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Messaggio Da salerno Mer Dic 29, 2010 11:25 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.gildacuneo.com/articoli/notizia_dell_ultima_ora_il_miur_cancella_per_il_momento_la_proroga_delle_graduatorie-4984.html

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Messaggio Da Dec Mar Gen 04, 2011 12:59 pm

Se non ci fosse stato alcun ricorso, non sarebbe stato necessario (dal punto di vista del miur) il congelamento perchè nessuno avrebbe potuto trasferirsi inserendosi a pettine. Sia le code sia l'ipotesi di congelamento sono tentativi un po' goffi di aggirare le sentenze favorevoli ai ricorrenti e al trasferimento. Questo per la storia e senza voler alimentare polemiche.

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Messaggio Da docentebmw Mar Gen 04, 2011 1:42 pm

Se proprio non ci fanno cambiare la provincia di pettine, almeno ci facciano cambiare le province di coda......
Comunque il 13 gennaio si avvicina.....

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Messaggio Da gugu Mar Gen 04, 2011 1:44 pm

clarinettokr ha scritto:Se proprio non ci fanno cambiare la provincia di pettine, almeno ci facciano cambiare le province di coda......
Comunque il 13 gennaio si avvicina.....


La consulta si esprimerà il 26 Gennaio e in ogni caso i tempi tecnici di discussione, deposito e pubblicazione faranno slittare la pubblicazione della decisione verso metà febbraio (al massimo prima avremo solo dei rumors).
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Messaggio Da docentebmw Mar Gen 04, 2011 1:51 pm

gugu ha scritto:
clarinettokr ha scritto:Se proprio non ci fanno cambiare la provincia di pettine, almeno ci facciano cambiare le province di coda......
Comunque il 13 gennaio si avvicina.....


La consulta si esprimerà il 26 Gennaio e in ogni caso i tempi tecnici di discussione, deposito e pubblicazione faranno slittare la pubblicazione della decisione verso metà febbraio (al massimo prima avremo solo dei rumors).

Il 13 Gennaio il senato potrebbe inserire un emendamento sul congelamento....da ITALIA OGGI.
Il 26 Gennaio la consulta.

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Messaggio Da silvietta Mar Gen 04, 2011 2:06 pm

qwerty76 ha scritto:Se non ci fosse stato nessun ricorso, non si porrebbe neppure il problema del congelamento.....magari si sarebbero potute cambiare le province in coda, magari pure annualmente....
Ma qualcuno, ripeto, con puro spirito antigovernativo e da perfetto bastian contrario, ergendosi a grande paladino e giustiziere della notte, ha ben visto di creare il caos che ha creato...
Contenti loro....


Non credo si tratti di spirito antigovernativo si tratta più semplicemente della volontà di "alcuni" di sfruttare il diritto al lavoro di "altri disperati"...

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Messaggio Da rottermajer Mar Gen 04, 2011 2:36 pm

da tutto quello che si è detto mi sembra (e spero) si sia trattato soltanto di una falsa notizia o meglio una notizia ben mirata a destabilizzare il nostro precario equilibrio psicolgico!!!

rottermajer

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Messaggio Da pretty teacher Mar Gen 04, 2011 3:41 pm

Sono d'accordo con coloro che sostengono che se non ci fossero stati questi strani ricorsi non ci sarebbe stato nemmeno tutto questo caos e non staremmo qui a parlare dell'operato del miur cercando di liberarci dall'ansia che, credo, ci ha assaliti tutti. A mio avviso le code sono state un modo per darci un'occasione in più... Prima del 2007 gli aggiornamenti sono stati fatti dando sempre e solo la possibilità di spostarsi di provincia, ma una sola e ogni anno o ogni due anni si era presi dall'ansia peggio di adesso: "chi verrà dalla provincia vicina o lontana a soffiarmi ruolo o supplenza?" E' naturalmente lecito e comprensibile pensare di aver maggior diritti rispetto a chi ha meno punti ma questo innesca una reazione a catena che non fa che danneggiarci, soprattutto economicamente. Spostarsi in un'altra cittò comporta magari molte spese che molti di noi con uno stipendio così al limite della sopravvivenza non riescono quasi ad affrontare. Nel 2007 la maggior parte di noi ha scelto sapendo quale sarebbe stata la conseguenza della sua scelta, rischiando, ad esempio, di scegliere una provincia ambita poichè precedentemente liberatasi in seguito ad ondate di immissioni in ruolo. Quando ho scelto io, nel 2007, avevo ad esempio notato che in provincia di Imperia sul sostegno alle medie erano stati immessi in ruolo tutti quelli inseriti in ge... quindi molti hanno scelto di inserirsi lì e la provincia si è intasata! Molti di noi hanno quindi deciso di inserirsi o restare nella propria provincia di residenza avendo però l'opportunità di "salvarsi" scegliendo altre tre province di coda con cui moltissimi di noi hanno potuto lavorare. Cosa c'era di male in questo? A tutti è stata data la stessa opportunità, giochiamo tutti alla pari... Il docente X di Palermo ha potuto, magari, inserirsi in coda a Trieste, Belluno, Verona e magari è riuscito a lavorare. A me è sembrata una buona opportunità.
Se il 26 la consulta dovesse esprimersi per l'incostituzionalità delle code sarebbe l'apoteosi dell'imparità di trattamento tra docenti (ricorsisti e non). Con la riapertura delle graduatorie saremo di nuovo di fronte a una scelta, stavolta senza possibilità di avere dei paracadute!
Non sono contraria alla creazione di graduatorie regionali (nazionali mi sembra un po' azzardato, in fondo ognuno di noi ha una vita privata, ma proprio in fondo in fondo...), quello che stupisce è che si permetta dopo un anno di ruolo di avere assegnazioni provvisorie nella propria provincia. E' molto grave per il danno che crea anche a livello di supplenze, non solo per il ruolo... la cattedra che viene lasciata vuota a seguito di assegnazione provvisoria resta solo disponibile come supplenza al 30 giugno per due anni! Allora sarebbe meglio dare subito il trasferimento interprovinciale e basta! almeno non si terrebbero "occupate" le cattedre per due anni invano!


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Messaggio Da lallaorizzonte Mar Gen 04, 2011 3:48 pm

rottermajer ha scritto:da tutto quello che si è detto mi sembra (e spero) si sia trattato soltanto di una falsa notizia o meglio una notizia ben mirata a destabilizzare il nostro precario equilibrio psicolgico!!!

il mio consiglio è di rileggere attentamente gli articoli pubblicati da Orizzonte Scuola, che non riportano false notizie. poi magari ognuno legge ciò che è più conveniente per la propria situazione personale

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Messaggio Da caty Mar Gen 04, 2011 4:00 pm

Appunto bisogna imedire il balletto delle assegnazioni provvisorie, altrimenti al sud le graduatorie saranno sempre intasate.

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Messaggio Da serena Mar Gen 04, 2011 4:41 pm

Dec ha scritto:Se non ci fosse stato alcun ricorso, non sarebbe stato necessario (dal punto di vista del miur) il congelamento perchè nessuno avrebbe potuto trasferirsi inserendosi a pettine. Sia le code sia l'ipotesi di congelamento sono tentativi un po' goffi di aggirare le sentenze favorevoli ai ricorrenti e al trasferimento.

Se ci sarà il congelamento delle GE, però, a pagarne le conseguenze saremo TUTTI e non solo i ricorrenti. Ciò non è giusto, a mio avviso, in quanto vedo nel congelamento delle GE e, di conseguenza, nel mancato aggiornamento del PUNTEGGIO maturato nei due anni di vigenza delle GE, un ostacolo alla legittima aspirazione al lavoro, sulla base del punteggio maturato (che dunque dovrebbe essere AGGIORNATO nella GE nella primavera di quest'anno), di tutti gli inseriti in GE.

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Messaggio Da rottermajer Mar Gen 04, 2011 4:51 pm

serena ha scritto:
Dec ha scritto:Se non ci fosse stato alcun ricorso, non sarebbe stato necessario (dal punto di vista del miur) il congelamento perchè nessuno avrebbe potuto trasferirsi inserendosi a pettine. Sia le code sia l'ipotesi di congelamento sono tentativi un po' goffi di aggirare le sentenze favorevoli ai ricorrenti e al trasferimento.

Se ci sarà il congelamento delle GE, però, a pagarne le conseguenze saremo TUTTI e non solo i ricorrenti. Ciò non è giusto, a mio avviso, in quanto vedo nel congelamento delle GE e, di conseguenza, nel mancato aggiornamento del PUNTEGGIO maturato nei due anni di vigenza delle GE, un ostacolo alla legittima aspirazione al lavoro, sulla base del punteggio maturato (che dunque dovrebbe essere AGGIORNATO nella GE nella primavera di quest'anno), di tutti gli inseriti in GE.


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Messaggio Da tittybariw Mar Gen 04, 2011 5:58 pm

serena ha scritto:
Dec ha scritto:Se non ci fosse stato alcun ricorso, non sarebbe stato necessario (dal punto di vista del miur) il congelamento perchè nessuno avrebbe potuto trasferirsi inserendosi a pettine. Sia le code sia l'ipotesi di congelamento sono tentativi un po' goffi di aggirare le sentenze favorevoli ai ricorrenti e al trasferimento.

Se ci sarà il congelamento delle GE, però, a pagarne le conseguenze saremo TUTTI e non solo i ricorrenti. Ciò non è giusto, a mio avviso, in quanto vedo nel congelamento delle GE e, di conseguenza, nel mancato aggiornamento del PUNTEGGIO maturato nei due anni di vigenza delle GE, un ostacolo alla legittima aspirazione al lavoro, sulla base del punteggio maturato (che dunque dovrebbe essere AGGIORNATO nella GE nella primavera di quest'anno), di tutti gli inseriti in GE.

più che giusto
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Messaggio Da Posidonia Mar Gen 04, 2011 6:03 pm

rottermajer ha scritto:
serena ha scritto:
Dec ha scritto:Se non ci fosse stato alcun ricorso, non sarebbe stato necessario (dal punto di vista del miur) il congelamento perchè nessuno avrebbe potuto trasferirsi inserendosi a pettine. Sia le code sia l'ipotesi di congelamento sono tentativi un po' goffi di aggirare le sentenze favorevoli ai ricorrenti e al trasferimento.

Se ci sarà il congelamento delle GE, però, a pagarne le conseguenze saremo TUTTI e non solo i ricorrenti. Ciò non è giusto, a mio avviso, in quanto vedo nel congelamento delle GE e, di conseguenza, nel mancato aggiornamento del PUNTEGGIO maturato nei due anni di vigenza delle GE, un ostacolo alla legittima aspirazione al lavoro, sulla base del punteggio maturato (che dunque dovrebbe essere AGGIORNATO nella GE nella primavera di quest'anno), di tutti gli inseriti in GE.


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quoto anch'io, perchè in questo modo si rishia di danneggiare fortemente soprattutto coloro che non vogliono spostarsi dalla propria provincia ma che, in seguito alla maturazione del punteggio dgli ultimi due anni, e a causa del punteggio non molto alto in quanto da poco lavoratori nella scuola, rischiano in questo modo di non poter avere nemmeno la speranza di poter lavorare a casa propria!

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Messaggio Da silvietta Mar Gen 04, 2011 6:12 pm

Posidonia ha scritto:
rottermajer ha scritto:
serena ha scritto:
Dec ha scritto:Se non ci fosse stato alcun ricorso, non sarebbe stato necessario (dal punto di vista del miur) il congelamento perchè nessuno avrebbe potuto trasferirsi inserendosi a pettine. Sia le code sia l'ipotesi di congelamento sono tentativi un po' goffi di aggirare le sentenze favorevoli ai ricorrenti e al trasferimento.

Se ci sarà il congelamento delle GE, però, a pagarne le conseguenze saremo TUTTI e non solo i ricorrenti. Ciò non è giusto, a mio avviso, in quanto vedo nel congelamento delle GE e, di conseguenza, nel mancato aggiornamento del PUNTEGGIO maturato nei due anni di vigenza delle GE, un ostacolo alla legittima aspirazione al lavoro, sulla base del punteggio maturato (che dunque dovrebbe essere AGGIORNATO nella GE nella primavera di quest'anno), di tutti gli inseriti in GE.


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quoto anch'io, perchè in questo modo si rishia di danneggiare fortemente soprattutto coloro che non vogliono spostarsi dalla propria provincia ma che, in seguito alla maturazione del punteggio dgli ultimi due anni, e a causa del punteggio non molto alto in quanto da poco lavoratori nella scuola, rischiano in questo modo di non poter avere nemmeno la speranza di poter lavorare a casa propria!


Speriamo allora che il 26 la corte costituzionale si pronunci a favore dei ricorrenti, altrimenti ci toccherà subire un'ulteriora ingiustizia...

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Messaggio Da lallaorizzonte Mar Gen 04, 2011 6:18 pm

silvietta ha scritto:
Posidonia ha scritto:
rottermajer ha scritto:
serena ha scritto:
Dec ha scritto:Se non ci fosse stato alcun ricorso, non sarebbe stato necessario (dal punto di vista del miur) il congelamento perchè nessuno avrebbe potuto trasferirsi inserendosi a pettine. Sia le code sia l'ipotesi di congelamento sono tentativi un po' goffi di aggirare le sentenze favorevoli ai ricorrenti e al trasferimento.

Se ci sarà il congelamento delle GE, però, a pagarne le conseguenze saremo TUTTI e non solo i ricorrenti. Ciò non è giusto, a mio avviso, in quanto vedo nel congelamento delle GE e, di conseguenza, nel mancato aggiornamento del PUNTEGGIO maturato nei due anni di vigenza delle GE, un ostacolo alla legittima aspirazione al lavoro, sulla base del punteggio maturato (che dunque dovrebbe essere AGGIORNATO nella GE nella primavera di quest'anno), di tutti gli inseriti in GE.


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quoto anch'io, perchè in questo modo si rishia di danneggiare fortemente soprattutto coloro che non vogliono spostarsi dalla propria provincia ma che, in seguito alla maturazione del punteggio dgli ultimi due anni, e a causa del punteggio non molto alto in quanto da poco lavoratori nella scuola, rischiano in questo modo di non poter avere nemmeno la speranza di poter lavorare a casa propria!


Speriamo allora che il 26 la corte costituzionale si pronunci a favore dei ricorrenti, altrimenti ci toccherà subire un'ulteriora ingiustizia...

ognuno speri quello che fa più comodo per se stessi. mi sembra impossibile poter generalizzare

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Notizia dell'ultima ora:Il Miur cancella per il "momento" la proroga delle graduatorie - Pagina 6 Empty Ancora congellamento(?)GAE e attesa 26 gennaio

Messaggio Da gabri2 Mar Gen 04, 2011 8:58 pm

Ho letto i vari pareri dei forumisti, tutti diversamente preoccupati.Giorni fa in effetti avevo fatto notare il paradosso che si verrebbe a creare con un pronunciamento favorevole della Corte(4 prov.per alcuni,una per altri) però,scusate,i ricorsi nell'immediato,non sono nominativi?Intendo dire, il pronunciamento avrà valore per chi(quanti? )ha inoltrato il ricorso.Ovvio che poi Il Miur dovrà tenere conto di questo pronunciamento,o almeno credo.

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Notizia dell'ultima ora:Il Miur cancella per il "momento" la proroga delle graduatorie - Pagina 6 Empty Congelamento

Messaggio Da gabri2 Mar Gen 04, 2011 9:00 pm

Ops, scusate,mi è scappata una L in più: congelamento ovvio,non congellamento!

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Messaggio Da titifra Mar Gen 04, 2011 9:14 pm

gabri2 ha scritto:Ho letto i vari pareri dei forumisti, tutti diversamente preoccupati.Giorni fa in effetti avevo fatto notare il paradosso che si verrebbe a creare con un pronunciamento favorevole della Corte(4 prov.per alcuni,una per altri) però,scusate,i ricorsi nell'immediato,non sono nominativi?Intendo dire, il pronunciamento avrà valore per chi(quanti? )ha inoltrato il ricorso.Ovvio che poi Il Miur dovrà tenere conto di questo pronunciamento,o almeno credo.
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Messaggio Da gugu Mar Gen 04, 2011 9:17 pm

gabri2 ha scritto:Ho letto i vari pareri dei forumisti, tutti diversamente preoccupati.Giorni fa in effetti avevo fatto notare il paradosso che si verrebbe a creare con un pronunciamento favorevole della Corte(4 prov.per alcuni,una per altri) però,scusate,i ricorsi nell'immediato,non sono nominativi?Intendo dire, il pronunciamento avrà valore per chi(quanti? )ha inoltrato il ricorso.Ovvio che poi Il Miur dovrà tenere conto di questo pronunciamento,o almeno credo.


La sentenza della Corte non avrà valore di inserimento per nessuno in pratica. Semplicemente se la norma viene bocciata deve scomparire dalla legge e quindi il TAR potrà emettere sentenza di merito e immettere a pettine i 15.000 ricorrenti. Il fatto è che, una volta abrogata la norma, chiunque potrà fare un ricorso veloce al TAR e essere inserito a pettine, per cui un congelamento con la norma bocciata potrebbe portare a un inserimento massivo di tutti a pettine ovunque, impedendo tra l'altro, a chi per vari motivi di mettere altre province, di migliorare la propria situazione.
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Notizia dell'ultima ora:Il Miur cancella per il "momento" la proroga delle graduatorie - Pagina 6 Empty Cosa augurarsi?

Messaggio Da gabri2 Mar Gen 04, 2011 9:37 pm

Quindi Gugu,riepilogando, ( e senza voler innescare solita diatriba nord sud visto che ognuno difende le proprie posizioni ), nell'immediato non dovrebbe cambiare nulla (tanto più che verremo a conoscenza in febbraio della sentenza) ma per uno del nord cosa sarebbe auspicabile?congelamento Gae e conferma costituzionalità della norma?

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Messaggio Da docente76 Mer Gen 05, 2011 11:01 am

qwerty76 ha scritto:La norma NON è costituzionale....inutile girarci intorno. Favorevoli o contrari, è stato già appurato che non è ammissibile vietare la libera circolazione all'interno del territorio nazionale.
Resta da capire come si potrebbe quindi gestire un eventuale blocco. Può darsi che il MIUR se ne freghi altamente di 15.000 ricorrenti e li inserisca a pettine e nello stesso tempo congeli il tutto. Poi, appunto, essendo un prolungamento delle graduatorie, esse non verrebbero riscritte e il termine di 60 o 120 giorni per un nuovo ricorso, sarebbe già passato.

Capisco che i 15.000 ricorrenti ci sperino e con loro chi li sponsorizza, ma non ci conterei troppo, perché a fronte di 15.000 ricorrenti ci sarebberero 200.000 colleghi, a ragione inc.......imi, che saprebbero come fare, anche perché se pochi, prima dei ricorsi, anonimi ricorsifici han saputo rompere le scatole, immagina cosa farebbero le sigle sindacali che hanno POTERE di contrattazione (inutile citare le cinque sigle sindacali cui mi riferisco, no?).

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