Chi ha l'abilitazione come titolo d'accesso deve indicare la laurea nella sezione "titoli valutabili"?

Promemoria primo messaggio :

Mi chiedevo se, avendo l'abilitazione A051 come titolo d'accesso, devo indicare nella sezione "titoli valutabili" anche la mia laurea in lettere o soltanto quei titoli che, come i corsi di perfezionemanto, i master, il dottorato ecc., sono valutabili ai fini dell'attribuzione di un punteggio aggiuntivo rispetto a quello dell'abilitazione (almeno secondo la normativa vigente per le GE).
Grazie a chi mi saprà rispondere.

Ci sono stati chiarimenti in merito alla laurea? Faccio il punto di una settimana di quesiti ovunque, presenza sul forum, lettura decreto.
Io mi sono laureata nel 2000 ed ho poi conseguito le abilitazioni tramite la SSIS. Stando a quello che mi hanno detto 2 sindacati dovrei:
1) Indicare solo l'abilitazione come titolo di accesso per la classe/i di concorso
2) Riportarla poi tra i titoli valutabili insieme alle altre abilitazioni, master etc...
3) Inserire la laurea tra i titoli valutabili senza riportare gli esami
4) Inserire i punteggi dell'abilitazione in ottantesimi, come sono stati conseguiti perchè la conversione verrebbe fatta dal ministero.

Questo è il sunto. Qualcuno mi può dare conferma o meno di ciò se avesse ricevuto un'illuminazione nel frattempo? Grazie e a tutti e buona giornata :-)

wonderwoman ha scritto:Ci sono stati chiarimenti in merito alla laurea? Faccio il punto di una settimana di quesiti ovunque, presenza sul forum, lettura decreto.
Io mi sono laureata nel 2000 ed ho poi conseguito le abilitazioni tramite la SSIS. Stando a quello che mi hanno detto 2 sindacati dovrei:
1) Indicare solo l'abilitazione come titolo di accesso per la classe/i di concorso
2) Riportarla poi tra i titoli valutabili insieme alle altre abilitazioni, master etc...
3) Inserire la laurea tra i titoli valutabili senza riportare gli esami
4) Inserire i punteggi dell'abilitazione in ottantesimi, come sono stati conseguiti perchè la conversione verrebbe fatta dal ministero.

Questo è il sunto. Qualcuno mi può dare conferma o meno di ciò se avesse ricevuto un'illuminazione nel frattempo? Grazie e a tutti e buona giornata :-)

fin qui mi pare corretto

Anche io sono d'accordo, con dubbi solo sulla questione degli 80esimi/100simi.

.... a me sembra che si continui a non voler capire l'evidenza, sindacati compresi!!!
Nei titoli d'accesso vanno inseriti tutti i titoli che sono valutabili come da tabella punteggi.
E' chiaro che chi ha la laurea più l'abilitazione prende il massimo, chi invece ha solo la laurea o diploma prenderà max 2 punti!!
Negli ulteriori titoli valutabili andranno inserite le seconde lauree, le specialistiche, master ecc ecc !!
Mi sembra che sia tutto così chiaro che non capisco perchè ci si debba complicare la vita!!

wonderwoman ha scritto:Ci sono stati chiarimenti in merito alla laurea? Faccio il punto di una settimana di quesiti ovunque, presenza sul forum, lettura decreto.
Io mi sono laureata nel 2000 ed ho poi conseguito le abilitazioni tramite la SSIS. Stando a quello che mi hanno detto 2 sindacati dovrei:
1) Indicare solo l'abilitazione come titolo di accesso per la classe/i di concorso
2) Riportarla poi tra i titoli valutabili insieme alle altre abilitazioni, master etc...
3) Inserire la laurea tra i titoli valutabili senza riportare gli esami
4) Inserire i punteggi dell'abilitazione in ottantesimi, come sono stati conseguiti perchè la conversione verrebbe fatta dal ministero.

Questo è il sunto. Qualcuno mi può dare conferma o meno di ciò se avesse ricevuto un'illuminazione nel frattempo? Grazie e a tutti e buona giornata :-)

Anche i sindacati son di cocccio.....Nel tuo caso le risposte sono: 1) errata; 2) esatta; 3) dipende; 4) indifferente

fabio50 ha scritto:

wonderwoman ha scritto:Ci sono stati chiarimenti in merito alla laurea? Faccio il punto di una settimana di quesiti ovunque, presenza sul forum, lettura decreto.
Io mi sono laureata nel 2000 ed ho poi conseguito le abilitazioni tramite la SSIS. Stando a quello che mi hanno detto 2 sindacati dovrei:
1) Indicare solo l'abilitazione come titolo di accesso per la classe/i di concorso
2) Riportarla poi tra i titoli valutabili insieme alle altre abilitazioni, master etc...
3) Inserire la laurea tra i titoli valutabili senza riportare gli esami
4) Inserire i punteggi dell'abilitazione in ottantesimi, come sono stati conseguiti perchè la conversione verrebbe fatta dal ministero.

Questo è il sunto. Qualcuno mi può dare conferma o meno di ciò se avesse ricevuto un'illuminazione nel frattempo? Grazie e a tutti e buona giornata :-)

Anche i sindacati son di cocccio.....Nel tuo caso le risposte sono: 1) errata; 2) esatta; 3) dipende; 4) indifferente

... non sono daccordo sul fatto che vada riportata anche tra i titoli valutabili semplicemente perchè la laurea viene già valutata tra i titoli di accesso.
Negli ulteriori altri titoli non può essere reinserita perchè la prima laurea è antecedente al titolo di accesso .

Anche io credo che la laurea concorra a determinare il punteggio dei titoli di accesso insieme alla abilitazione, e quindi mi chiesta dove inserirla. Tuttavia, - Lacero e Fabio 50 - visto che (come indicato dalla nota) tra i titoli valutabili bisogna ripetere anche quelli d'accesso: non potrebbe essere che i punti relativi alla laurea vengano conteggiati comunque anche se essa risulta inserita solo tra i titoli valutabili?

Nel frattempo, rimane ancora aperta e insoluta la questione delle abilitazioni conseguite a cascata. Vero?

C'è una sola indicazione chiara nel modulo: tutto ciò che è stato dichiarato nei titoli di accesso deve essere ripetuto nella sezione dei titoli, pena la non valutazione.

Ciò è stato ribadito anche dall'USR delle Marche

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tutto il resto sono supposizioni o interpretazioni

Per quanto riguarda la laurea, questa è la risposta di Lalla

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fabio50 ha scritto:

wonderwoman ha scritto:Ci sono stati chiarimenti in merito alla laurea? Faccio il punto di una settimana di quesiti ovunque, presenza sul forum, lettura decreto.
Io mi sono laureata nel 2000 ed ho poi conseguito le abilitazioni tramite la SSIS. Stando a quello che mi hanno detto 2 sindacati dovrei:
1) Indicare solo l'abilitazione come titolo di accesso per la classe/i di concorso
2) Riportarla poi tra i titoli valutabili insieme alle altre abilitazioni, master etc...
3) Inserire la laurea tra i titoli valutabili senza riportare gli esami
4) Inserire i punteggi dell'abilitazione in ottantesimi, come sono stati conseguiti perchè la conversione verrebbe fatta dal ministero.

Questo è il sunto. Qualcuno mi può dare conferma o meno di ciò se avesse ricevuto un'illuminazione nel frattempo? Grazie e a tutti e buona giornata :-)

Anche i sindacati son di cocccio.....Nel tuo caso le risposte sono: 1) errata; 2) esatta; 3) dipende; 4) indifferente

La risposta 1, invece, è esatta! Il titolo di accesso è soltanto UNO! E 8,50 non li avrà nessuno. Può darsi che con la rima si memorizzi meglio. :-D A parte scherzo, a mio parere, il Ministero chiarirà la questione con gli Uffici scolastici territoriali (che dovranno attribuire i punteggi). Nella tabella di valutazione c'è un'incongruenza, ma il bando è chiaro. Leggete, per esempio, l'articolo 3 lettera m) "il titolo di abilitazione posseduto o altro titolo di ammissione ai sensi dell'articolo 2 [...] qualora il titolo di accesso sia stato conseguito all'estero..." TITOLO= sostantivo SINGOLARE. ;-)

paolopaolo ha scritto:Per quanto riguarda la laurea, questa è la risposta di Lalla

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si riferisce a laurea 2006. E se la laurea è 2002 ?

Quindi Antol farai come me?

Ma come 8.50 pt non li avrà nessuno?!
Il punteggio massimo che un aspirante può ottenere al termine di tutte le prove concorsuali è 100, esito di 40 (prove scritte)+40 (prove orali)+20 (valutazione titoli). Mi sembra chiaro che necessariamente un candidato possa totalizzare 20/20 punti di titoli, e per farlo deve poter totalizzare 8.50 punti nella sezione "titoli d'accesso".

Io seguirò il consiglio di Lalla e dei sindacati: accesso con la sola abilitazione e laurea nella sezione "titoli valutabili" insieme alla abilitazione (che si deve ripetere).

PS paolopaolo, potresti gentilmente dirmi cosa pensi in merito alla questione delle abilitazioni a cascata? Devo indicarne solamente una o anche quelle cui l'abilitazione che possiedo dà accesso a cascata?

io inserirei anche la laurea tra i titoli di accesso, e cmq metterei anche gli esami fondamentali, dato che io ho fatto la 2a annualità di LATINO come corso singolo anni dopo la laurea. Perciò glielo spiego. Ma dato che ho l'abilitaz 051 è implicito che ho 2 annualità di latino.

wonderwoman ha scritto:Ci sono stati chiarimenti in merito alla laurea? Faccio il punto di una settimana di quesiti ovunque, presenza sul forum, lettura decreto.
Io mi sono laureata nel 2000 ed ho poi conseguito le abilitazioni tramite la SSIS. Stando a quello che mi hanno detto 2 sindacati dovrei:
1) Indicare solo l'abilitazione come titolo di accesso per la classe/i di concorso
2) Riportarla poi tra i titoli valutabili insieme alle altre abilitazioni, master etc...
3) Inserire la laurea tra i titoli valutabili senza riportare gli esami
4) Inserire i punteggi dell'abilitazione in ottantesimi, come sono stati conseguiti perchè la conversione verrebbe fatta dal ministero.

Questo è il sunto. Qualcuno mi può dare conferma o meno di ciò se avesse ricevuto un'illuminazione nel frattempo? Grazie e a tutti e buona giornata :-)

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antol ha scritto:

fabio50 ha scritto:

wonderwoman ha scritto:Ci sono stati chiarimenti in merito alla laurea? Faccio il punto di una settimana di quesiti ovunque, presenza sul forum, lettura decreto.
Io mi sono laureata nel 2000 ed ho poi conseguito le abilitazioni tramite la SSIS. Stando a quello che mi hanno detto 2 sindacati dovrei:
1) Indicare solo l'abilitazione come titolo di accesso per la classe/i di concorso
2) Riportarla poi tra i titoli valutabili insieme alle altre abilitazioni, master etc...
3) Inserire la laurea tra i titoli valutabili senza riportare gli esami
4) Inserire i punteggi dell'abilitazione in ottantesimi, come sono stati conseguiti perchè la conversione verrebbe fatta dal ministero.

Questo è il sunto. Qualcuno mi può dare conferma o meno di ciò se avesse ricevuto un'illuminazione nel frattempo? Grazie e a tutti e buona giornata :-)

Anche i sindacati son di cocccio.....Nel tuo caso le risposte sono: 1) errata; 2) esatta; 3) dipende; 4) indifferente

La risposta 1, invece, è esatta! Il titolo di accesso è soltanto UNO! E 8,50 non li avrà nessuno. Può darsi che con la rima si memorizzi meglio. :-D A parte scherzo, a mio parere, il Ministero chiarirà la questione con gli Uffici scolastici territoriali (che dovranno attribuire i punteggi). Nella tabella di valutazione c'è un'incongruenza, ma il bando è chiaro. Leggete, per esempio, l'articolo 3 lettera m) "il titolo di abilitazione posseduto o altro titolo di ammissione ai sensi dell'articolo 2 [...] qualora il titolo di accesso sia stato conseguito all'estero..." TITOLO= sostantivo SINGOLARE. ;-)

Non pensi che l'incongruenza potrebbe stare nell'art. 3 e non nella tabella "massimo 8,5 punti" ?

tapina ha scritto:
PS paolopaolo, potresti gentilmente dirmi cosa pensi in merito alla questione delle abilitazioni a cascata? Devo indicarne solamente una o anche quelle cui l'abilitazione che possiedo dà accesso a cascata?

non ho idea... non è chiaro, secondo me solo quella principale

dianopola ha scritto:leggendo non solo le note, ma tutta la tabella si capisce che nei titoli valutabili puoi inserire due tipologie di titoli: A1, quelli che danno anche titolo di accesso, e quindi laurea e abilitazione, A2, tutto il resto e la clausola della posteriorità rispetto al titolo di accesso vale per questa seconda tipologia.

quindi se ho capito quello che vuoi dire, e mi si apre uno scenario che neanche avevo immaginato, io sono lauraeta 2001, abilitata 2008 e ho una scuola di specializzazione nel 2005, se dichiaro l'abilitazione come titolo di accesso perdo i due punti della scuola di specializzazione? perchè quello che ho imparato prima della ssis l'ho dimenticato?
e se scegliessi di usare come titolo di accesso la laurea perderei i punti della abilitazione? Ragazzi, ma siamo matti!!!!!

fabio50 ha scritto:

antol ha scritto:

fabio50 ha scritto:

wonderwoman ha scritto:Ci sono stati chiarimenti in merito alla laurea? Faccio il punto di una settimana di quesiti ovunque, presenza sul forum, lettura decreto.
Io mi sono laureata nel 2000 ed ho poi conseguito le abilitazioni tramite la SSIS. Stando a quello che mi hanno detto 2 sindacati dovrei:
1) Indicare solo l'abilitazione come titolo di accesso per la classe/i di concorso
2) Riportarla poi tra i titoli valutabili insieme alle altre abilitazioni, master etc...
3) Inserire la laurea tra i titoli valutabili senza riportare gli esami
4) Inserire i punteggi dell'abilitazione in ottantesimi, come sono stati conseguiti perchè la conversione verrebbe fatta dal ministero.

Questo è il sunto. Qualcuno mi può dare conferma o meno di ciò se avesse ricevuto un'illuminazione nel frattempo? Grazie e a tutti e buona giornata :-)

Anche i sindacati son di cocccio.....Nel tuo caso le risposte sono: 1) errata; 2) esatta; 3) dipende; 4) indifferente

La risposta 1, invece, è esatta! Il titolo di accesso è soltanto UNO! E 8,50 non li avrà nessuno. Può darsi che con la rima si memorizzi meglio. :-D A parte scherzo, a mio parere, il Ministero chiarirà la questione con gli Uffici scolastici territoriali (che dovranno attribuire i punteggi). Nella tabella di valutazione c'è un'incongruenza, ma il bando è chiaro. Leggete, per esempio, l'articolo 3 lettera m) "il titolo di abilitazione posseduto o altro titolo di ammissione ai sensi dell'articolo 2 [...] qualora il titolo di accesso sia stato conseguito all'estero..." TITOLO= sostantivo SINGOLARE. ;-)

Non pensi che l'incongruenza potrebbe stare nell'art. 3 e non nella tabella "massimo 8,5 punti" ?

Credo di no. Alla lettera m), il termine "titolo" al singolare è ripetuto tre volte e sbagliare per tre volte mi sembra eccessivo. Il titolo di accesso ai passati concorsi per la scuola è sempre stato uno. E poi, per quale strana e misteriosa ragione dovrebbero essere avvantaggiati i candidati abilitati che hanno conseguito la laurea entro l'a.a. 2001-2002?

wonderwoman ha scritto:Quindi Antol farai come me?

Userò l'abilitazione come titolo di accesso ed inserirò la laurea tra i titoli valutabili, anche perché costituisce "altro titolo" per la scuola primaria. Dubito che la valuteranno anche per la scuola secondaria, ma tutto può succedere.

Sono curiosa di vedere come le menti geniali del MIUR risolveranno il problema che hanno creato!

SABINA71 ha scritto:

dianopola ha scritto:leggendo non solo le note, ma tutta la tabella si capisce che nei titoli valutabili puoi inserire due tipologie di titoli: A1, quelli che danno anche titolo di accesso, e quindi laurea e abilitazione, A2, tutto il resto e la clausola della posteriorità rispetto al titolo di accesso vale per questa seconda tipologia.

quindi se ho capito quello che vuoi dire, e mi si apre uno scenario che neanche avevo immaginato, io sono lauraeta 2001, abilitata 2008 e ho una scuola di specializzazione nel 2005, se dichiaro l'abilitazione come titolo di accesso perdo i due punti della scuola di specializzazione? perchè quello che ho imparato prima della ssis l'ho dimenticato?
e se scegliessi di usare come titolo di accesso la laurea perderei i punti della abilitazione? Ragazzi, ma siamo matti!!!!!

Chi ti ha detto che c'è la possibilità di scegliere il titolo di accesso? Ho fatto questa domanda sul forum, ma nessuno ha risposto. Qualcuno sa cosa dicono i sindacati a tal proposito? Chi si è laureato entro il 2002 e si è successivamente abilitato può optare per la laurea come titolo di accesso?

Grazie Paolopaolo, resteremo con il dubbio. Anche io ho inserito quella principale anche se non riesco a capire a cosa fa riferimento la voce A.2.2 della tabella ... che siano le abilitazioni conseguite a cascata?

A proposito dei singolari e dei plurali, secondo me sono messi un po' a caso (come del resto tutto ciò che concerne questo concorso ...) e non farei affidamento su di essi; in ogni modo,
- nella terza voce dell'elenco da spuntare si parla di "titoli d'accesso"
- alla sezione titoli valutabili si legge nuovamente: "Devono nuovamente essere dichiarati i titoli di accesso al concorso già dichiarati nella sez. dei titoli di accesso della domanda".

Al termine di numerosi scambi di opinioni con voi colleghi virtuali (che ringrazio) e con quelli in carne ed ossa, penso di inserire anche la laurea tra i titoli di accesso. Ora mi concentrerò sulla spinosa questione delle abilitazioni a cascata. Ormai il tempo comincia a stringere!

tapina ha scritto:Grazie Paolopaolo, resteremo con il dubbio. Anche io ho inserito quella principale anche se non riesco a capire a cosa fa riferimento la voce A.2.2 della tabella ... che siano le abilitazioni conseguite a cascata?

A proposito dei singolari e dei plurali, secondo me sono messi un po' a caso (come del resto tutto ciò che concerne questo concorso ...) e non farei affidamento su di essi; in ogni modo,
- nella terza voce dell'elenco da spuntare si parla di "titoli d'accesso"
- alla sezione titoli valutabili si legge nuovamente: "Devono nuovamente essere dichiarati i titoli di accesso al concorso già dichiarati nella sez. dei titoli di accesso della domanda".

Al termine di numerosi scambi di opinioni con voi colleghi virtuali (che ringrazio) e con quelli in carne ed ossa, penso di inserire anche la laurea tra i titoli di accesso. Ora mi concentrerò sulla spinosa questione delle abilitazioni a cascata. Ormai il tempo comincia a stringere!

Esatto, non è poi un delitto inserire anche la laurea

Mi inserisco con una domada un po' fuori tema... ma chi ha la specializzazione sul sostegno la può mettere solo tra i titoli valutabili senza richiedere l'iscrizione all'elenco di sostegno? Perché anche in quella parte del moduola vogliono sapere quando e da chi l'hai ottenuta e se vale lanota che i titoli d'accesso vanno ripetuti anche tra i titoli valutabili, io che voglio solo far valutare il sostegno e non entrare nell'elenco rischio che non me lo valutino.
Qualcuno ha capito come funziona?

Esaurita,
immagino che tu possa inserirla solo tra i titoli valutabili perché ai fini del concorso vale la prima voce da spuntare, ossia quella in cui scegli le cdc per cui partecipare. Fossi in te non compilerei la voce sostegno e dichiarerei l'abilitazione solo nell'ultima voce "titoli valutabili".
Fai attenzione: è tutta farina del mio povero sacco!