Sulla FAQ 31

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto: Il modello che tu auspichi, che è più o meno quello di Profumo, non si è mai visto nella scuola italiana e qualcosa vorrà pur dire, soprattutto adesso che non ci sarà più Profumo a difenderlo.

Quello delle GE chiuse è partito da Fioroni, con le dovute brecce. Io non penso che chi attualmente è inserito, a parte pochi (buoni di cuore, altissimi per punteggio), staranno a guardare di fronte ad un possibile "avanti tutti non c'è posto". Io sarò fra i non pochi, nonostante nel 2014 il mio punteggio dovrebbe difendermi dalle entrate (ma nulla vieta che vi sia gente che insegna da 20 anni in qualche paritaria e balzi in testa a chi attende).

Sicuramente ti arrabbierai e con te molti altri, ma di fronte ad una decisione del Parlamento cosa potrai fare? Mi pare che sia già successo nel 2009 e nel 2012. Oltre tutto questo volta chi chiederà di entrare sarà molto più numeroso di chi è dentro (comprendendo anche i Tfa speciali, se ci saranno) e sappiamo che i politici sono molto sensibili alla logica dei numeri.
Comunque prevedo una situazione estremamente caotica e nel caos si sa che può succedere di tutto.

Però ad un Miur avere una graduatoria di ipotetici 400-500.000 precari potrebbe creare problemi sai?

Siamo sicuri che è la strada da percorrere ?

giulia boffa ha scritto:

cerchiamo di tenere bene a mente che fondamento base della nacita dei tfa e della chiusura delle ge è proprio la distinzione europea tra reclutamento e abilitazione, invece si continua a confondere

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:
Per essere dato alle Gae, non alla mobilità. O supponi che immettano da concorso senza un corrispondente numero di immissioni da Gae sulla stessa cdc?

Il 50% dopo mobilità viene salvato "per i ruoli". La divisione GM/GE è successiva.

Ok, pensavo ti riferissi ai numeri previsti per il concorso. Io parlavo di quelli. Immissioni in numero doppio di quelli previsti in certe regioni sono, secondo me, estremamente improbabili in due anni. Penso per esempio alla mia A051: quattro immissioni in Veneto e in Lombardia può anche darsi che ci siano, ma hai visto i numeri di altre regioni?

Sì, però tieni conto che al Sud i licei sono molto più numerosi che al Nord, quindi la A051 avrà sicuramente molto più ricambio in Sicilia che non in Veneto.

gugu ha scritto:


Sì, però tieni conto che al Sud i licei sono molto più numerosi che al Nord, quindi la A051 avrà sicuramente molto più ricambio in Sicilia che non in Veneto.

gugu ha scritto:

Io non confondo assolutamente nulla. E' Dec certo che le GE riapriranno a breve per tutti. Di certo non posso dire che non sarà così, anzi il comportamento generale del parlamento mi porta a pensare che la cassandra di Dec avrà ragione.

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

cerchiamo di tenere bene a mente che fondamento base della nacita dei tfa e della chiusura delle ge è proprio la distinzione europea tra reclutamento e abilitazione, invece si continua a confondere

Io non confondo assolutamente nulla. E' Dec certo che le GE riapriranno a breve per tutti. Di certo non posso dire che non sarà così, anzi il comportamento generale del parlamento mi porta a pensare che la cassandra di Dec avrà ragione.

giulia boffa ha scritto:

gugu ha scritto:


Sì, però tieni conto che al Sud i licei sono molto più numerosi che al Nord, quindi la A051 avrà sicuramente molto più ricambio in Sicilia che non in Veneto.

non vorrei dire , ma i licei hanno un calo di iscrizioni, a favore dei tecnici e professionali, questa è la tendenza

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

cerchiamo di tenere bene a mente che fondamento base della nacita dei tfa e della chiusura delle ge è proprio la distinzione europea tra reclutamento e abilitazione, invece si continua a confondere

Io non confondo assolutamente nulla. E' Dec certo che le GE riapriranno a breve per tutti. Di certo non posso dire che non sarà così, anzi il comportamento generale del parlamento mi porta a pensare che la cassandra di Dec avrà ragione.

Io non sono certo di questo, anzi tu mi sembravi molto più convinto di me:-)
Comunque o concorsi o Gae, non si possono tenere i nuovi abilitati in seconda fascia GI per vent'anni. E siccome i concorsi hanno quei problemini di cui stiamo discutendo...
Giulia, lo so bene cosa c'è scritto nei decreti del Tfa, ma le cose cambiano e questa mi sembra più facile da cambiare rispetto ad altre. Tu cosa prevedi? Nè concorsi nè riapertura delle Gae e migliaia di abilitati che sono contenti di appendere la loro abilitazione sul muro di casa? Mi sembra poco probabile, visto quanto sono combattivi fin da adesso.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

cerchiamo di tenere bene a mente che fondamento base della nacita dei tfa e della chiusura delle ge è proprio la distinzione europea tra reclutamento e abilitazione, invece si continua a confondere

Io non confondo assolutamente nulla. E' Dec certo che le GE riapriranno a breve per tutti. Di certo non posso dire che non sarà così, anzi il comportamento generale del parlamento mi porta a pensare che la cassandra di Dec avrà ragione.

Io non sono certo di questo, anzi tu mi sembravi molto più convinto di me:-)
Comunque o concorsi o Gae, non si possono tenere i nuovi abilitati in seconda fascia GI per vent'anni. E siccome i concorsi hanno quei problemini di cui stiamo discutendo...
Giulia, lo so bene cosa c'è scritto nei decreti del Tfa, ma le cose cambiano e questa mi sembra più facile da cambiare rispetto ad altre. Tu cosa prevedi? Nè concorsi nè riapertura delle Gae e migliaia di abilitati che sono contenti di appendere la loro abilitazione sul muro di casa? Mi sembra poco probabile, visto quanto sono combattivi fin da adesso.

Io non sono assolutamente contro all'istituzione di una "graduatoria aggiuntiva", che non figuri come coda o quarta fascia, da usare a livello provinciale una volta esaurite le GE.
Quello che non posso accettare è una riapertura della 3 GE che viola i "diritti acquisiti" (odiata espressione"; dovremo essere tutelati come le vecchie 1 e 2 GE.

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

cerchiamo di tenere bene a mente che fondamento base della nacita dei tfa e della chiusura delle ge è proprio la distinzione europea tra reclutamento e abilitazione, invece si continua a confondere

Io non confondo assolutamente nulla. E' Dec certo che le GE riapriranno a breve per tutti. Di certo non posso dire che non sarà così, anzi il comportamento generale del parlamento mi porta a pensare che la cassandra di Dec avrà ragione.

Io non sono certo di questo, anzi tu mi sembravi molto più convinto di me:-)
Comunque o concorsi o Gae, non si possono tenere i nuovi abilitati in seconda fascia GI per vent'anni. E siccome i concorsi hanno quei problemini di cui stiamo discutendo...
Giulia, lo so bene cosa c'è scritto nei decreti del Tfa, ma le cose cambiano e questa mi sembra più facile da cambiare rispetto ad altre. Tu cosa prevedi? Nè concorsi nè riapertura delle Gae e migliaia di abilitati che sono contenti di appendere la loro abilitazione sul muro di casa? Mi sembra poco probabile, visto quanto sono combattivi fin da adesso.

Io non sono assolutamente contro all'istituzione di una "graduatoria aggiuntiva", che non figuri come coda o quarta fascia, da usare a livello provinciale una volta esaurite le GE.
Quello che non posso accettare è una riapertura della 3 GE che viola i "diritti acquisiti" (odiata espressione"; dovremo essere tutelati come le vecchie 1 e 2 GE.

Potrebbe essere un buon compromesso, in effetti. Vedremo.

giulia boffa ha scritto:gli abilitati del tfa sanno benissimo a cosa vanno incontro, è scritto chiaro e tondo sui bandi e sui decreti

non devono rimanere con la mentalità delle GE , "che non ci sono più" come sistema di reclutamento, il nuovo sono i concorsi
Sì, ma tanto per scherzare tu per quando lo prevedi il prossimo concorso, visto che sei d'accordo con me che a primavera è improbabile?
saranno anche agguerriti, ma la legge sui tfa è chiara

sono corsi abilitanti niente reclutamento

chi non è d'accordo può evitare di farli, non sfruttando la possibilità della sola abilitazione con specialistica , il che vorrebbe dire che un domani ci si dovrà rilaureare con la magistrale
Già. Tu lo faresti al posto loro? In Italia si fanno le cose e poi si spera che la situazione migliori e si apra uno spiraglio. Non è sempre stato così?
Tra l'altro delle magistrali per l'insegnamento si sono perse le tracce e c'è chi ritiene che per le superiori siano inattuabili perchè per certe materie non ci sarebbero iscritti.
il ricorso, ripeto, non basterà, c'è da cambiare completamente i tfa
D'accordo con te, ma oltre alla via del ricorso ci sono le pressioni politiche.
tra l'altro i tfa attuali sono già speciali, perché permettono l'abilitazione a chi ha la laurea specialistica, mentre sono destinati ab origine alla laurea magistrale

quindi nessuna speranza di cambiamento della legge
Vedremo. Io non ho certezze.

Dec ha scritto:

non vorrei dire , ma i licei hanno un calo di iscrizioni, a favore dei tecnici e professionali, questa è la tendenza

Dec ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

gugu ha scritto:


Sì, però tieni conto che al Sud i licei sono molto più numerosi che al Nord, quindi la A051 avrà sicuramente molto più ricambio in Sicilia che non in Veneto.

non vorrei dire , ma i licei hanno un calo di iscrizioni, a favore dei tecnici e professionali, questa è la tendenza

La tendenza di un solo anno. Aspettiamone almeno qualche altro per parlare di tendenza.

Dec ha scritto:

giulia boffa ha scritto:gli abilitati del tfa sanno benissimo a cosa vanno incontro, è scritto chiaro e tondo sui bandi e sui decreti

non devono rimanere con la mentalità delle GE , "che non ci sono più" come sistema di reclutamento, il nuovo sono i concorsi
Sì, ma tanto per scherzare tu per quando lo prevedi il prossimo concorso, visto che sei d'accordo con me che a primavera è improbabile?
saranno anche agguerriti, ma la legge sui tfa è chiara

sono corsi abilitanti niente reclutamento

chi non è d'accordo può evitare di farli, non sfruttando la possibilità della sola abilitazione con specialistica , il che vorrebbe dire che un domani ci si dovrà rilaureare con la magistrale
Già. Tu lo faresti al posto loro? In Italia si fanno le cose e poi si spera che la situazione migliori e si apra uno spiraglio. Non è sempre stato così?
Tra l'altro delle magistrali per l'insegnamento si sono perse le tracce e c'è chi ritiene che per le superiori siano inattuabili perchè per certe materie non ci sarebbero iscritti.
il ricorso, ripeto, non basterà, c'è da cambiare completamente i tfa
D'accordo con te, ma oltre alla via del ricorso ci sono le pressioni politiche.
tra l'altro i tfa attuali sono già speciali, perché permettono l'abilitazione a chi ha la laurea specialistica, mentre sono destinati ab origine alla laurea magistrale

quindi nessuna speranza di cambiamento della legge
Vedremo. Io non ho certezze.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

gugu ha scritto:


Sì, però tieni conto che al Sud i licei sono molto più numerosi che al Nord, quindi la A051 avrà sicuramente molto più ricambio in Sicilia che non in Veneto.

non vorrei dire , ma i licei hanno un calo di iscrizioni, a favore dei tecnici e professionali, questa è la tendenza

La tendenza di un solo anno. Aspettiamone almeno qualche altro per parlare di tendenza.

Io vedo più che altro una fuga dal liceo "normale" verso le scienze applicate. Non tanto una fuga verso i tenici o i professionali (che anzi sono in leggera flessione).

giulia boffa ha scritto:

Dec ha scritto:

giulia boffa ha scritto:gli abilitati del tfa sanno benissimo a cosa vanno incontro, è scritto chiaro e tondo sui bandi e sui decreti

non devono rimanere con la mentalità delle GE , "che non ci sono più" come sistema di reclutamento, il nuovo sono i concorsi
Sì, ma tanto per scherzare tu per quando lo prevedi il prossimo concorso, visto che sei d'accordo con me che a primavera è improbabile?
saranno anche agguerriti, ma la legge sui tfa è chiara

sono corsi abilitanti niente reclutamento

chi non è d'accordo può evitare di farli, non sfruttando la possibilità della sola abilitazione con specialistica , il che vorrebbe dire che un domani ci si dovrà rilaureare con la magistrale
Già. Tu lo faresti al posto loro? In Italia si fanno le cose e poi si spera che la situazione migliori e si apra uno spiraglio. Non è sempre stato così?
Tra l'altro delle magistrali per l'insegnamento si sono perse le tracce e c'è chi ritiene che per le superiori siano inattuabili perchè per certe materie non ci sarebbero iscritti.
il ricorso, ripeto, non basterà, c'è da cambiare completamente i tfa
D'accordo con te, ma oltre alla via del ricorso ci sono le pressioni politiche.
tra l'altro i tfa attuali sono già speciali, perché permettono l'abilitazione a chi ha la laurea specialistica, mentre sono destinati ab origine alla laurea magistrale

quindi nessuna speranza di cambiamento della legge
Vedremo. Io non ho certezze.

prenderanno una bella batosta se sperano di fare il tfa per entrare in GE

le graduatorie per il reclutamento senza concorso non sono più ammissibili in Europa

occorre il concorso, per questo si è riportato in auge

non ci sarà un altro in primavera, ma io ne ho sempre dubitato, visto che le gm di questo devono durare due anni :-)