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Messaggio Da nana Lun Ott 08, 2012 10:19 am

Promemoria primo messaggio :

buongiorno a tutti, scusate, avrei bisogno di sapere se nei titoli di preferenza la lettera Q deve essere spuntata. non ho capito se si intenda di aver lavorato per un intero anno inteso da settembre fino al trenta giugno in qualche scuola pubblica o semplicemente di aver potuto lavorarci ad esempio anche su supplenza su maternità...insommma come valutano il "per non meno di un anno".so che può sembrare stupida come domanda, ma non vorrei incorrere in errore. grazie a chi voglia rispondere.

nana

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Messaggio Da paolopaolo Ven Ott 26, 2012 11:01 pm

se così non fosse bisognerebbe revocare un sacco di ruoli e di incarichi annuali, perché sono centinaia i precari che hanno la Q nelle GE avendo lavorato solo con incarichi al 30 giugno

paolopaolo

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Messaggio Da giulia boffa Ven Ott 26, 2012 11:05 pm

"La preferenza Q va assegnata in presenza di un certificato di servizio per non meno di un anno, prestato presso il Ministero dell’ Istruzione, indipendentemente dall’attestazione del lodevole servizio."
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questo è per gli ATA; perché dovrebbe essere diverso per i docenti? Tra l'altro certificato di servizio non significa per forza ATA o docente, ma a qualsiasi titolo, quindi anche usciere o impiegato, basta che sia contratto da stipendiato presso il miur

Hai ragione paolopaolo, ma il punto è che anche la x viene data a chi ha fatto la scrutatore e non va data e chi ha presentato ricorso contro, ha vinto e fatto perdere dei ruoli; ora lasciamo stare chi è già entrato, ma se c'è un errore questo non va reiterato, e non si può tollerare che venga reiterato

ecco cosa altro dice per gli ATA, secondo me valido anche per i docenti, ma deve essere un anno intero e non meno, quindi 365 gg, interpretazione cgil
"la preferenza (Q) viene data a tutti coloro che hanno svolto almeno un anno di servizio (per qualsiasi qualifica ATA e docente), anche cumulando più servizi prestati in anni diversi, nelle scuole statali o negli uffici centrali e periferici del Ministero dell’Istruzione, quali: CSA (ex provveditorati), direzioni scolastiche regionali, ministero. La preferenza Q, una volta acquisita, non deve più essere dichiarata."

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Messaggio Da elpis Ven Ott 26, 2012 11:39 pm

minomicetto ha scritto:Buongiorno a tutti avrei bisogno di sapere se nei titoli di preferenza la lettera Q deve essere spuntata in una situazione di questo tipo:

1) aver svolto, per 4 anni e retribuito dal relativo ufficio stipendi, attività di ricerca presso una Università (assegno di ricerca);
2) aver svolto, per 2 anni e a titolo gratuito, un incarico di docenza presso una facoltà della stessa Università come contratto di diritto privato per l'incarico di insegnamento, a tempo determinato, di un corso da 3 CFU.

Vi faccio notare che il contratto dell'assegno di ricerca:
1) riporta che "il rapporto di collaborazione non avrà in alcun modo carattere di lavoro subordinato e non darà luogo a diritti in ordine di accesso ai ruoli dell'Università", tuttavia non si esprime a proposito dei diritti di accesso a ruoli presso altri enti;
2) non è da riterersi nè cococo nè cocopro;
3) per le disposizioni in materia fiscale si veda la legge 476/84;
4) per il trattamento previdenziale si veda la legge 335/95.

Inoltre, ad ogni rinnovo annuale. il personale degli uffici amministrativi ha sempre parlato (forse impropriamente) di "data di presa di servizio" per riferirsi alla data di inzio delle attività.

In caso contrario, mi piacerebbe sapere se una situazione di questo tipo rientrasse, invece, nella sezione D3 (aver prestato servizio in altra amministrazione).

Grazie

ma l'assegno è alle dipendenze miur? io credo che sia alle dipendenze delle università, o no?

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Messaggio Da tizian@ Sab Ott 27, 2012 6:25 am

giulia boffa ha scritto:Q - Aver prestato servizio senza demerito, a qualunque titolo, ivi inclusi i docenti, per non meno di un anno alle dipendenze del Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca

qui non parla di valutazione, parla di prestato servizio per non meno di un anno, quindi anche altri dai docenti che non hanno i 180 gg o i 166, ma hanno l'anno intero, perchè deve essere almeno un anno, cioè non meno di un anno
la lettera q non dà punteggio, è preferenza a parità, quindi non c'entra la valutazione del servizio, ma conta averlo prestato
qui è un altro dei miei dubbi, per questo stiamo aspettando a dare indicazioni
scusate ma per "lodevole servizio" cosa si intende, viene espresso nel certificato di servizio??

tizian@

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Messaggio Da elpis Sab Ott 27, 2012 9:54 am

non trovo risposta alla questione se l'assegno di ricerca possa essere utile per la lettera q, per favore rispondete che il tempo stringe!

elpis

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Messaggio Da gugu Sab Ott 27, 2012 4:02 pm

Non so se possa valere per l'Italia ma la provincia di Bolzano nell'aggiornamento delle GE specifica chiaramente:

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Precisazione lettera Q: può segnare la preferenza Q il docente che abbia svolto servizio per non meno di un anno alle
dipendenze del Ministero della Pubblica istruzione.
“Non meno di un anno” significa che sono sufficienti 5 mesi e 16 giorni di servizio o un servizio continuativo dal 1
febbraio agli scrutini di fine anno, secondo quanto riconosciuto dalla Legge 124/99.
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Messaggio Da miky744 Sab Ott 27, 2012 4:06 pm

Troppa confusione..e pochi dati certi... speriamo che anche questo concorso non sia l'ennesima buffonata!
Sono sconfortata...

miky744

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Messaggio Da gugu Sab Ott 27, 2012 4:46 pm

Ma in realtà lo stesso allegato 6 al modello di aggiornamento delle normali GE lo specificava...


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Q coloro che abbiano prestato lodevole servizio, a qualunque titolo, per non meno di un
anno alle dipendenze del Ministero della Pubblica Istruzione*;

* Ivi compreso il docente il cui servizio sia stato valutato per un intero anno scolastico
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Messaggio Da paolopaolo Sab Ott 27, 2012 5:36 pm

gugu ha scritto:Non so se possa valere per l'Italia ma la provincia di Bolzano nell'aggiornamento delle GE specifica chiaramente:

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Precisazione lettera Q: può segnare la preferenza Q il docente che abbia svolto servizio per non meno di un anno alle
dipendenze del Ministero della Pubblica istruzione.
“Non meno di un anno” significa che sono sufficienti 5 mesi e 16 giorni di servizio o un servizio continuativo dal 1
febbraio agli scrutini di fine anno, secondo quanto riconosciuto dalla Legge 124/99.

Questa è una legge nazionale, no?

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Messaggio Da giulia boffa Sab Ott 27, 2012 7:59 pm

gugu ha scritto:

* Ivi compreso il docente il cui servizio sia stato valutato per un intero anno scolastico[/b]
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Messaggio Da gugu Sab Ott 27, 2012 8:04 pm

giulia boffa ha scritto:
gugu ha scritto:

* Ivi compreso il docente il cui servizio sia stato valutato per un intero anno scolastico[/b]


E dunque? Tu conosci servizi valutati per più di 180 giorni? O anni scolastici pre-ruolo valutati oltre i 180 giorni?
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Messaggio Da gugu Sab Ott 27, 2012 8:18 pm

Interpretazione autentica Legge 124/1999

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14. Il comma 1 dell'articolo 489 del testo unico è da intendere nel senso che il servizio di insegnamento non di ruolo prestato a decorrere dall'anno scolastico 1974-1975 è considerato come anno scolastico intero se ha avuto la durata di almeno 180 giorni oppure se il servizio sia stato prestato ininterrottamente dal 1o febbraio fino al termine delle operazioni di scrutinio finale.
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Messaggio Da gugu Sab Ott 27, 2012 8:19 pm

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Messaggio Da giulia boffa Sab Ott 27, 2012 8:20 pm

se fosse così semplice , avremmo già risolto; siccome è scritto male, perchè parla di servizio reso e poi dice valutato; se è valutato non è reso, se consideriamo dal 1 febbraio agli scrutini sono 10 pp e non 12, come dice bolzano; quindi non varrebbe nemmeno il discorso 166 gg o 180; il servizio preruolo non c'entra con il servizio reso o prestato

non confondiamo prestato con valutato; la norma a tale proposito è chiara, dice prestato , non dice valutato
i dubbi si fanno ancora più forti
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Messaggio Da gugu Sab Ott 27, 2012 8:26 pm

giulia boffa ha scritto:se fosse così semplice , avremmo già risolto; siccome è scritto male, perchè parla di servizio reso e poi dice valutato; se è valutato non è reso, se consideriamo dal 1 febbraio agli scrutini sono 10 pp e non 12, come dice bolzano; quindi non varrebbe nemmeno il discorso 166 gg o 180; il servizio preruolo non c'entra con il servizio reso o prestato

non confondiamo prestato con valutato; la norma a tale proposito è chiara, dice prestato , non dice valutato
i dubbi si fanno ancora più forti


No, infatti. Impariamo solo a leggere gli allegati. Saluti.


PS. Tra l'altro nessuno ha capito quale sarebbe la "tua" interpretazione. Quale fantomatico servizio da docente ci vorrebbe, per te, per barrare la Q?
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Messaggio Da gugu Sab Ott 27, 2012 8:33 pm

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Oggetto: Re: Preferenza Q Gio Mag 05, 2011 7:37 am
se arrivi ai 180 gg alla scadenza della domanda, o meglio alla data del giorno in cui invii la domanda sì
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Messaggio Da gugu Sab Ott 27, 2012 8:34 pm

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pepe ha scritto:

Quest'anno ho fatto 180 sull'AD00 su spezzone orario, ma nella domanda dichiarerò i 166 giorni che ho fatto sull'A051 con una supplenza temporanea di 4 ore a completamento di quella alle medie. Posso barrare comunque la Q anche se non dichiarerò i 180 giorni fatti sull'AD00??? Grazie!

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Messaggio Da gugu Sab Ott 27, 2012 8:35 pm

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fedros ha scritto:
mi è venuto un dubbio ,ma per barrare la Q bisogna avere 180 giorni effettivi o se ne hai 175 non puoi barrare?insomma vale la regola come per il servizio di almeno la frazione di 16 giorni'grazie

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no, almeno 180 gg, nessuna frazione
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Messaggio Da gugu Sab Ott 27, 2012 8:36 pm





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trusì ha scritto:
BUON GIRNO.....
chi ha lavorato a scuola su uno spezzone di 6 ore (2 giorni a settimana) con un contratto dal 29/09/2009 al 30/06/2010 può segnare la lettera Q?

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Messaggio Da giulia boffa Sab Ott 27, 2012 8:38 pm

la norma dice prestato servizio, sotto la cisl dice servizio da docente valutato come intero anno scolastico; la valutazione dell'intero anno scolastico che si coniuga con il prestato servizio per non meno di un anno sono esattamente 365 gg, solo così le due cose coincidono, il che vuol dire che , secondo me, non basta un contratto di 180 gg ma ne servono almeno due, o più contratti brevi ma che sommati tra loro, anche negli anni, arrivino a 365 gg; questa è la preferenza, altrimenti quasi tutti ce l'hanno ed è troppo semplice

quindi , sempre secondo me, l'intrpretazione è quella data dalla cgil per i 24 mesi ATA, interpretazione che va benissimo anche per i docenti
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Messaggio Da giulia boffa Sab Ott 27, 2012 8:38 pm

gugu ha scritto:



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trusì ha scritto:
BUON GIRNO.....
chi ha lavorato a scuola su uno spezzone di 6 ore (2 giorni a settimana) con un contratto dal 29/09/2009 al 30/06/2010 può segnare la lettera Q?

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ci ho ripensato, solo gli stolti e chi non approfondisce la normativa non cambia mai idea
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Messaggio Da gugu Sab Ott 27, 2012 8:41 pm

giulia boffa ha scritto:la norma dice prestato servizio, sotto la cisl dice servizio da docente valutato come intero anno scolastico; la valutazione dell'intero anno scolastico che si coniuga con il prestato servizio per non meno di un anno sono esattamente 365 gg, solo così le due cose coincidono, il che vuol dire che , secondo me, non basta un contratto di 180 gg ma ne servono almeno due, o più contratti brevi ma che sommati tra loro, anche negli anni, arrivino a 365 gg; questa è la preferenza, altrimenti quasi tutti ce l'hanno ed è troppo semplice

quindi , sempre secondo me, l'intrpretazione è quella data dalla cgil per i 24 mesi ATA, interpretazione che va benissimo anche per i docenti



Ok, ne prendo atto (non che mi interessi visto che ormai arrivo a quasi 2.000). Però negli anni scorsi, come ti ho citato sopra, la pensavi molto diversamente.

Per quanto mi riguarda se la valutazione deve essere SOLO di un intero anno scolastico neppure la tua norma è corretta e dunque la Q andrebbe data solo a chi ha un servizio dal 01-09 al 31-08 (neppure dal 02-09 per ritardo delle nomine).

E cosa c'entrerebbe se la preferenza ce l'hanno quasi tutti? Devono esistere preferenze esclusive? Aboliamo anche la R perchè tanto almeno un figlio ce l'hanno quasi tutti? Mah.
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Messaggio Da gugu Sab Ott 27, 2012 8:42 pm

giulia boffa ha scritto:
gugu ha scritto:



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trusì ha scritto:
BUON GIRNO.....
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Rischiosissimo a mio avviso. Sai dal 2007 ad oggi quanti hanno messo la Q seguendo il forum e le guide di OS?

Migliaia di docenti ora si ritroverebbero ad aver dichiarato il falso.
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Messaggio Da giulia boffa Sab Ott 27, 2012 8:45 pm

ti ho già risposto: si approfondisce e vengono dubbi; si ragiona e si imparano altre cose, si pensa ,si riflette, solo chi è stupido non cambia mai idea, ci si evolve nella vita...

siccome parla di prestato servizio di almeno un anno, non dice in un solo anno, io credo che possano essere sommati

Le preferenze servono a preferire, non ad appiattire, i figli non ce li hanno tutti, infatti


Ultima modifica di giulia boffa il Sab Ott 27, 2012 8:48 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da giulia boffa Sab Ott 27, 2012 8:48 pm

gugu ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
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trusì ha scritto:
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Rischiosissimo a mio avviso. Sai dal 2007 ad oggi quanti hanno messo la Q seguendo il forum e le guide di OS?

Migliaia di docenti ora si ritroverebbero ad aver dichiarato il falso.

non possono venirmi dubbi allora? devo dire sempre sì ad errori magari che non voglio più commettere, perché sono in dubbio che possano essere errori? chi ha messo la q senza requisiti tempo fa , ora dovrebbe averceli; almeno vedimao di non farne commettere altri; l'importante è chiarire per evitare di sbagliare ancora; nessuno è il Verbo, nessuno, tranne UNO per chi ci crede

Io prendo molto seriamente il mio lavoro con OS e la responsabilità di dare risposte su questo forum, ed è proprio per questo che ho l'onestà di dire che ho dei dubbi; Lalla è più onesta di me, non è d'accordo con me, ma tiene comunque in conto che ho dei dubbi e vuole vederci chiaro, vogliamo vederci chiaro, ecco perché abbiamo sospeso le risposte in merito e diciamo di rivolgersi ai sindacati; noi per conto nostro stiamo approfondendo per cercare di capire se i miei dubbi sono reali oppure no


Ultima modifica di giulia boffa il Sab Ott 27, 2012 8:55 pm - modificato 1 volta.
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