Sulla FAQ 31

31) Si conoscono ora dove sono dislocati i posti messi a concorso e quali le graduatorie esaurite?

I posti messi a concorso sono il 50% dei posti che si prevedono disponibili a seguito del turn-over del corpo docente che si verificherà negli anni 2013-14 e 2014-15 nelle regioni previste dal bando, condizione questa necessaria per ottenere l'autorizzazione del MEF. Ovviamente l'altro 50% è destinato allo scorrimento delle graduatorie ad esaurimento. Le due procedure di reclutamento sono distinte e fanno seguito ad autonomi percorsi di selezione. Attualmente non è possibile conoscere la effettiva dislocazione provinciale dei posti messi a concorso in quanto gli stessi sono legati alla determinazione degli organici, delle cessazioni e dei trasferimenti che vengono definiti annualmente.

Le graduatorie ad esaurimento, esaurite e non esaurite, sono pubblicate nell'area “reclutamento” del sito di questo Ministero ogni triennio prima della fase di aggiornamento delle stesse, con la indicazione della residua consistenza di ciascuna.


Perchè il Miur non chiarisce che con i posti già decisi sarà impossibile fare il 50% su coefficiente?

Oppure il Miur ha già in mente di non dare praticamente ruoli nei prossimi due anni e dunque fare discendere il 50% da GE solo ed esclusivamente dai posti e dalla cdc di GM?

gugu ha scritto:[i]31) Si conoscono ora dove sono dislocati i posti messi a concorso e quali le graduatorie esaurite?

I posti messi a concorso sono il 50% dei posti che si prevedono disponibili a seguito del turn-over del corpo docente che si verificherà negli anni 2013-14 e 2014-15 nelle regioni previste dal bando, condizione questa necessaria per ottenere l'autorizzazione del MEF. Ovviamente l'altro 50% è destinato allo scorrimento delle graduatorie ad esaurimento. Le due procedure di reclutamento sono distinte e fanno seguito ad autonomi percorsi di selezione. Attualmente non è possibile conoscere la effettiva dislocazione provinciale dei posti messi a concorso in quanto gli stessi sono legati alla determinazione degli organici, delle cessazioni e dei trasferimenti che vengono definiti annualmente.

ecco il perchè dei numeri ridicoli messi a concorso: i pensionamenti saranno pochissimi, si vedrà solo per volta con gli organici, i numeri potrebbero essere anche diversi, visto tutte queste variabili

siamo ancora nel campo della previsione

niente di nuovo sotto il sole , ahimé

Domanda: ma se, come in alcune province è già realtà, le GaE su alcune cdc sono esaurite del tutto (penso alla A059 e alla A033 a Torino per esempio), e si definisce un contingente di ruolo su quelle classi sia su GM (ora dal nuovo concorso) che su GaE (ora esaurite), i ruoli spettanti alle GaE su quelle cdc vanno alle GM corrispondenti o verranno distribuite su altre cdc?

I vincitori del concorso non possono essere più di quelli previsti dal bando (almeno spero, anche se anch'io prevedo una grande confusione), quindi, se davvero i vincitori saranno insufficienti per il numero di immissioni previsto e le Gae sono esaurite, i ruoli in più dovrebbero essere redistribuiti sulle altre cdc com'è sempre stato.

Dec ha scritto:I vincitori del concorso non possono essere più di quelli previsti dal bando (almeno spero, anche se anch'io prevedo una grande confusione), quindi, se davvero i vincitori saranno insufficienti per il numero di immissioni previsto e le Gae sono esaurite, i ruoli in più dovrebbero essere redistribuiti sulle altre cdc com'è sempre stato.

Questo perché stavolta il concorso è contingentato come posti, ma in passato si è mai verificata questa situazione (GaE o GP esaurite ma con GM ancora presenti)? Sì è risolto comunque riversando i ruoli rimanenti su altre cdc?

Dec ha scritto:I vincitori del concorso non possono essere più di quelli previsti dal bando (almeno spero, anche se anch'io prevedo una grande confusione), quindi, se davvero i vincitori saranno insufficienti per il numero di immissioni previsto e le Gae sono esaurite, i ruoli in più dovrebbero essere redistribuiti sulle altre cdc com'è sempre stato.

sarebbe un'ingiustizia. in presenza di GM esaurita i posti vengono dati al 100% alla GaE. perchè stavolta, in presenza di GaE esaurita, non dovrebbero essere attribuiti agli idonei del concorso anche oltre le posizioni bandite? c'è qualche legge che lo vieta espressamente?

se la gm è esaurita, i posti vanno dati alla GE

solo in presenza di esaurimento di entrambi, si passa ad altre cdc

quindi in presenza di GaE esaurita può essere che i posti vadano alla nuova GM? questo si può verificare, io concorro per cdc con GaE vuota in varie province.

Armadillo ha scritto:quindi in presenza di GaE esaurita può essere che i posti vadano alla nuova GM? questo si può verificare, io concorro per cdc con GaE vuota in varie province.

Per questo concorso non appare possibile, essendo i posti disponibili decisi a priori.

giulia boffa ha scritto:se la gm è esaurita, i posti vanno dati alla GE

solo in presenza di esaurimento di entrambi, si passa ad altre cdc

Il colophon della tua affermazione conferma la mia idea che, in caso di esaurimento della GE ma non della GM, i ruoli GE vanno su GM corrispondente. Affermi questo? Capisco bene?

I posti previsti sono quindi da intendere in ALMENO 11.500 e non TUTT'AL PIÙ 11.500: possiamo fare questa lettura del decreto?

gugu ha scritto:

Armadillo ha scritto:quindi in presenza di GaE esaurita può essere che i posti vadano alla nuova GM? questo si può verificare, io concorro per cdc con GaE vuota in varie province.

Per questo concorso non appare possibile, essendo i posti disponibili decisi a priori.

potresti avere ragione, ma pare assurdo ridistribuire su altre cdc in presenza di idonei da concorso. vedremo.

Albith ha scritto:

giulia boffa ha scritto:se la gm è esaurita, i posti vanno dati alla GE

solo in presenza di esaurimento di entrambi, si passa ad altre cdc

Il colophon della tua affermazione conferma la mia idea che, in caso di esaurimento della GE ma non della GM, i ruoli GE vanno su GM corrispondente. Affermi questo? Capisco bene?

I posti previsti sono quindi da intendere in ALMENO 11.500 e non TUTT'AL PIÙ 11.500: possiamo fare questa lettura del decreto?

i posti dovrebbero essere quelli complessivamente, poi vanno distribuiti; in caso di una sola graduatoria disponibile tutti i posti vanno sull'altra, venendo a mancare la possibilità del 50 e 50

in caso di esaurimento di entrambe, i posti vanno su altra cdc, che quindi potrebbe vedersi maggiori immissioni di quelle preventivate, ma che non intacca il numero complessivo come già avviene adesso

il punto che noto nella faq è che i posti complessivi sono previsti sulla base dei pensionamenti, quindi potrebbero non essere quelli reali, se c'è qualche cambiamento negli organici che sono appunto annuali

ci vedo una certa difficoltà a stabilire dei posti a priori, senza un'analisi corretta dei dati che non si può desumere correttamente, se non annualmente e dopo la disposizione degli organici appunto

come si possono prevedere le iscrizioni in quel tipo di scuola, i pensionamenti, i trasferimenti, i decessi con 2/3 anni di anticipo? Per me non si può

Armadillo ha scritto:

gugu ha scritto:

Armadillo ha scritto:quindi in presenza di GaE esaurita può essere che i posti vadano alla nuova GM? questo si può verificare, io concorro per cdc con GaE vuota in varie province.

Per questo concorso non appare possibile, essendo i posti disponibili decisi a priori.

potresti avere ragione, ma pare assurdo ridistribuire su altre cdc in presenza di idonei da concorso. vedremo.

Ci vorrebbe una nuova autorizzazione del MEF. Tra l'altro le OOSS sarebbero contrarie poiché una ridistribuzione su GE permetterebbe l'esaurimento delle stesse in meno tempo, in modo da rispondere alle richieste dei precari storici.


Dallo SNALS:

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V va chiarito se il bando è “a numero programmato” come l’attuale, per eliminare il problema dei recuperi e per attribuire alle graduatorie ad esaurimento eventuali posti eccedenti il 50%.

perchè autorizzazione del MEF? i posti sarebbero già autorizzati poi se vanno a tizio in GaE o a sempronio in GM che differenza fa ai nostri tesorieri?

sul discorso dei sindacati capisco. però verrebbero penalizzati gli studenti delle solite cdc nelle quali si lavora da terza fascia e che vedono balletti assurdi di docenti ogni anno sempre diversi, e sempre molto più spesso in corso d'anno (quest'anno si è visto di tutto). se si riversava prima su GaE in presenza di GM esaurita non vedo perchè non si possa fare il contrario, mi sembra prioritario coprire i posti vacanti di una cdc prima di darli ad un'altra. comunque la cosa non è chiara, sarà una scelta politica.

Armadillo ha scritto:perchè autorizzazione del MEF? i posti sarebbero già autorizzati poi se vanno a tizio in GaE o a sempronio in GM che differenza fa ai nostri tesorieri?

sì infatti, il mef deve autorizzare le immissioni ogni anno, quindi i numeri dell'ordinario vanno moltiplicati per due, senza dimenticare anche quelle cdc non interessate dal concorso ma che hanno ancora le gm; non vedo come si possa operare con due pesi e due misure

le graduatorie delle Gm non conterranno solo i posti da dare a concorso stretti stretti

Armadillo ha scritto:perchè autorizzazione del MEF? i posti sarebbero già autorizzati poi se vanno a tizio in GaE o a sempronio in GM che differenza fa ai nostri tesorieri?

sul discorso dei sindacati capisco. però verrebbero penalizzati gli studenti delle solite cdc nelle quali si lavora da terza fascia e che vedono balletti assurdi di docenti ogni anno sempre diversi, e sempre molto più spesso in corso d'anno (quest'anno si è visto di tutto). se si riversava prima su GaE in presenza di GM esaurita non vedo perchè non si possa fare il contrario, mi sembra prioritario coprire i posti vacanti di una cdc prima di darli ad un'altra. comunque la cosa non è chiara, sarà una scelta politica.

I posti sono legati alla procedura (d'altra parte questo mette al riparo dai sicuri ricorsi che ci saranno, rischiando di non avere immissioni da GM2013 ma non dandole a GM1999) quindi non so quanto l'autorizzazione del MEF non conti.
Tra l'altro ipotizzo che per evitare richieste di idoneità o simili la GM finali sarà poco più lunga dei posti disponibili (per eventuali rinunce). Si boccerà...tantissimo.

gugu ha scritto:

Armadillo ha scritto:perchè autorizzazione del MEF? i posti sarebbero già autorizzati poi se vanno a tizio in GaE o a sempronio in GM che differenza fa ai nostri tesorieri?

sul discorso dei sindacati capisco. però verrebbero penalizzati gli studenti delle solite cdc nelle quali si lavora da terza fascia e che vedono balletti assurdi di docenti ogni anno sempre diversi, e sempre molto più spesso in corso d'anno (quest'anno si è visto di tutto). se si riversava prima su GaE in presenza di GM esaurita non vedo perchè non si possa fare il contrario, mi sembra prioritario coprire i posti vacanti di una cdc prima di darli ad un'altra. comunque la cosa non è chiara, sarà una scelta politica.

I posti sono legati alla procedura (d'altra parte questo mette al riparo dai sicuri ricorsi che ci saranno, rischiando di non avere immissioni da GM2013 ma non dandole a GM1999) quindi non so quanto l'autorizzazione del MEF non conti.
Tra l'altro ipotizzo che per evitare richieste di idoneità o simili la GM finali sarà poco più lunga dei posti disponibili (per eventuali rinunce). Si boccerà...tantissimo.

questa è una certezza...

infatti, mettiamo che si bocci più dei posti messi a disposizione, come già successo al concorso dei ds o nei tfa, i numeri preventivati decadranno, e andranno a ge, e se esaurite ad altra cdc

ecco perché dubito che siano numeri assolutamente decisi, visto che anche la faq parla di posti previsti

Giusto, ma questo era fuori discussione, nel senso che sarebbe come già succede ora con le vecchie GM esaurite.

Il nodo che volevo sciogliere era sulle regioni con province che hanno GaE esaurite già in partenza (suppongo però solo per la tornata 2013/2014, perché poi nel 2014 si riaprono le GaE e ci saranno bei travasi verso tali province).

Il Piemonte in particolare ha dei numeri molto interessanti su alcune cdc.

per me il 50 e 50 è per entrambi, nel senso che se mancano candidati in una graduatoria si pesca nell'altra , prima di far perdere posti a quella cdc, proprio perchè , anche se il bando è per un numero specifico di posti, questo numero non può essere così specifico perchè dipende dagli organici

non capisco come sia venuto al MIUR di fare un concorso con numeri prestabiliti, quando mai si è fatto prima, e ci sarà stato pure un motivo, e quando gli organici sono sempre piuttosto aleatori, tant'è che abbiamo l'organico di fatto e le immissioni in ruolo sono sempre problematiche per la caratteristica propria degli organici (vedi immissioni anche su cattedra di fatto, immissioni in deroga, doppie immissioni e via discorrendo). O pensano di risolvere tale questione quest'anno? :-)))

Magari fare ruoli sull'organico di fatto che quindi diventerebbe di diritto in un numero corrispondente di posti necessari?

Sarebbe un'interessante eterogenesi dei fini...

Albith ha scritto:Magari fare ruoli sull'organico di fatto che quindi diventerebbe di diritto in un numero corrispondente di posti necessari?

Sarebbe un'interessante eterogenesi dei fini...

sta roba si fa già, parlo della trasformazione miracolosa in un senso e nell'altro, ma prima, quando si decidono i numeri delle immissioni per quell'anno, e si fa durante la formazione degli organici, cioè quando i ds mandano i numeri ti parlo di febbraio

il mef già sa cosa fare in quel periodo :-)

Beh, mica dobbiamo sempre pensare negativo, no?

Speriamo in un buon febbraio 2013 allora :-)

ma figurati, io sono positivissima, hai visto il mio avatar che bello?

giulia boffa ha scritto:ma figurati, io sono positivissima, hai visto il mio avatar che bello?

Splendido!!!

Ma come ho scritto anche su facebook, auguro a tutti un buon 7212 che dovrebbe essere, anno più anno meno, è la prossima fine del mondo maya, ché questa non è riuscita bene ;-)