Sull'argomento: ESCLUSIONE PER AVER CLICCATO SU MODIFICA SENZA AVER INOLTRATO NUOVAMENTE

Promemoria primo messaggio :

Riporto di seguito il testo integrale di alcune mail inviate agli indirizzi di posta certificata del MIUR e degli Uffici Scolastici Regionale e Provinciale, per contestare con solido argomento il comportamento in quel preciso punto della "Procedura per la presentazione delle istanze on-line", peraltro eccellente o quasi in altri contesti.

Affinche' in futuro altri non cadano vittima dello stesso perverso meccanismo.

Cordiali saluti a tutti

PS.
A quanto gia' detto nelle mail sottostanti aggiungo, a commento della risposta del 7/11 di Lalla ad Angela,
che non era sufficiente visualizzare la domanda per effettuare un controllo del tipo "ho inserito la Laurea esatta
fra tutte quelle elencate in tendina ?"


--- MAIL N. 1 --
Spett.
URP - USP Verona
URP - MIUR
PEC - USP Verona
PEC - USR Veneto
PEC - MIUR
PEC - D.g. per il personale scolastico
PEC - D.g. per gli studi, la statistica e i sistemi informativi
PEC - D.g. le risorse umane del Ministero acquisti e affari generali

Premesso che:
- il giorno 01 novembre u.s. alle ore 21:27, tramite istanza on line, ho regolarmente inoltrato all'USR VENETO
domanda di "Concorso per titoli ed esami del personale docente - DDG n.82 del 24 settembre 2012"
- la stessa e' stata regolarmente accolta e confermata con mail inviatami allo stesso giorno stessa ora da
"MIUR Sistema Istanze On Line"
- la stessa mail conteneva allegato Modulo in formato PDF di nome "PR-PRB1-39-<nome.cognome>-01_11_2012_YI25282.pdf"
- la stessa mail esplicitamente dichiarava "Tale modulo è valido anche come ricevuta dell`istanza inoltrata
all`Ufficio Scolastico Regionale destinatario della domanda"
- la "procedura informatica Istanze On Line", a seguito di una mia successiva operazione di consultazione (pochi minuti dopo),
ha subdolamente cambiato lo stato della mia domanda da "inoltrata" a "inserita, non inoltrata"
-- senza darmene ESPLICITO, IMMEDIATO e CONTESTUALE avviso
-- e tantomeno senza chiedermi esplicita conferma di essere consapevole del cambio di stato
-- e tantomeno senza avvisarmi che il cambio di stato avrebbe comportato l'implicito ritiro della domanda
-- e tantomeno senza chiedermi esplicita conferma di voler proseguire
- che il suddetto comportamento della procedura informatica e' del tutto criticabile ed assolutamente non omogeneo
con il comportamento di tutte le moderne procedure informatiche interattive che chiedono sempre la consapevole conferma
all'utilizzatore di voler procedere nell'esecuzione di operazioni critiche
- che considero del tutto insufficiente ed inadeguato l'avviso tramite mail ricevuto il 5 novembre alle 20:57, 40 ore prima
della scadenza del termine per la presentazione delle domande
-- avviso che avrei anche non potuto leggere in tempo per impedimento qualsiasi
-- avviso che ho di fatto letto il pomeriggio del giorno successivo
-- avviso che non citava esplicitamente il codice della mia domanda PR-PRB1-39-<nome.cognome>-01_11_2012_YI25282
-- avviso che faceva riferimento ad una generica istanza inserita ma non inoltrata, che per quello che ne potevo sapere io
poteva essere anche una seconda istanza generata automaticamente dalla procedura
- a seguito dei fatti sopra riportati la mia domanda e' stata esclusa

tanto premesso, chiedo con la presente

- che la mia domanda in oggetto venga riammessa al
"Concorso per titoli ed esami del personale docente - DDG n.82 del 24 settembre 2012"
- conseguentemente di poter essere ammessa alla prevista prova di preselezione.
-----------------

MAIL N. 2 ------------------------------------------------------------

Attenzione
URP - USP Verona
URP - MIUR
PEC - USP Verona
PEC - USR Veneto
PEC - MIUR
PEC - D.g. per il personale scolastico
PEC - D.g. per gli studi, la statistica e i sistemi informativi
PEC - D.g. le risorse umane del Ministero acquisti e affari generali

Gentili Signori,
scusate il disturbo, vi sottopongo il caso sottodescritto riguardante mia figlia - esclusione istanza on line - Concorso per titoli ed esami del personale docente.

Completamente cosciente della enorme difficolta' di vedere accolte le sue ragioni, vi chiedo per cortesia un'indicazione
su riferimenti e modalita' per inoltrare contestazione e/o ricorso, anche a livello ministeriale.

Altre persone sono state vittime dello stesso perverso meccanismo, come chi e' entrato pochi minuti prima della scadenza per un controllo finale, il tempo e' trascorso e la domanda se ne e' andata in fumo.

Se questo nostro tentativo non portera' a rendere giustizia a mia figlia, che almeno possa portare ad una revisione alla Procedura-POLIS, peraltro eccellente, in quel punto in cui uno si frega inconsapevolmente con le proprie mani, solo per aver effettuato un controllo per scrupolo.

Affinche' in futuro altri non cadano vittima dello stesso perverso meccanismo.

Cordiali saluti
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--- MAIL N. 3 --------------------------
Gentile sig. <nome.cognome>,

come da accordi intercorsi verbalmente nel suo ufficio oggi pomeriggio 7 novembre alle ore 15:30 circa,
le invio segnalazione scritta del disguido di cui mi ritengo vittima relativamente all'esclusione
della mia domanda di "Concorso per titoli ed esami del personale docente - DDG n.82 del 24 settembre 2012":
- da me regolarmente presentata all'USR VENETO, tramite istanza on line, il giorno 01 novembre u.s. alle ore 21:27
- regolarmente accolta e confermata con mail inviatami allo stesso giorno stessa ora da "MIUR Sistema Istanze On Line"
- con allegato Modulo in formato PDF di nome "PR-PRB1-39-<nome.cognome>-01_11_2012_YI25282.pdf"
- con esplicita dichiarazione "Tale modulo è valido anche come ricevuta dell`istanza inoltrata
all`Ufficio Scolastico Regionale destinatario della domanda"

Consultatami anche con esperti di procedure informatiche, contesto l'esclusione in quanto dovuta ad un comportamento
del tutto criticabile e ambiguo della procedura informatica:
- io sono rientrata nell'istanza pochi minuti dopo l'inoltro, a solo scopo di controllo,
e di quale controllo (*) si trattasse non e' del tutto marginale ma lo segnalo in Post-Scriptum
per mantenere l'attenzione sulla questione principale di questa contestazione, e cioe':
- la procedura NON MI HA AVVERTITO ESPLICITAMENTE DEL CAMBIO DI STATO della mia istanza da "inoltrata" a
"inserita, non inoltrata" e invece DOVEVA FARLO, DOVEVA FARLO IMMEDIATAMENTE ED ESPLICITAMENTE
con l'apertura di una finestra "pop-up" che mi DOVEVA CHIEDERE CONFERMA CHE IO FOSSI PIENAMENTE
CONSAPEVOLE DEL CAMBIO DI STATO DELLA MIA ISTANZA
- non si comportano forse cosi' al giorno d'oggi tutte le procedure informatiche che si rispettano,
in risposta ad un'operazione critica dell'utilizzatore, fosse anche solo la cancellazione di un file ???
- e certo non si puo' dire sia stato sufficiente visualizzare il nuovo stato nella pagina web:
il nuovo stato di cosa ? dell'istanza che non ho modificato? dell'istanza che il sistema mi ha appena
confermato via mail di aver regolarmente ricevuto? di una nuova istanza indipendente dalla prima?
- e certo non si puo' dire sia stato sufficiente inviarmi in differita, circa 40 ore prima
della scadenza delle presentazioni una mail di avvertimento, che il cittadino qualsiasi,
non solo la sottoscritta, non e' tenuto per legge a consultare ogni giorno, e che comunque
potrebbe essere impedito a leggere in tempo sufficiente per un numero potenzialmente infinito di ragioni.

Per completezza vi inoltro separatamente la mail di conferma di avvenuta presentazione
con allegato Modulo in formato PDF di nome "PR-PRB1-39-<nome.cognome>-01_11_2012_YI25282.pdf".

Vi chiedo di inoltrare la presente a tutti i responsabili in materia a livello provinciale,
regionale e ministeriale, mettendomi in copia per conoscenza.

Vi chiedo inoltre di comunicarmi i riferimenti per la presentazione di un formale ricorso.

Mi sono laureata 20 giorni fa, percepisco questo accaduto come una profonda ingiustizia,
nei prossimi giorni intendo avvalermi di un parere legale.
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Perdonatemi, ma non comprendo!
Io ho il file in archivio, ma non mi compare, nè "inoltrata con titoi, nè inserita ma non inoltrata", ce l'ho semplicemente in archivio.........
Cosa significa????
E' tutto ok?

scienze ha scritto:Grazie Lalla e Rafzzz.
Speriamo che il Ministero ci dia la possibilità di rimediare ad un errore sì nostro, ma sicuramente anche di chi gestisce Istanze on line.....si doveva dare maggiore risalto ad un'azione che addirittura cancella l'inoltro!!!!

oggi ho inviato l'email dalla posta certificata al miur e all'usp di bergamo. spero che accolgano la nostra richiesta. intanto domani scade il termine per la presentazione dei titoli, ma qui ancora non si muove una foglia.

Leag ha scritto:Perdonatemi, ma non comprendo!
Io ho il file in archivio, ma non mi compare, nè "inoltrata con titoi, nè inserita ma non inoltrata", ce l'ho semplicemente in archivio.........
Cosa significa????
E' tutto ok?

Sì.

tanganika ha scritto:Chiedo consiglio a Lalla : io non sono mai più rientrata nella compilazione ; ho il pdf in archivio e la email di conferma. E' necesario che rientri per verificare se c'è la dicitura inoltrata con titoli?

No. In archivio dovresti avere anche il pdf con i titoli valutabili.

Oggi per tel il mio USR mi ha detto che dovrebbero definire tutto entro un paio di giorni e di continuare a controllare la posta
Se non succede nulla li richiamo tra 2 gg
Fatemi sapere se avete avuto simili comunicazioni

rafzzz ha scritto:Oggi per tel il mio USR mi ha detto che dovrebbero definire tutto entro un paio di giorni e di continuare a controllare la posta
Se non succede nulla li richiamo tra 2 gg
Fatemi sapere se avete avuto simili comunicazioni

Almeno tu hai ricevuto una risposta dall'USR....io niente di niente...per non parlare del MIUR evidentemente impegnato a sborsarew soldi per le "pillole del Sapere"....
Avete visto Report ieri sera....mammma che scandalo!!!

ben venga lo scandalo e che non tirino + fuori le 24 ore e i tagli, con la scuola che cade a pezzi (sia metaforicamente che concretamente)

Anche dal mio URP (Abruzzo) hanno risposto alla mail dicendo che il Miur tra qualche giorno darà delucidazioni in merito e che la mia richiesta sarà presa in considerazione......speriamo!!!

questo pomeriggio, con mia grande sorpresa, mi ha telefonato il mio urp (bg). in merito al "papiro" che gli ho inviato, mi ha fatto sapere, in via del tutto ufficiosa (per questo non ha provveduto a metterlo per iscritto) che la nostra situazione, comune a centinaia e secondo lui a migliaia di candidati, verrà risolta in questo modo: chi ha presentato domanda, anche se successivamente ha modificato senza inoltrare nuovamente, potrà partecipare al concorso. questo sarebbe emerso da un convegno cui ha partecipato la settimana scorsa a bologna che serviva a preparare gli amministratori al concorso.
è stato molto gentile, mi ha persino detto che condivide pienamente quanto ho scritto (avevo copiato ed incollato, provvedendo a fare solo delle modifiche e qualche aggiunta, il post iniziale di questo argomento).
insomma, vediamo, e speriamo che si risolva per il meglio.
per quanto riguarda i titoli, secondo lui saremo ammessi senza poterli presentare. però questo lo trovo un po' assurdo. comunque attendiamo news.

Bene, un'altra notizia positiva

scuolasos ha scritto:questo pomeriggio, con mia grande sorpresa, mi ha telefonato il mio urp (bg). in merito al "papiro" che gli ho inviato, mi ha fatto sapere, in via del tutto ufficiosa (per questo non ha provveduto a metterlo per iscritto) che la nostra situazione, comune a centinaia e secondo lui a migliaia di candidati, verrà risolta in questo modo: chi ha presentato domanda, anche se successivamente ha modificato senza inoltrare nuovamente, potrà partecipare al concorso. questo sarebbe emerso da un convegno cui ha partecipato la settimana scorsa a bologna che serviva a preparare gli amministratori al concorso.
è stato molto gentile, mi ha persino detto che condivide pienamente quanto ho scritto (avevo copiato ed incollato, provvedendo a fare solo delle modifiche e qualche aggiunta, il post iniziale di questo argomento).
insomma, vediamo, e speriamo che si risolva per il meglio.
per quanto riguarda i titoli, secondo lui saremo ammessi senza poterli presentare. però questo lo trovo un po' assurdo. comunque attendiamo news.

potrebbe trattarsi di una soluzione. per quanto riguarda i titoli, in effetti saranno necessari solo per coloro che supereranno le prove, per cui anche successivamente ci potrà essere modo di richiederli se necessario

lallaorizzonte ha scritto:

scuolasos ha scritto:questo pomeriggio, con mia grande sorpresa, mi ha telefonato il mio urp (bg). in merito al "papiro" che gli ho inviato, mi ha fatto sapere, in via del tutto ufficiosa (per questo non ha provveduto a metterlo per iscritto) che la nostra situazione, comune a centinaia e secondo lui a migliaia di candidati, verrà risolta in questo modo: chi ha presentato domanda, anche se successivamente ha modificato senza inoltrare nuovamente, potrà partecipare al concorso. questo sarebbe emerso da un convegno cui ha partecipato la settimana scorsa a bologna che serviva a preparare gli amministratori al concorso.
è stato molto gentile, mi ha persino detto che condivide pienamente quanto ho scritto (avevo copiato ed incollato, provvedendo a fare solo delle modifiche e qualche aggiunta, il post iniziale di questo argomento).
insomma, vediamo, e speriamo che si risolva per il meglio.
per quanto riguarda i titoli, secondo lui saremo ammessi senza poterli presentare. però questo lo trovo un po' assurdo. comunque attendiamo news.

potrebbe trattarsi di una soluzione. per quanto riguarda i titoli, in effetti saranno necessari solo per coloro che supereranno le prove, per cui anche successivamente ci potrà essere modo di richiederli se necessario

sperem!

Io suggerirei per il futuro di implementare il sistema informatico: ad esempio, una volta inoltrata la domanda, dovrebbe proprio essere disattivato il tasto modifica e per modificare la domanda bisognerebbe passare in una finestra con due passaggi con reinserimento del codice personale: un primo passaggio in cui si ANNULLA E CANCELLA la domanda precedentemente inoltrata (con inserimento del codice personale come conferma) e poi una nuova maschera che invita a un'eventuale compilazione di una nuova domanda EX NOVO.

Così non si creerebbero queste situazioni incresciose.

oppure non sarebbe possibile lasciare comunque la domanda in archivio (cioè inoltrata) e annullarla solo contestualmente ad un nuovo invio cioè sostituendola con una nuova?
se uno non poi cambia idea e vuole veramente ritirare la domanda inoltrata c'è sempre il tasto cancella
Il sistema va sicuramente migliorato, visto che ci tengono tanto a informatizzare la scuola

rafzzz ha scritto:oppure non sarebbe possibile lasciare comunque la domanda in archivio (cioè inoltrata) e annullarla solo contestualmente ad un nuovo invio cioè sostituendola con una nuova?
se uno non poi cambia idea e vuole veramente ritirare la domanda inoltrata c'è sempre il tasto cancella
Il sistema va sicuramente migliorato, visto che ci tengono tanto a informatizzare la scuola

concordo in pieno!

nell'articolo sul concorso di tecnica della scuola parlano anche di noi esclusi
NOTIZIE PER GLI ESCLUSI
Alcune migliaia di candidati sono stati esclusi dal concorso pur avendo concluso correttamente la procedura concorsuale su “Istanze on line”. Al riguardo alcune associazioni e sindacati stanno già preparando ricorsi per l’ammissione alla prova preselettiva.
Il Ministero dell’istruzione, interpellato dalla nostra redazione al riguardo, ci ha dato notizia che è stato richiesto un parere all’Avvocatura dello Stato, ma ci sono buone speranze che i candidati che abbiano ricevuto l’email di conferma e il pdf dell’avvenuta presentazione della domanda possano essere ammessi alla prova.

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e quindi ancora....................ancora.........attesa???!!mah!!

vorrei chiedere.... non so se è già stato fatto da qualcuno di noi, ma il 27 oltre a sapere un pò tutto l'evolversi del sistema quiz, riusciremo anche ad avere notizie per "gli abitanti del limbo istanze "??? mi auguro di sì...... per adesso leggo tutti i post continuamente del forum ed il fermento è evidente....

notizia tra le news di orizzontescuola di oggi, di nuovo dicono si saprà in settimana...
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certo...è pure giusto.......ancora aspettare!!! mi sembra la commedia dei pupi!!!

COMPLIMENTI, SIETE STATI AMMESSI!
alla facciaccia di quelli che vi hanno detto "che insegnanti siete a sbagliare questa procedura".


Lalla - Sciolto l'enigma. Gli elenchi diramati oggi dagli USR contengono i nominativi dei candidati che pur avendo inoltrato correttamente la domanda, erano entrati nuovamente nel sistema e pur non avendo effettuato modifiche, non si erano accorti di dover effettuare un nuovo inoltro, per cui la loro domanda si era posizionata (a loro insaputa) nello stato "inserita, non inoltrata".

Numerose sono state le segnalazioni di Orizzonte Scuola, supportate dalle Organizzazioni sindacali che hanno fatto da tramite presso il Ministero per intervenire in questa situazione, che ha richiesto il parere dell'Avvocatura dello Stato.

Gli utenti del forum ci segnalano che il loro nominativo è stato correttamente inserito, per cui la questione si risolve positivamente (non conosciamo i numeri dei candidati incappati in questa procedura poco chiara nella gestione del sistema di presentazione della domanda di partecipazione al concorso).

il mio nome non c'è cosa posso fare?
probabilmente ho modificato i dati dopo aver inoltrato domanda, no so cosa dire ma ho la ricevuta che mi hanno inviato via mail...aiutatemi per favore

manitas05 ha scritto:il mio nome non c'è cosa posso fare?
probabilmente ho modificato i dati dopo aver inoltrato domanda, no so cosa dire ma ho la ricevuta che mi hanno inviato via mail...aiutatemi per favore

altri colleghi ci sono. devi chiedere spiegazioni all'uSR

questi gli elenchi dei referenti regionali

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è proprio inutile......contattare i referenti.......io li ho contatti miliardi di volte....e questi sono stati i risultati..... non ci sono......ho una rabbia in corpo che non vi immaginate...... è stato tutto inutile....

scusa rosiline ma i referenti tu hanno risposto? Io ho la ricevuta della domanda che ho inoltrato...