Disabilità alternanti, un anno sì e un anno no

sperso ha scritto:Salve a tutti.
Mi sono state assegnate due quinte superiori quest'anno, ognuna ha un alunno con problemi di apprendimento; cioè, presumo che li abbiano perché entrambi i ragazzi hanno l'insegnante di sostegno (se sia coì oppure no, non voletemene perché sono qui a chiedere ... non me ne sono mai capitati prima).A VOLTE SI ASSEGNA L'INSEGNANTE DI SOSTEGNO ANCHE PER DISTURBI COMPORTAMENTALI A RAGAZZI INTELLETTIVAMENTE INTEGRI.

In pratica, se siano pressioni oppure no, si chiede di far valere il programma curriculare anziché quello differenziato, già quest'anno che c'è l'esame di stato....già, non c'è il diploma ma l'attestato. HAI MOLTA CONFUSIONE, AL MASSIMO SI FA UNA PROGRAMMAZIONE PER OBIETTIVI MINIMI, OBIETTIVI MINIMI CHE COMUNQUE DEVONO ESSERE ESPLICITATI IN QUALSIASI PROGRAMMAZIONE CURRICOLARE DI OGNI SINGOLO DOCENTE POICHE' INDIVIDUANO LA SOGLIA DELLA SUFFICIENZA (AH...QUANTE COSE SI IMPARANO STRADA FACENDO VERO????)
Ma a questi studenti sono stati assegnati insegnanti di sostegno: posso sbagliare, ma me lo chiedo: nel programma curriculare quale bisogno c'è del sostegno? FAMMI CAPIRE, ALLORA SE HANNO IL SOSTEGNO DEDUCI INEVITABILMENTE CHE SONO DEGLI IDIOTI CHE FARANNO LA DIFFERENZIATA, NON PENSI MAI CHE POSSANO ESSERCI DEGLI ALUNNI CHE GRAZIE AL SOSTEGNO ARRIVANO AGLI OBIETTIVI MINIMI?
A questi due studenti all'esame di stato non potrà esserci il loro insegnante di sostegno, se vanno con curriculare ... però è contemplata una prova equipollente. FALSO, POSSONO AVERE IL SUPPORTO DELL'INSEGNANTE DI SOSTEGNO E/O DELL'EDUCATORE DURANTE GLI ESAMI DI STATO, CERTO MICA POSSONO FARE IL COMPITO AL POSTO LORO Per chi è certificato, cioè avrà l'attestato, non per chi riceverà il diploma...

Poi, è venuto fuori che dovrei fare una programmazione ad hoc per questi due studenti, per requisiti minimi (sono già essenziali e minimi quelli dei ragazzi a scuola oggi,n.d.r.) e modo di valutare differente,per la sufficienza... che ne penserebbero gli altri? Che discriminazione applicheremmo! NON DEVI FARE NESSUNA PROGRAMMAZIONE AD HOC, SE SAPESSI FARE PER BENE IL TUO LAVORO, NELLA TUA PROGRAMMAZIONE DOVREBBE ESSERE FACILMENTE INDIVIDUABILE LA PARTE RELATIVA "AGLI OBIETTIVI MINIMI", CIOE' L'INSIEME DI CONOSCENZE, COMPETENZE E ABILITA' (MA MAGARI LE ABILITA' GIA' TRAVALICANO GLI OBIETTIVI MINIMI) CHE TU DEFINISCI COME MINIMI PER TUTTI I TUOI STUDENTI, IL DISABILE NATURALMENTE LAVORERA' ESCLUSIVAMENTE PER QUELLI MA MICA E' UN PRIVILEGIATO, SEMPLICEMENTE STUDIA CIO' CHE TU HAI INDICATO (NON APPOSTA PER LUI, MA LO DOVRESTI FARE PER TUTTI) COME MINIMO PER AVERE LA SUFFICIENZA.
SINCERAMENTE PENSAVO CHE PAROLE COME INDIVIDUALIZZAZIONE DEGLI APPRENDIMENTI FOSSERO ORAMAI ASSODATI NELLE POTENTI MENTI DEI DOCENTI, MA AL PEGGIO NON VI E' MAI FINE
A quanto sto osservando ora, i due ragazzi non ce la fanno a essere autonomi e a collegare gli argomenti. SEI UN GRANDE OSSERVATORE, A VOLTE MI CAPITA CHE DOPO MESI DI OSSERVAZIONE IO PER PRIMA FACCIO ANCORA FATICA A CAPIRE LE REALI POTENZIALITA' DEI RAGAZZI, TU HAI CAPITO GIA' CHE NON CE LA FANNO, COMPLIMENTI

Lo so che dovrei chiedere la cartella al DS, ma questo non mi aiuterebbe. Da quanto ho letto sembra che vi debba essere una certificazione con 4 visite per avere un insegnante di sostegno, sbaglio? Quindi, se gli è stato assegnato dall'USP... QUA PROPRIO NON TI SEGUIAMO!!!
Però mi hanno detto che la famiglia potrebbe non firmare la differenziata (secondo me l'unica possibile) OCCHIO CLINICO!!!, quando chiamata alla convocazioendel CdC. Ho letto il DPR 23 febbraio 2006, n. 185 ma dove vado a constatare che il ragazzo è dichiarato con handicap? COMUNQUE SI LA FAMIGLIA PUO' RIFIUTARSI E DOVETE QUINDI PROCEDERE CON GLI OBIETTIVI MINIMI, STATE ATTENTI POI SE BOCCIATE AI RICORSI, E SE I TUOI COLLEGHI SONO SPROVVEDUTI E DIGIUNI DI NORME E DIDATTICA COME TE STAI CERTO CHE LO VINCONO

Insomma, anche le leggi in proposito non fanno molta chiarezza; quindi rivolgo a voi le mie perplessità per meglio muovermi in questa intricata situazione. LA SITUAZIONE NON E' INTRICATA, SEI TU CHE NON SAI UNA RAMAZZA
Mi aiutate a venirne fuori?

sperso ha scritto:Salve a tutti.
Mi sono state assegnate due quinte superiori quest'anno, ognuna ha un alunno con problemi di apprendimento; cioè, presumo che li abbiano perché entrambi i ragazzi hanno l'insegnante di sostegno (se sia coì oppure no, non voletemene perché sono qui a chiedere ... non me ne sono mai capitati prima).

In pratica, se siano pressioni oppure no, si chiede di far valere il programma curriculare anziché quello differenziato, già quest'anno che c'è l'esame di stato....già, non c'è il diploma ma l'attestato.
Ma a questi studenti sono stati assegnati insegnanti di sostegno: posso sbagliare, ma me lo chiedo: nel programma curriculare quale bisogno c'è del sostegno?
A questi due studenti all'esame di stato non potrà esserci il loro insegnante di sostegno, se vanno con curriculare ... però è contemplata una prova equipollente. Per chi è certificato, cioè avrà l'attestato, non per chi riceverà il diploma...

Poi, è venuto fuori che dovrei fare una programmazione ad hoc per questi due studenti, per requisiti minimi (sono già essenziali e minimi quelli dei ragazzi a scuola oggi,n.d.r.) e modo di valutare differente,per la sufficienza... che ne penserebbero gli altri? Che discriminazione applicheremmo! A quanto sto osservando ora, i due ragazzi non ce la fanno a essere autonomi e a collegare gli argomenti.

Lo so che dovrei chiedere la cartella al DS, ma questo non mi aiuterebbe. Da quanto ho letto sembra che vi debba essere una certificazione con 4 visite per avere un insegnante di sostegno, sbaglio? Quindi, se gli è stato assegnato dall'USP...
Però mi hanno detto che la famiglia potrebbe non firmare la differenziata (secondo me l'unica possibile), quando chiamata alla convocazioendel CdC. Ho letto il DPR 23 febbraio 2006, n. 185 ma dove vado a constatare che il ragazzo è dichiarato con handicap?

Insomma, anche le leggi in proposito non fanno molta chiarezza; quindi rivolgo a voi le mie perplessità per meglio muovermi in questa intricata situazione.
Mi aiutate a venirne fuori?

sperso ha scritto:

Poi, è venuto fuori che dovrei fare una programmazione ad hoc per questi due studenti, per requisiti minimi (sono già essenziali e minimi quelli dei ragazzi a scuola oggi,n.d.r.) e modo di valutare differente,per la sufficienza... che ne penserebbero gli altri? Che discriminazione applicheremmo!

Non c'è nulla che sia più ingiusto quanto far parti uguali fra disuguali. Don Milani

carla75 ha scritto:Cmq Sperso, nella tua classe ci sono dei colleghi di sostegno che lavorano con te, che hanno una specializzazione e che hanno la funzione anche di indirizzarti correttamente. Perche' queste cose non le chiedi a loro?

sweetbaby863 ha scritto:

sperso ha scritto:Salve a tutti.
Mi sono state assegnate due quinte superiori quest'anno, ognuna ha un alunno con problemi di apprendimento; cioè, presumo che li abbiano perché entrambi i ragazzi hanno l'insegnante di sostegno (se sia coì oppure no, non voletemene perché sono qui a chiedere ... non me ne sono mai capitati prima).A VOLTE SI ASSEGNA L'INSEGNANTE DI SOSTEGNO ANCHE PER DISTURBI COMPORTAMENTALI A RAGAZZI INTELLETTIVAMENTE INTEGRI.

In pratica, se siano pressioni oppure no, si chiede di far valere il programma curriculare anziché quello differenziato, già quest'anno che c'è l'esame di stato....già, non c'è il diploma ma l'attestato. HAI MOLTA CONFUSIONE, AL MASSIMO SI FA UNA PROGRAMMAZIONE PER OBIETTIVI MINIMI, OBIETTIVI MINIMI CHE COMUNQUE DEVONO ESSERE ESPLICITATI IN QUALSIASI PROGRAMMAZIONE CURRICOLARE DI OGNI SINGOLO DOCENTE POICHE' INDIVIDUANO LA SOGLIA DELLA SUFFICIENZA (AH...QUANTE COSE SI IMPARANO STRADA FACENDO VERO????)
Ma a questi studenti sono stati assegnati insegnanti di sostegno: posso sbagliare, ma me lo chiedo: nel programma curriculare quale bisogno c'è del sostegno? FAMMI CAPIRE, ALLORA SE HANNO IL SOSTEGNO DEDUCI INEVITABILMENTE CHE SONO DEGLI IDIOTI CHE FARANNO LA DIFFERENZIATA, NON PENSI MAI CHE POSSANO ESSERCI DEGLI ALUNNI CHE GRAZIE AL SOSTEGNO ARRIVANO AGLI OBIETTIVI MINIMI?
A questi due studenti all'esame di stato non potrà esserci il loro insegnante di sostegno, se vanno con curriculare ... però è contemplata una prova equipollente. FALSO, POSSONO AVERE IL SUPPORTO DELL'INSEGNANTE DI SOSTEGNO E/O DELL'EDUCATORE DURANTE GLI ESAMI DI STATO, CERTO MICA POSSONO FARE IL COMPITO AL POSTO LORO Per chi è certificato, cioè avrà l'attestato, non per chi riceverà il diploma...

Poi, è venuto fuori che dovrei fare una programmazione ad hoc per questi due studenti, per requisiti minimi (sono già essenziali e minimi quelli dei ragazzi a scuola oggi,n.d.r.) e modo di valutare differente,per la sufficienza... che ne penserebbero gli altri? Che discriminazione applicheremmo! NON DEVI FARE NESSUNA PROGRAMMAZIONE AD HOC, SE SAPESSI FARE PER BENE IL TUO LAVORO, NELLA TUA PROGRAMMAZIONE DOVREBBE ESSERE FACILMENTE INDIVIDUABILE LA PARTE RELATIVA "AGLI OBIETTIVI MINIMI", CIOE' L'INSIEME DI CONOSCENZE, COMPETENZE E ABILITA' (MA MAGARI LE ABILITA' GIA' TRAVALICANO GLI OBIETTIVI MINIMI) CHE TU DEFINISCI COME MINIMI PER TUTTI I TUOI STUDENTI, IL DISABILE NATURALMENTE LAVORERA' ESCLUSIVAMENTE PER QUELLI MA MICA E' UN PRIVILEGIATO, SEMPLICEMENTE STUDIA CIO' CHE TU HAI INDICATO (NON APPOSTA PER LUI, MA LO DOVRESTI FARE PER TUTTI) COME MINIMO PER AVERE LA SUFFICIENZA.
SINCERAMENTE PENSAVO CHE PAROLE COME INDIVIDUALIZZAZIONE DEGLI APPRENDIMENTI FOSSERO ORAMAI ASSODATI NELLE POTENTI MENTI DEI DOCENTI, MA AL PEGGIO NON VI E' MAI FINE
A quanto sto osservando ora, i due ragazzi non ce la fanno a essere autonomi e a collegare gli argomenti. SEI UN GRANDE OSSERVATORE, A VOLTE MI CAPITA CHE DOPO MESI DI OSSERVAZIONE IO PER PRIMA FACCIO ANCORA FATICA A CAPIRE LE REALI POTENZIALITA' DEI RAGAZZI, TU HAI CAPITO GIA' CHE NON CE LA FANNO, COMPLIMENTI

Lo so che dovrei chiedere la cartella al DS, ma questo non mi aiuterebbe. Da quanto ho letto sembra che vi debba essere una certificazione con 4 visite per avere un insegnante di sostegno, sbaglio? Quindi, se gli è stato assegnato dall'USP... QUA PROPRIO NON TI SEGUIAMO!!!
Però mi hanno detto che la famiglia potrebbe non firmare la differenziata (secondo me l'unica possibile) OCCHIO CLINICO!!!, quando chiamata alla convocazioendel CdC. Ho letto il DPR 23 febbraio 2006, n. 185 ma dove vado a constatare che il ragazzo è dichiarato con handicap? COMUNQUE SI LA FAMIGLIA PUO' RIFIUTARSI E DOVETE QUINDI PROCEDERE CON GLI OBIETTIVI MINIMI, STATE ATTENTI POI SE BOCCIATE AI RICORSI, E SE I TUOI COLLEGHI SONO SPROVVEDUTI E DIGIUNI DI NORME E DIDATTICA COME TE STAI CERTO CHE LO VINCONO

Insomma, anche le leggi in proposito non fanno molta chiarezza; quindi rivolgo a voi le mie perplessità per meglio muovermi in questa intricata situazione. LA SITUAZIONE NON E' INTRICATA, SEI TU CHE NON SAI UNA RAMAZZA
Mi aiutate a venirne fuori?

sweetbaby863 ha scritto:
LA SITUAZIONE NON E' INTRICATA, SEI TU CHE NON SAI UNA RAMAZZA

sweetbaby863 ha scritto:
E SE I TUOI COLLEGHI SONO SPROVVEDUTI E DIGIUNI DI NORME E DIDATTICA COME TE STAI CERTO CHE LO VINCONO

sweetbaby863 ha scritto:
SEI UN GRANDE OSSERVATORE, A VOLTE MI CAPITA CHE DOPO MESI DI OSSERVAZIONE IO PER PRIMA FACCIO ANCORA FATICA A CAPIRE LE REALI POTENZIALITA' DEI RAGAZZI, TU HAI CAPITO GIA' CHE NON CE LA FANNO, COMPLIMENTI

sweetbaby863 ha scritto:
HAI MOLTA CONFUSIONE, AL MASSIMO SI FA UNA PROGRAMMAZIONE PER OBIETTIVI MINIMI, OBIETTIVI MINIMI CHE COMUNQUE DEVONO ESSERE ESPLICITATI IN QUALSIASI PROGRAMMAZIONE CURRICOLARE DI OGNI SINGOLO DOCENTE POICHE' INDIVIDUANO LA SOGLIA DELLA SUFFICIENZA (AH...QUANTE COSE SI IMPARANO STRADA FACENDO VERO????)

sperso ha scritto:Vi ringrazio delle risposte.

La mia partenza è stata questa:
_archivio_handicap_hesami.html

che credo si ricolleghi a quanto mi è stato detto da voi sul supporto di un insegnante vicino al candidato con handicap durante le prove scritte.
Che ci sia l'insegnate di sostegno nella Commissione è palese; a fanco durante le prove non vedo regolamento; se me lo indicate...buon per me.

Quello che credo sia importante è il lavoro del C.d.C. nei confronti degli alunni con handicap.

Nota. A causa del seguente messaggio di questo forum "New members are not allowed to post external links or emails for 7 days. Please contact the forum administrator for more information." ho messo il link per esteso. Ilsito è quellodi edscuola.it acui aggiungere la stringa in blu sostituendo ai _ lo /. CHiedo scusa ma ho dovuto trovare un modo per darvi un link esterno

sperso ha scritto:

carla75 ha scritto:Cmq Sperso, nella tua classe ci sono dei colleghi di sostegno che lavorano con te, che hanno una specializzazione e che hanno la funzione anche di indirizzarti correttamente. Perche' queste cose non le chiedi a loro?

Perché da quanto ho scritto, sono stati gli insegnanti di sostegno a chiedermelo a me .... di fare una programazione ad hoc per questi (quando la programmazione è gia ai minimi essenziali, per arrivare a rispondere all'esame di stato) invece delle differenziata. Quest'ultima è l'unica possibile, a mio avviso, osservate le loro risposte allle attività di classe.
MA ai genitori potrebbe stare stretto...

sperso ha scritto:
....Rigiro ancora la domanda chi mi potrà aiutare; ignorerò qualunque cosa scritta da sweetbaby863, così non gli faccio perdere tempo. Se gli altri vorranno perderne un pò per me, li ringrazio anticipatamente....

paolopaolo ha scritto:

sperso ha scritto:Vi ringrazio delle risposte.

La mia partenza è stata questa:
_archivio_handicap_hesami.html

che credo si ricolleghi a quanto mi è stato detto da voi sul supporto di un insegnante vicino al candidato con handicap durante le prove scritte.
Che ci sia l'insegnate di sostegno nella Commissione è palese; a fanco durante le prove non vedo regolamento; se me lo indicate...buon per me.

Quello che credo sia importante è il lavoro del C.d.C. nei confronti degli alunni con handicap.

Nota. A causa del seguente messaggio di questo forum "New members are not allowed to post external links or emails for 7 days. Please contact the forum administrator for more information." ho messo il link per esteso. Ilsito è quellodi edscuola.it acui aggiungere la stringa in blu sostituendo ai _ lo /. CHiedo scusa ma ho dovuto trovare un modo per darvi un link esterno

No, invece proprio questo non è!
L'insegnante di sostegno non fa parte della commissione. L'insegnante di sostegno supporta l'alunno durante l'esame e niente altro.

paolopaolo ha scritto:

sperso ha scritto:

carla75 ha scritto:Cmq Sperso, nella tua classe ci sono dei colleghi di sostegno che lavorano con te, che hanno una specializzazione e che hanno la funzione anche di indirizzarti correttamente. Perche' queste cose non le chiedi a loro?

Perché da quanto ho scritto, sono stati gli insegnanti di sostegno a chiedermelo a me .... di fare una programazione ad hoc per questi (quando la programmazione è gia ai minimi essenziali, per arrivare a rispondere all'esame di stato) invece delle differenziata. Quest'ultima è l'unica possibile, a mio avviso, osservate le loro risposte allle attività di classe.
MA ai genitori potrebbe stare stretto...

Se la programmazione fosse già ai minimi essenziali, nessuno dei tuoi alunni avrebbe la possibilità di avere un voto superiore al 6. E' così? ...tu bocci o promuovi con il sei?

Se mi dici che materia insegni, posso aiutarti a capire cosa si intende per obiettivi minimi.

paolopaolo ha scritto:
Se la programmazione fosse già ai minimi essenziali, nessuno dei tuoi alunni avrebbe la possibilità di avere un voto superiore al 6

paolopaolo ha scritto:
Se mi dici che materia insegni, posso aiutarti a capire cosa si intende per obiettivi minimi.

giovanna onnis ha scritto:

sperso ha scritto:
....Rigiro ancora la domanda chi mi potrà aiutare; ignorerò qualunque cosa scritta da sweetbaby863, così non gli faccio perdere tempo. Se gli altri vorranno perderne un pò per me, li ringrazio anticipatamente....

Ciao Sperso, sono docente curricolare e ogni anno ho stdenti H nelle mie classi e procedo in questo modo.
Innanzi tutto è fondamentale la collaborazione con l'insegnante di sostegno per individuare le strategie più adeguate per intervenire con l'alunno, le metodologie più idoneee e per concordare le verifiche(tipologia, modalità e tempi).
Per l'alunno verrà stilato un PEI e deve farlo il Cdc, anche se spesso si assume l'impegno il collega di sostegno al quale noi docenti curricolari dobbiamo fornire gli obiettivi minimi per la nostra disciplina.
Parli di un alunno con programmazione per obiettivi minimi e non con programmazione differenziata, quindi i contenuti sono gli stessi validi per tutta la classe, che l'alunno potrà apprendere per obiettivi minimi e quindi arrivare ad una valutazione sufficiente. Io, a prescindere dal fatto che possa o non possa avere nella classe un alunno H, nella mia programmazione inserisco sempre gli obiettivi minimi, il cui raggiungimento corrisponde ad una valutazione sufficiente, e sono validi per tutti gli studenti della classe.
Le verifiche per l'alunno H le ho sempre concordate con il collega di sostegno, verifiche equipollenti rispetto ai compagni, semplificate, facilitate, ma non differenziate.
Se l'alunno ha le potenzialità per seguire una programmazione per obiettivi minimi perche precludergli la possibilità di prendere un diploma, diverso sarebbe se queste potenzialità non ci fossero, ma allora, mi chiedo, come ha fatto ad arrivare in 5°?

giovanna onnis ha scritto:Parli di un alunno con programmazione per obiettivi minimi e non con programmazione differenziata, quindi i contenuti sono gli stessi validi per tutta la classe

giovanna onnis ha scritto:inserisco sempre gli obiettivi minimi, il cui raggiungimento corrisponde ad una valutazione sufficiente

giovanna onnis ha scritto:ma allora, mi chiedo, come ha fatto ad arrivare in 5°?

eragon ha scritto:Sperso, scusami, ma negli anni precedenti questi ragazzi hanno fatto una programmazione differenziata o per obiettivi minimi?

eragon ha scritto:
Ti spiego se per quattro anni hanno fatto una programmazione differenziata, anche a me sembrerebbe strano che in quinta diventano diventano dei "geni" e riescono a fare la curricolare.
Ed inoltre se per quattro anni i genitori hanno firmato per la differenziata in quinta "dovrebbero" firmarla senza fare storie (altrimenti vorrebbero fare i furbi e questo non è giusto).
Se invece per quattro anni hanno fatto gli obiettivi minimi, sinceramente, sarebbe una bella assurdità in quinta passarli ad una differenziata (come dire, avete fatto tanto per tenerli in linea con i "programmi" ministeriali, proprio perchè prendessero il diploma, e proprio al quinto anno buttate la spugna?).

eragon ha scritto:
In questa seconda ipotesi anche io come genitore mi incavolerei e non firmerei la differenziata.

eragon ha scritto:Sperso, scusami, ma negli anni precedenti questi ragazzi hanno fatto una programmazione differenziata o per obiettivi minimi?
Ti spiego se per quattro anni hanno fatto una programmazione differenziata, anche a me sembrerebbe strano che in quinta diventano diventano dei "geni" e riescono a fare la curricolare.
Ed inoltre se per quattro anni i genitori hanno firmato per la differenziata in quinta "dovrebbero" firmarla senza fare storie (altrimenti vorrebbero fare i furbi e questo non è giusto).
Se invece per quattro anni hanno fatto gli obiettivi minimi, sinceramente, sarebbe una bella assurdità in quinta passarli ad una differenziata (come dire, avete fatto tanto per tenerli in linea con i "programmi" ministeriali, proprio perchè prendessero il diploma, e proprio al quinto anno buttate la spugna?).
In questa seconda ipotesi anche io come genitore mi incavolerei e non firmerei la differenziata.

sperso ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:

sperso ha scritto:
....Rigiro ancora la domanda chi mi potrà aiutare; ignorerò qualunque cosa scritta da sweetbaby863, così non gli faccio perdere tempo. Se gli altri vorranno perderne un pò per me, li ringrazio anticipatamente....

Ciao Sperso, sono docente curricolare e ogni anno ho stdenti H nelle mie classi e procedo in questo modo.
Innanzi tutto è fondamentale la collaborazione con l'insegnante di sostegno per individuare le strategie più adeguate per intervenire con l'alunno, le metodologie più idoneee e per concordare le verifiche(tipologia, modalità e tempi).
Per l'alunno verrà stilato un PEI e deve farlo il Cdc, anche se spesso si assume l'impegno il collega di sostegno al quale noi docenti curricolari dobbiamo fornire gli obiettivi minimi per la nostra disciplina.
Parli di un alunno con programmazione per obiettivi minimi e non con programmazione differenziata, quindi i contenuti sono gli stessi validi per tutta la classe, che l'alunno potrà apprendere per obiettivi minimi e quindi arrivare ad una valutazione sufficiente. Io, a prescindere dal fatto che possa o non possa avere nella classe un alunno H, nella mia programmazione inserisco sempre gli obiettivi minimi, il cui raggiungimento corrisponde ad una valutazione sufficiente, e sono validi per tutti gli studenti della classe.
Le verifiche per l'alunno H le ho sempre concordate con il collega di sostegno, verifiche equipollenti rispetto ai compagni, semplificate, facilitate, ma non differenziate.
Se l'alunno ha le potenzialità per seguire una programmazione per obiettivi minimi perche precludergli la possibilità di prendere un diploma, diverso sarebbe se queste potenzialità non ci fossero, ma allora, mi chiedo, come ha fatto ad arrivare in 5°?

Siete veramentedi aiuto per capire. Come ho evidenziato nel mio primo post,non vorrei che mi si dicesse di usare commiserazione per risolvere le difficoltà, cosa che invece sta venendo fuori.

giovanna onnis ha scritto:Parli di un alunno con programmazione per obiettivi minimi e non con programmazione differenziata, quindi i contenuti sono gli stessi validi per tutta la classe

ancra nonsi sa perché l'obiettivo è quello di avere il diploma, non l'attestato. Nella Ordinanza Ministeriale 11 maggio 2012, n. 41 si dice
"4. I candidati che hanno seguito un percorso didattico differenziato e sono stati valutati dal consiglio di classe con l’attribuzione di voti e di un credito scolastico relativi unicamente allo svolgimento di tale piano possono sostenere prove differenziate, coerenti con il percorso svolto finalizzate solo al rilascio dell’attestazione di cui all’art. 13 del D.P.R. n. 323/1998. I testi delle prove scritte sono elaborati dalle commissioni, sulla base della documentazione fornita dal consiglio di classe. Per detti candidati, il riferimento all’effettuazione delle prove differenziate va indicato solo nella attestazione e non nei tabelloni affissi all’albo dell’istituto."
in questo caso non e' la sostanza, ma e' la forma che prevale. evidentemente i colleghi di matematica che ti hanno preceduto non hanno ritenuto un obiettivo minimo la conoscenza del mcm. firmano una programmazione e se ne assumono la responsabilita'. sono stati loro a decidere che i ragazzi potevano seguire un programma per obiettivi minimi.

giovanna onnis ha scritto:inserisco sempre gli obiettivi minimi, il cui raggiungimento corrisponde ad una valutazione sufficiente

Il mio syllabus è già alminimo, devo togliere tutto ciò che non hanno avuto negli anni precedenti (vedi il m.cm. ma è un retaggio delle medie inferiori...) altrimenti cadono miseramente(non è colpa loro).Io vado di rubric allegate al mio syllabus nelle materie che ho

giovanna onnis ha scritto:ma allora, mi chiedo, come ha fatto ad arrivare in 5°?

Risposta: "Li avete aiutati per quattro anni, un aiutino ora è più che mai legittimo...", quindi ecco perché ho parlato di programmazione differenziatache in quinta si vorrebbe far sparire!
La famiglia può non firmare, certo; ma tutta ladocumentazione asl e quattro esami per ottenere il sostegno (e tanti non ciriescono nemmeno) a che cosa è servita? Su qualibasi l'USP ha concesso il sostegno? Riferimenti ne avete di OM o altro?
e qui che ci perdiamo e non capiamo il tuo discorso. in che senso un ragazzo fa 4 esami per avere il sostegno? per avere il sostegno occorre la diagnosi funzionale della Asl territoriale. se un bambino ha la 104 in genere il servizio asl non fa nemmeno la visita. Compila la diagnosi funzionale sulla base delle diagnosi che hanno portato alla certificazione (che in genere sono complete ed esaustive). senno' fa (dovrebbe) somministrare test di vario genere, a seconda della patologia presunta. (se il ragazzo ha una patologia rara potrebbe richedere anche visite all'estero). accertata una patologia o una problematica, che secondo il neuropsichiatra infantile, richiederebbe l'assistenza didattica di un docente di sostegno, nella diagnosi funzionale si certifica cio'. la famiglia all'atto della prima iscrizione allega la diagnosi e la scuola comunica al csa la richiesta del sostegno. il riferimento normativo e' la legge 104. non tutte le patologie alterano le capacita' cognitive di un ragazzo: se tizio ha un problema del linguaggio che compromette la produzione scritta potrebbe avere necessita' di un docente che lo aiuti a scrivere (ovviamente e' un esempio terra terra per rendere l'idea)
Un grazie vero per quanti hai scritto.

eragon ha scritto:Sperso, scusami, ma negli anni precedenti questi ragazzi hanno fatto una programmazione differenziata o per obiettivi minimi?

giovanna onnis ha scritto:credo, quindi che lo studente di Sperso abbia sempre avuto una programmazione per obiettivi minimi, ma....aspettiamo che risponda lui.

giovanna onnis ha scritto:le promozioni nei 4 anni precedenti non sarebbero "legalmente" valide per frequentare la 5° con programmazione curricolare per obiettivi minimi

giovanna onnis ha scritto:

eragon ha scritto:Sperso, scusami, ma negli anni precedenti questi ragazzi hanno fatto una programmazione differenziata o per obiettivi minimi?

Non credo che arrivato in 5°, lo studente possa passare dopo 4 anni di differenziata ad una per obiettivi minimi...le promozioni nei 4 anni precedenti non sarebbero "legalmente" valide per frequentare la 5° con programmazione curricolare per obiettivi minimi.....

invece e' possibile

giovanna onnis ha scritto:credo, quindi che lo studente di Sperso abbia sempre avuto una programmazione per obiettivi minimi, ma....aspettiamo che risponda lui.

Non ve lo posso ancora dire con certezza, le carte ancora tardano a venire fuori.

Di certo, penso di aver capito da voi che se prima aveva gli obiettivi minimi è corretto che continui ad averli
Non necessariamente, e' sempre il consiglio di classe che decide, se la famiglia si oppone, si puo' bocciare.
(ma la programmazione per obiettivi minimi dovrebbe essere inclusa nel fascicolo di questi ragazzi, o no? SI). Quello che temo è che la reputazione di "estremamente serio" nella valutazione pregiudichi un certo "rilassamento della valutazione" che costoro hanno ricevuto in precedenza, da cui le pressioni e le conversazioni di corridoio per sondare.
da quello che ci dici probabilmente e' cosi'.

giovanna onnis ha scritto:le promozioni nei 4 anni precedenti non sarebbero "legalmente" valide per frequentare la 5° con programmazione curricolare per obiettivi minimi

Tranne casi eccezionali di vizi di forma grandi come case, chi va a controllare la correttezza di quanto è successo?
E' duro dirlo,ma guardiamo la realtà: ereditiamo dagli antichi romani la verità che se ci si vuol scrollare un problema basta operare che il problema non esiste; forse un genitore verrebbe a sindacare se il 4 diventa 6?

Credo che mi spetti leggere il fascicolo, se mai ve ne sia stato uno sulle certificazioni e/o sugliobiettivi minimi. dubito che non vi sia! Credo che scrivermi un paio di osservazioni personali e farle mettere a verbale sia la cosa migliore. Non credete?

giovanna onnis ha scritto:Sicuramente Sperso hai diritto a visionare la programmazione per la tua disciplina seguita dallo studente negli anni precedenti...in questo ti potrebbe, anzi ti dovrebbe essere d'aiuto l'insegnante di sostegno che diovrebbe avere tutte le informazioni relative allo studente e sicuramente sa ed è tenuto a sapere che tipo di programmazione ha seguito, se differenziata o per obiettivi minimi. L'insegnante di sostegno è lo stesso degli anni scorsi o ha lo studente per il primo anno?

carla75 ha scritto:

Credo che mi spetti leggere il fascicolo, se mai ve ne sia stato uno sulle certificazioni e/o sugliobiettivi minimi. dubito che non vi sia! Credo che scrivermi un paio di osservazioni personali e farle mettere a verbale sia la cosa migliore. Non credete?

sperso ha scritto:

carla75 ha scritto:

Credo che mi spetti leggere il fascicolo, se mai ve ne sia stato uno sulle certificazioni e/o sugliobiettivi minimi. dubito che non vi sia! Credo che scrivermi un paio di osservazioni personali e farle mettere a verbale sia la cosa migliore. Non credete?

io ti consiglio di aspettare. leggi prima la documentazione