Gli abilitati sono tutti uguali? MA QUANDO MAI!!!

Promemoria primo messaggio :

L'abilitato è idoneo ad insegnare.
Ma l'abilitazione non vale nulla senza esperienza.

In linea generale è migliore un insegnante con 10anni di esperienza che uno appena uscito dal TFA (e che deve fare gavetta).

Perchè, tramite concorso, il neo-abilitato (più fresco di studio) DEVE avere la possibilità di superare un uomo/donna bello e fatto che da 10 anni presta servizio continuo nella scuola?

Non esiste. Gli abilitati non sono tutti uguali.
Per me stanno facendo l'ennesimo casino e l'ennesima ingiustizia.

E chi ci va di mezzo? Gli abilitati che non sono nelle GAE ma con anni di lavoro alle spalle.
Assurdo.

Con questa riforma stanno difendendo il diritto di chi è in GAE (ritardandone però l'immissione in ruolo) mentre stanno calpestando il lavoro di molti altri insegnanti abilitati che forse saranno scavalcati dai giovanissimi.

marziaflowers ha scritto:E per chi non ha la possibilita' di pagarsi TFA?E basta con ste cose a pagamento! Non tutti hanno papino che sborsa. Nullis,la giustizia non e' di questo mondo :-) perche' ricercarla nella scuola? Il mondo del lavoro e' una giungla,in tutti i campi

senti, io mi sono pagato lavorando due anni di ssis per la prima abilitazione+1 anno per la seconda+1anno per la specializzazione, tutto fuori casa pagandomi l'affitto

ne avrei fatto volentieri a meno, ma queste erano le regole

Appunto! Potevi risparmiarli quei soldi .Non pensi che Tfa sia una grande paraculata dello Stato?Tanto i precari sono parcheggiati li,con la speranza di un posto fisso ecc ecc ecc...:) CASSA!Tutto gira intorno ai money ,io sono realista

marziaflowers ha scritto:Appunto! Potevi risparmiarli quei soldi .Non pensi che Tfa sia una grande paraculata dello Stato?Tanto i precari sono parcheggiati li,con la speranza di un posto fisso ecc ecc ecc...:) CASSA!Tutto gira intorno ai money ,io sono realista

ma non dirmi che chi ha fatto la ssis avevo i soldi di papà per pagarla...

ripeto, questo topic va chiuso

Paolopaolo@ non tutti hanno il tuo spirito di sacrificio,non tutti hanno la possibilita' economica di pagarsi il TFA

Io comprendo in parte il discorso di Nullis.Ma comprendo anche i piu' giovani.Purtroppo questa e' la conseguenza di chi ci ha governati in tutti questi anni

Salve a tutti, vorrei dire la mia sul possibile concorso per il reclutamento di insegnanti senza pretendere che sia la verità indiscutibile. Forse sono arrivato a queste conclusioni per demoralizzazione: ho concluso la Ssis, insegno da sette anni e sono tra i molti abilitati che vedono con pessimismo il futuro. Non parlo della mia passione per il lavoro, lascio le considerazioni ad ognuno di voi. Trovo l'idea del concorso condivisibile: - so che potrebbe annullare le condizioni del passato e forse la mia speranza di entrare in ruolo anche se abilitato;
- Dovrebbero potervi partecipare tutti, non vedo alcun motivo perchè questa.opportunità venga proposta a me e non ad altri;
- Se non riuscissi so che ci sarebbero persone migliori di me nella scuola (tra i nuovi insegnanti...);
- le graduatorie sono un sistema svilente, e per uno che i corsi forcom non accetta proprio di farli, ogni soluzione è migliore.
Ogni nuovo sistema crea sempre delle fratture, speriamo che questo premi la professionalità e la sappia anche riconoscere ma ora comincia un discorso diverso. Grazie per aver letto.

Marylin ha scritto:Prima di chiudere questo utilissimo topic come caldeggia paolo, visto che siamo in tema di proposte riformatrici e ci confrontiamo fra grandi statisti che antepongono il bene comune al proprio interesse personale, propongo anche io la mia riforma.

Riforma Marylin

Punto numero 1: per i prossimi 30 anni potrà accedere al ruolo, su una Cdc a piacere che potrà essere rivista trimestralmente dal docente stesso in base alle proprie esigenze e legittime aspirazioni, solo chi ha il papà e la mamma proprietari di un’azienda emiliana. Onde evitare aperture indiscriminate a chi non ne ha i requisiti, la suddetta azienda dovrà essere di proprietà della famiglia del docente da almeno 3 generazioni.

Fine

E’ una proposta (disinteressata) come un’altra, ed ha il vantaggio di essere estremamente semplice. Rifletteteci, mentre io apro il gruppo FB apposito e preparo una petizione online.

Hihii riforma Marylin mi piace ;-)

aristos975 ha scritto:Salve a tutti, vorrei dire la mia sul possibile concorso per il reclutamento di insegnanti senza pretendere che sia la verità indiscutibile. Forse sono arrivato a queste conclusioni per demoralizzazione: ho concluso la Ssis, insegno da sette anni e sono tra i molti abilitati che vedono con pessimismo il futuro. Non parlo della mia passione per il lavoro, lascio le considerazioni ad ognuno di voi. Trovo l'idea del concorso condivisibile: - so che potrebbe annullare le condizioni del passato e forse la mia speranza di entrare in ruolo anche se abilitato;
- Dovrebbero potervi partecipare tutti, non vedo alcun motivo perchè questa.opportunità venga proposta a me e non ad altri;
- Se non riuscissi so che ci sarebbero persone migliori di me nella scuola (tra i nuovi insegnanti...);
- le graduatorie sono un sistema svilente, e per uno che i corsi forcom non accetta proprio di farli, ogni soluzione è migliore.
Ogni nuovo sistema crea sempre delle fratture, speriamo che questo premi la professionalità e la sappia anche riconoscere ma ora comincia un discorso diverso. Grazie per aver letto.

Io sono abilitata e non escludo i "non abilitati" che comunque hanno un percorso di vita-lavoro personale.Chi ha lavorato in tutti questi anni e' stato comunque pagato!Non l'ha fatto gratis o per spirito di sacrificio

possibilità o non possibilità di pagare, così è deciso e così stanno le cose. anche la mia amica che da due anni va dall'avvocato per 200 euro la mese per il tirocinio vorrebbe guadagnarne mille, ma non si può inventare una realtà parallela. se vuole fare quel mestiere, ognuno si prende le sue mazzate.

non sono previste borse di studio, mi risulta. forse rateizzazioni.
inoltre, non si può IGNOBILMENTE congelare per gravidanza, malattia, maternità (almeno per le ssis questo era garantito).
maniera assurda di procedere, ma è chiaro che se i politici continuano a mangiarci dobbiamo sostenere noi "studenti" tutto quanto.

Emmaleo ha scritto:possibilità o non possibilità di pagare, così è deciso e così stanno le cose. anche la mia amica che da due anni va dall'avvocato per 200 euro la mese per il tirocinio vorrebbe guadagnarne mille, ma non si può inventare una realtà parallela. se vuole fare quel mestiere, ognuno si prende le sue mazzate.

non sono previste borse di studio, mi risulta. forse rateizzazioni.
inoltre, non si può IGNOBILMENTE congelare per gravidanza, malattia, maternità (almeno per le ssis questo era garantito).
maniera assurda di procedere, ma è chiaro che se i politici continuano a mangiarci dobbiamo sostenere noi "studenti" tutto quanto.

Non sono previste borse di studio perche' altrimenti come incassano? Sulla gravidanza,malattie ecc condivido! E' vergognoso

Se io comunque fossi passata al Tfa il mese scorso, gli avrei portato la bambina ad allattare in classe al tirocinio, avrei chiamato la stampa e poi avrei voluto vedere cosa sarebbe successo.

Emmaleo ha scritto:Se io comunque fossi passata al Tfa il mese scorso, gli avrei portato la bambina ad allattare in classe al tirocinio, avrei chiamato la stampa e poi avrei voluto vedere cosa sarebbe successo.

Hai dimenticato "porco il mondo che ci ho sotto i piedi!".

Emmaleo ha scritto:Se io comunque fossi passata al Tfa il mese scorso, gli avrei portato la bambina ad allattare in classe al tirocinio, avrei chiamato la stampa e poi avrei voluto vedere cosa sarebbe successo.

queste cose succedevano anche alla ssis e non erano ammesse piu' di un tot di assenze. Con il tfa gli orari saranno meno vincolanti perche' credo che l'importante sara' raggiungere le ore del tirocinio. ho visto concorsi con ale riservate alle mamme con figli. non sei, non sei stata e non sarai l'unica credimi.

no, ma tanto non ho passato la prima sessione. non è più un mio problema, lo sarà di tante altre mamme, ahimè.

Emmaleo ha scritto:no, ma tanto non ho passato la prima sessione. non è più un mio problema, lo sarà di tante altre mamme, ahimè.

ti auguro di farcela il prox anno!

grazie, speriamo bene.

comunque, permettendomi un lieve off-topic, sono rimasta disgustata di come NESSUNO abbia affrontato l'argomento TFA + MATERNITà. ho visto che qualcuno aveva aperto anche sul forum di Os un topic ma non ha avuto esito. sindacati non ne hanno fatto menzione, io ho scritto alla mia univ ma nessuno aveva idee chiare al riguardo, ho scritto anche a alcune redazioni di giornali per sollecitare una riflessione al riguardo e zero.

evidentemnete, ci sono cose ben più importanti.

nullis26 ha scritto:L'abilitato è idoneo ad insegnare.
Ma l'abilitazione non vale nulla senza esperienza.

Vera la prima osservazione.
Falsa la seconda. Possono esistere casi di gente che non ha bisogno di esperienza

nullis26 ha scritto:
In linea generale è migliore un insegnante con 10anni di esperienza che uno appena uscito dal TFA (e che deve fare gavetta).

Non vera.
Non tutti i tieffini devono fare la gavetta, quelli meritevoli possono benissimo scalzare gli abilitati SSiS meno meritevoli.

nullis26 ha scritto:
Perchè, tramite concorso, il neo-abilitato (più fresco di studio) DEVE avere la possibilità di superare un uomo/donna bello e fatto che da 10 anni presta servizio continuo nella scuola?

Perchè può esistere qualche caso di neo-abilitato più capace.
E non penso proprio che un neo-abilitato ha più chance di vincere un concorso di un vecchio perchè più fresco, anzi...
Per me è esattamente il contrario.
Il vecchio abilitato ne sa di più perchè conosce la propria classe di concorso a menadito in quanto gira e rigira ogni anno si ripassa (scusate il gioco di parole) la propria classe di concorso in classe

nullis26 ha scritto:
Non esiste. Gli abilitati non sono tutti uguali.
Per me stanno facendo l'ennesimo casino e l'ennesima ingiustizia.

Dici bene.
Esistono abilitati ed abilitati.
Abilitati che hanno una classifica migliore di altri.
O perchè con piu anni di esperienza o perchè meno capaci di chi gli sta sopra in classifica.
E per me questo è giusto.

nullis26 ha scritto:
Con questa riforma stanno difendendo il diritto di chi è in GAE (ritardandone però l'immissione in ruolo) mentre stanno calpestando il lavoro di molti altri insegnanti abilitati che forse saranno scavalcati dai giovanissimi.

Non penso proprio che gli insegnanti abilitati piu anziani siano calpestati se un giovanissimo passa loro davanti.

Ot:
@Marylin (edohodo@gmail.com)
Illusa... Colpito forse. Affondato nient'affatto.

Sì credo che sia necessario puntare sul merito. E questo significa che tutti partano dalla stessa linea. Si potrà discutere sulla difficoltà di decidere i criteri, ma ormai mi sembra l'unica soluzione. Lo dico da abilitato e da insegnante pluriennale. Credo che sia l'unica vera soluzione. Giovani o no, abilitati o no, meglio essere selezionati in base alla professionalità.

aristos975 ha scritto:Sì credo che sia necessario puntare sul merito. E questo significa che tutti partano dalla stessa linea. Si potrà discutere sulla difficoltà di decidere i criteri, ma ormai mi sembra l'unica soluzione. Lo dico da abilitato e da insegnante pluriennale. Credo che sia l'unica vera soluzione. Giovani o no, abilitati o no, meglio essere selezionati in base alla professionalità.

dovrebbe essere così in tutto il pubblico.

Marylin ha scritto:Prima di chiudere questo utilissimo topic come caldeggia paolo, visto che siamo in tema di proposte riformatrici e ci confrontiamo fra grandi statisti che antepongono il bene comune al proprio interesse personale, propongo anche io la mia riforma.

Riforma Marylin

Punto numero 1: per i prossimi 30 anni potrà accedere al ruolo, su una Cdc a piacere che potrà essere rivista trimestralmente dal docente stesso in base alle proprie esigenze e legittime aspirazioni, solo chi ha il papà e la mamma proprietari di un’azienda emiliana. Onde evitare aperture indiscriminate a chi non ne ha i requisiti, la suddetta azienda dovrà essere di proprietà della famiglia del docente da almeno 3 generazioni.

Fine

E’ una proposta (disinteressata) come un’altra, ed ha il vantaggio di essere estremamente semplice. Rifletteteci, mentre io apro il gruppo FB apposito e preparo una petizione online.

Ehi, devi aggiungere la corte di supplenti di cui almeno uno ampezzano DOC per le comunità montane! se no faccio ricorso!

Emmaleo ha scritto:grazie, speriamo bene.

comunque, permettendomi un lieve off-topic, sono rimasta disgustata di come NESSUNO abbia affrontato l'argomento TFA + MATERNITà. ho visto che qualcuno aveva aperto anche sul forum di Os un topic ma non ha avuto esito. sindacati non ne hanno fatto menzione, io ho scritto alla mia univ ma nessuno aveva idee chiare al riguardo, ho scritto anche a alcune redazioni di giornali per sollecitare una riflessione al riguardo e zero.

evidentemnete, ci sono cose ben più importanti.

Io non mi sono interessata del TFA ,non sapevo nulla!Questa cosa e' grave

Dulcamara ha scritto:

Marylin ha scritto:Prima di chiudere questo utilissimo topic come caldeggia paolo, visto che siamo in tema di proposte riformatrici e ci confrontiamo fra grandi statisti che antepongono il bene comune al proprio interesse personale, propongo anche io la mia riforma.

Riforma Marylin

Punto numero 1: per i prossimi 30 anni potrà accedere al ruolo, su una Cdc a piacere che potrà essere rivista trimestralmente dal docente stesso in base alle proprie esigenze e legittime aspirazioni, solo chi ha il papà e la mamma proprietari di un’azienda emiliana. Onde evitare aperture indiscriminate a chi non ne ha i requisiti, la suddetta azienda dovrà essere di proprietà della famiglia del docente da almeno 3 generazioni.

Fine

E’ una proposta (disinteressata) come un’altra, ed ha il vantaggio di essere estremamente semplice. Rifletteteci, mentre io apro il gruppo FB apposito e preparo una petizione online.

Ehi, devi aggiungere la corte di supplenti di cui almeno uno ampezzano DOC per le comunità montane! se no faccio ricorso!

Stiamo lavorando con un pool di esperti ad una deroga alla riforma, che però, sia chiaro fin d'ora, varrebbe soltanto qualora il suddetto docente ampezzano comprovasse fuor di ogni dubbio di non avere un orientamento politico a sinistra, radicale o meno.;)

nullis26 ha scritto:

Gli obiettivi devono essere:
- premiare chi ha servito con continuità in questi anni la scuola NON solo da GAE.
- ridurre il precariato (con un netto taglio alle abilitazioni future)
- ridurre anche gli aspiranti insegnanti che si avvicinano alla scuola

L'obiettivo deve essere avere dei bravi insegnati, punto. Poi possiamo ragionare su quale sia la strada migliore per raggiungerlo, ma bisogna essere d'accordo nel dire che l'obiettivo è quello.