composta da abilitati (TFA, ...) che non sono nelle gae.

per le supplenze annuali:
prima GAE
poi dalla seconda graduatoria (tfa)

per le supplenze a tempo determinato:
prima GAE (se non si è esaurita con le chiamate precedenti)
poi dalla seconda graduatoria (se non si è esaurita con le chiamate precedenti)
poi GI per chi ha il titolo di studio (punteggiò che faciliterà l'accesso al TFA)

ED ELIMINEREI IL PROGETTO LAUREE MAGISTRALI ABILITANTI.
E' assurdo fare una laurea ad hoc per l'insegnamento con la situazione attuale. ASSURDO.

Troppi insegnanti e pochissimi posti. Tfa non possono essere selettivi :-) non trascuriamo il business che gira intorno a queste cose

io invece farei esaurire le Gae e niente Tfa speciali. riproponiamo i corsi abilitanti? poveri noi.

è assurdo il concorso. Non solo per chi è in GAE ma anche per gli abilitati con esperienza che non sono in GAE.

Scusa, ma non ti sembra di contraddirti? Prima dici che con questa riforma stanno difendendo il diritto di chi è in GaE (di conseguenza, escludendo chi è in GM) e poi, nella tua soluzione, di fatto, favorisci le GaE nei ruoli e nelle supplenze. L'uguaglianza dov'è? Non voglio far polemica, era solo per capire...

nullis26 ha scritto:Cosa farei io

TFA molto selettivi per le nuovi abilitazioni (le classe stracolme non devono avere 30 posti ma 10... e ne ho visti molti di posti gonfiati!!!)

TFA SPECIALI per chi ha almeno 540 giorni (o più) di insegnamento in quella classe di concorso

Quindi non molto diverso da quello che c'è ora...

POI
per il ruolo:
60% da graduatorie ad esaurimento
40% da una seconda graduatoria composta da abilitati (TFA, ...) che non sono nelle gae.

per le supplenze annuali:
prima GAE
poi dalla seconda graduatoria (tfa)

per le supplenze a tempo determinato:
prima GAE (se non si è esaurita con le chiamate precedenti)
poi dalla seconda graduatoria (se non si è esaurita con le chiamate precedenti)
poi GI per chi ha il titolo di studio (punteggiò che faciliterà l'accesso al TFA)

ED ELIMINEREI IL PROGETTO LAUREE MAGISTRALI ABILITANTI.
E' assurdo fare una laurea ad hoc per l'insegnamento con la situazione attuale. ASSURDO.

Secondo la tua personale riforma un trentenne entrerebbe nel mondo della scuola a 89 anni :). Oltretutto non comprendo nemmeno io la logica, come maggie78.

(idem, il tutto senza tono polemico...)

marziaflowers ha scritto:Troppi insegnanti e pochissimi posti. Tfa non possono essere selettivi :-) non trascuriamo il business che gira intorno a queste cose

aspetta il problema è che ci sono troppi aspiranti insegnanti oltre a pochissimi posti.

cioè, senza offendere nessuno, ma non va bene che ci sia gente di 35 anni che con una laurea triennale e dopo aver cercato un altro lavoro provi a ripiegare sulla scuola.

Non deve essere un RIPIEGO la scuola, o la strada di serie B.

Gli obiettivi devono essere:
- premiare chi ha servito con continuità in questi anni la scuola NON solo da GAE.
- ridurre il precariato (con un netto taglio alle abilitazioni future)
- ridurre anche gli aspiranti insegnanti che si avvicinano alla scuola

nullis26 ha scritto:[
cioè, senza offendere nessuno, ma non va bene che ci sia gente di 35 anni che con una laurea triennale e dopo aver cercato un altro lavoro provi a ripiegare sulla scuola.

eh???? :S

maggie78 ha scritto:Scusa, ma non ti sembra di contraddirti? Prima dici che con questa riforma stanno difendendo il diritto di chi è in GaE (di conseguenza, escludendo chi è in GM) e poi, nella tua soluzione, di fatto, favorisci le GaE nei ruoli e nelle supplenze. L'uguaglianza dov'è? Non voglio far polemica, era solo per capire...

Favorire la GAE? Non direi.
Oggi dalla GAE prendono ruolo e supplenze annuali e solo dopo scorrono.

Cosi invece ci sarebbe spazio per il ruolo anche per gli altri. Non solo. Con il concorsone un abilitato che lavora da 1 anno vale quanto uno che lavora da 10. Secondo te è giusto?

Ci sono insegnanti,che lavorano nelle scuole private dalla mattina alla sera.Schiavizzate con una paga misera! Magari non sono inseriti nelle graduatorie ma lavorano e anche tanto. Cosa dovrebbero fare?Spararsi?Il concorso lo vinci se sei bravissimo o se sei raccomandato...inutile ragionare su mille cose

Nullis,dal tuo discorso i giovani non possono lavorare.Io non condivido

lilian_gish ha scritto:

nullis26 ha scritto:[
cioè, senza offendere nessuno, ma non va bene che ci sia gente di 35 anni che con una laurea triennale e dopo aver cercato un altro lavoro provi a ripiegare sulla scuola.

eh???? :S

Non puoi scegliere il tuo lavoro a 35 anni.
Anche in questo forum c'è chi chiede continuamente info per capire come integrare la sua laurea per poter entrare nel mondo scuola. E non va bene. Non deve essere un ripiego.

Non puoi decidere di fare l'architetto a 35 anni, oppure il medico a 40.
Stessa cosa per l'insegnante. Non puoi ripiegare a 35 anni.

marziaflowers ha scritto:Nullis,dal tuo discorso i giovani non possono lavorare.Io non condivido

Secondo me, invece, con il concorso si illudono molti giovani.
Un anno di TFA, poi il concorso e alla fine il ruolo. Tutto fattibile anche in 3 anni.

Ma chi si abilita quante CONCRETE possibilità ha di entrare in ruolo?
2-3-4???
Con quanti posti a disposizione? E quanti partecipanti? Che possibilità ha di passare?
E se non passa? 26 anni + 8 anni = 34 anni. E invecchia...
E cosa fa nella sua vita?

Io ho 29 anni, ho scelto questa professione a 19 (formalmente... col cuore molto prima), ma, rimasta fuori dalla ssis per un soffio (mi sono laureata circa un mese dopo la chiusura) ho aspettato per 5 anni uno straccio di progetto abilitante che si è concretizzato solo, ahi noi, in questa farsa del tfa 2012.

Stando a quanto prospetti non avrei una benchè minima speranza, eppure la mia scelta è stata ben consapevole e precoce:).

nullis26 ha scritto:

marziaflowers ha scritto:Nullis,dal tuo discorso i giovani non possono lavorare.Io non condivido

Secondo me, invece, con il concorso si illudono molti giovani.
Un anno di TFA, poi il concorso e alla fine il ruolo. Tutto fattibile anche in 3 anni.

Ma chi si abilita quante CONCRETE possibilità ha di entrare in ruolo?
2-3-4???
Con quanti posti a disposizione? E quanti partecipanti? Che possibilità ha di passare?
E se non passa? 26 anni + 8 anni = 34 anni. E invecchia...
E cosa fa nella sua vita?

Ma questo e' un problema vecchio.Forse i vecchi governi non hanno fatto molto per la scuola.Adesso cercano di cambiare le cose. Nullis,ripeto,io non sono giovanissima ma non reputo giusto escludere i giovani che saranno il nostro futuro

lilian_gish ha scritto:Io ho 29 anni, ho scelto questa professione a 19 (formalmente... col cuore molto prima), ma, rimasta fuori dalla ssis per un soffio (mi sono laureata circa un mese dopo la chiusura) ho aspettato per 5 anni uno straccio di progetto abilitante che si è concretizzato solo, ahi noi, in questa farsa del tfa 2012.

Stando a quanto prospetti non avrei una benchè minima speranza, eppure la mia scelta è stata ben consapevole e precoce:).

purtroppo per forza di cose i cambiamenti avvantaggiano alcuni e sfavoriscono altri.
tu sei stata molto sfortunata.
ma avresti comunque al strada del tfa. dura durissima. ma ogni anno (per x anni, dipende da te) potresti tentarci.
è comunque un concorso. se non passi non passi. ma almeno hai avuto le tue possibilità.
anche chi si è diplomato quest'anno non ha potuto fare il concorso per entrare nell'agenzia delle entrate. e chissà quando sarà il prossimo! lol
purtroppo va cosi.
cmq in bocca al lupo

crepi il lupo!
Sono stata piuttosto sfortunata fino ad ora, già, ma non intendo continuare ad esserlo anche in futuro:). E speriamo che, in generale, chi di dovere tenga ben presente la percentuale imbarazzante di trentenni disoccupati italiani, altrimenti, come si dice dalle mie parti, qui si va tutti a remengo:)), giovani, nonpiùcosìgiovani, maturi, anzianotti e vecchi decrepiti :).

E perchè no?
Uno può decidere di cambiare lavoro anche a 50 anni, se lo desidera e può permetterselo. Supera il Tfa e poi prova i concorsi biennali. E se prende il ruolo, buon per lui. Vorrà dire che è stato in gamba.

Certo, questo concorso è una farsa perchè genera caos tra gli abilitati. Forse la priorità andrebbe allo svuotamento di TUTTE le graduatorie e poi ripartire con TFA o concorsi generali ecc

Detto questo, io non sono d'accordo con i TFA speciali. Non è che questa gente ha fatto volontariato: è stata pagata e non è abilitata. Deve sostenere test di ingresso come gli altri, che sono nati dopo e non hanno avuto la loro fortuna di ricevere contratti annuali senza abilitazione.

lilian_gish ha scritto:crepi il lupo!
Sono stata piuttosto sfortunata fino ad ora, già, ma non intendo continuare ad esserlo anche in futuro:). E speriamo che, in generale, chi di dovere tenga ben presente la percentuale imbarazzante di trentenni disoccupati italiani, altrimenti, come si dice dalle mie parti, qui si va tutti a remengo:)), giovani, nonpiùcosìgiovani, maturi, anzianotti e vecchi decrepiti :).

non c'è dubbio che si deve tenere conto del fatto che i giovani hanno poche prospettive, ma non per questo bisogna lasciare indietro i vecchi

questo post serve solo per fare polemiche

E per chi non ha la possibilita' di pagarsi TFA?E basta con ste cose a pagamento! Non tutti hanno papino che sborsa. Nullis,la giustizia non e' di questo mondo :-) perche' ricercarla nella scuola? Il mondo del lavoro e' una giungla,in tutti i campi

paolopaolo ha scritto:

lilian_gish ha scritto:crepi il lupo!
Sono stata piuttosto sfortunata fino ad ora, già, ma non intendo continuare ad esserlo anche in futuro:). E speriamo che, in generale, chi di dovere tenga ben presente la percentuale imbarazzante di trentenni disoccupati italiani, altrimenti, come si dice dalle mie parti, qui si va tutti a remengo:)), giovani, nonpiùcosìgiovani, maturi, anzianotti e vecchi decrepiti :).

non c'è dubbio che si deve tenere conto del fatto che i giovani hanno poche prospettive, ma non per questo bisogna lasciare indietro i vecchi

Non lo penso infatti:)

Emmaleo ha scritto:E perchè no?
Uno può decidere di cambiare lavoro anche a 50 anni, se lo desidera e può permetterselo. Supera il Tfa e poi prova i concorsi biennali. E se prende il ruolo, buon per lui. Vorrà dire che è stato in gamba.

Certo, questo concorso è una farsa perchè genera caos tra gli abilitati. Forse la priorità andrebbe allo svuotamento di TUTTE le graduatorie e poi ripartire con TFA o concorsi generali ecc

Detto questo, io non sono d'accordo con i TFA speciali. Non è che questa gente ha fatto volontariato: è stata pagata e non è abilitata. Deve sostenere test di ingresso come gli altri, che sono nati dopo e non hanno avuto la loro fortuna di ricevere contratti annuali senza abilitazione.

ok in linea generale si (non sto parlando in termini assolutisti).
però cerca di capirmi. la scuola è vista come un ripiego da molti. e non va bene.

il caos tra gli abilitati è assurdo: non puoi far studiare persone di 30-35-40 anni che lavorano da anni nella scuola e sono bravi insegnanti. non puoi fargli fare prove scritte, orali... ma nooo sono già abilitati.