Sulla FAQ 31

giulia boffa ha scritto:per me il 50 e 50 è per entrambi, nel senso che se mancano candidati in una graduatoria si pesca nell'altra , prima di far perdere posti a quella cdc, proprio perchè , anche se il bando è per un numero specifico di posti, questo numero non può essere così specifico perchè dipende dagli organici

non capisco come sia venuto al MIUR di fare un concorso con numeri prestabiliti, quando mai si è fatto prima, e ci sarà stato pure un motivo, e quando gli organici sono sempre piuttosto aleatori, tant'è che abbiamo l'organico di fatto e le immissioni in ruolo sono sempre problematiche per la caratteristica propria degli organici (vedi immissioni anche su cattedra di fatto, immissioni in deroga, doppie immissioni e via discorrendo). O pensano di risolvere tale questione quest'anno? :-)))

Dec ha scritto:

giulia boffa ha scritto:per me il 50 e 50 è per entrambi, nel senso che se mancano candidati in una graduatoria si pesca nell'altra , prima di far perdere posti a quella cdc, proprio perchè , anche se il bando è per un numero specifico di posti, questo numero non può essere così specifico perchè dipende dagli organici

non capisco come sia venuto al MIUR di fare un concorso con numeri prestabiliti, quando mai si è fatto prima, e ci sarà stato pure un motivo, e quando gli organici sono sempre piuttosto aleatori, tant'è che abbiamo l'organico di fatto e le immissioni in ruolo sono sempre problematiche per la caratteristica propria degli organici (vedi immissioni anche su cattedra di fatto, immissioni in deroga, doppie immissioni e via discorrendo). O pensano di risolvere tale questione quest'anno? :-)))

Il motivo è stato dichiarato più volte ed è proprio quello di evitare il formarsi di nuove GM. Se ora si formassero di nuovo, si aprirebbe di sicuro un nuovo contenzioso, anche se sono d'accordo che alla fine la decisione sarà politica, come sempre, e che è probabile che le pressioni degli idonei siano più forti di quelle di chi chiede il rispetto del bando. Ti dirò che personalmente io sto facendo il concorso solo per questo, nella speranza di finire nella graduatoria degli idonei e nella convinzione che il prossimo concorso non ci sarà a breve e che le immissioni da questa GM continueranno ben oltre i due anni promessi da Profumo (anche perchè ci saranno al contrario classi di concorso nelle quali in due anni non si riuscirà ad assorbire nemmeno i vincitori, almeno in certe province, dove si è tenuto conto solo dei pensionamenti previsti e non della mobilità in entrata). Però non posso che essere amareggiato di vivere in un paese dove si scrivono delle regole già sapendo che saranno inevitabilmente violate (e se non lo si sa vuol dire che non si conosce il meccanismo di reclutamento dei docenti, il che per chi lavora al ministero dell'Istruzione forse è ancora peggio).

Dec ha scritto:Io invece mi stupirei molto perchè so quanto sono forti le pressioni dei sindacati in favore della mobilità dei docenti di ruolo. Anche perchè il prossimo miur potrebbe essere critico nei confronti di questo concorso (lo siamo stati in tanti e lo sono stati anche molti sindacati e politici), perciò poco interessato a difenderlo a spada tratta.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:Io invece mi stupirei molto perchè so quanto sono forti le pressioni dei sindacati in favore della mobilità dei docenti di ruolo. Anche perchè il prossimo miur potrebbe essere critico nei confronti di questo concorso (lo siamo stati in tanti e lo sono stati anche molti sindacati e politici), perciò poco interessato a difenderlo a spada tratta.

Beh, a quel punto farà decadere le GM dopo i 2 anni. Se comunque si presenterà come contrario ai concorsi dovrà rivedere tutta la procedura di reclutamento, con risvolti prevedibilmente accesi.

gugu ha scritto:Io comunque questi "pochi posti" non li vedo. Nel senso che per inglese ad esempio si prevedono IN DUE ANNI 9 ruoli sulla A345 in Lombardia (5 ruoli nel 2013 e 4 nel 2014) ovvero un numero così basso che nemmeno nel 2009 gelminiano con il coefficiente del 10% si era visto.

Per le altre cdc la situazione mi pare poco dissimile (2 persone in lombardia sulla A051 nel 2013...vuoi che non si trovino 2 posti a Milano?).

giulia boffa ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:Io invece mi stupirei molto perchè so quanto sono forti le pressioni dei sindacati in favore della mobilità dei docenti di ruolo. Anche perchè il prossimo miur potrebbe essere critico nei confronti di questo concorso (lo siamo stati in tanti e lo sono stati anche molti sindacati e politici), perciò poco interessato a difenderlo a spada tratta.

Beh, a quel punto farà decadere le GM dopo i 2 anni. Se comunque si presenterà come contrario ai concorsi dovrà rivedere tutta la procedura di reclutamento, con risvolti prevedibilmente accesi.

le gm decadono con altre gm, non da sole. credo che 13 anni di vigenza lo abbiamo dimostrato e ancora lo dimostrano, per le cdc senza concorso attuale

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:Io invece mi stupirei molto perchè so quanto sono forti le pressioni dei sindacati in favore della mobilità dei docenti di ruolo. Anche perchè il prossimo miur potrebbe essere critico nei confronti di questo concorso (lo siamo stati in tanti e lo sono stati anche molti sindacati e politici), perciò poco interessato a difenderlo a spada tratta.

Beh, a quel punto farà decadere le GM dopo i 2 anni. Se comunque si presenterà come contrario ai concorsi dovrà rivedere tutta la procedura di reclutamento, con risvolti prevedibilmente accesi.

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:Io invece mi stupirei molto perchè so quanto sono forti le pressioni dei sindacati in favore della mobilità dei docenti di ruolo. Anche perchè il prossimo miur potrebbe essere critico nei confronti di questo concorso (lo siamo stati in tanti e lo sono stati anche molti sindacati e politici), perciò poco interessato a difenderlo a spada tratta.

Beh, a quel punto farà decadere le GM dopo i 2 anni. Se comunque si presenterà come contrario ai concorsi dovrà rivedere tutta la procedura di reclutamento, con risvolti prevedibilmente accesi.

Far decadere le GM non è facile, come si è visto. Poi non è detto che si dica contrario ai concorsi per principio, ma potrebbe dire che al momento non ci sono le condizioni, non ci sono i soldi... un po' come ha fatto la Gelmini, insomma; e intanto le GM vengono usate ogni anno per le immissioni. Certo ci sarà la pressione dei Tfa-ini, ma se verranno ammessi alle Gae staranno più tranquilli.
Non dico che sarà questo lo scenario e non è nemmeno quello che auspico, ma non mi sembra inverosimile; è una delle possibilità.

gugu ha scritto:Io comunque questi "pochi posti" non li vedo. Nel senso che per inglese ad esempio si prevedono IN DUE ANNI 9 ruoli sulla A345 in Lombardia (5 ruoli nel 2013 e 4 nel 2014) ovvero un numero così basso che nemmeno nel 2009 gelminiano con il coefficiente del 10% si era visto.

Per le altre cdc la situazione mi pare poco dissimile (2 persone in lombardia sulla A051 nel 2013...vuoi che non si trovino 2 posti a Milano?).

gugu ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:Io invece mi stupirei molto perchè so quanto sono forti le pressioni dei sindacati in favore della mobilità dei docenti di ruolo. Anche perchè il prossimo miur potrebbe essere critico nei confronti di questo concorso (lo siamo stati in tanti e lo sono stati anche molti sindacati e politici), perciò poco interessato a difenderlo a spada tratta.

Beh, a quel punto farà decadere le GM dopo i 2 anni. Se comunque si presenterà come contrario ai concorsi dovrà rivedere tutta la procedura di reclutamento, con risvolti prevedibilmente accesi.

le gm decadono con altre gm, non da sole. credo che 13 anni di vigenza lo abbiamo dimostrato e ancora lo dimostrano, per le cdc senza concorso attuale

Questo lo dici tu. Siamo in presenza di un concorso a numeri prestabiliti di ruoli, mi pare che nel 1999 non fosse così. Dunque ogni "ipotesi" è da considerarsi nulla per il momenti. Avviso Snals docet comunque, pare che il succo di quell'avviso non sia stato ben inteso.

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:Io comunque questi "pochi posti" non li vedo. Nel senso che per inglese ad esempio si prevedono IN DUE ANNI 9 ruoli sulla A345 in Lombardia (5 ruoli nel 2013 e 4 nel 2014) ovvero un numero così basso che nemmeno nel 2009 gelminiano con il coefficiente del 10% si era visto.

Per le altre cdc la situazione mi pare poco dissimile (2 persone in lombardia sulla A051 nel 2013...vuoi che non si trovino 2 posti a Milano?).

Hai visto i posti al sud? Mi sembra evidente che quando parlavo di pochi posti e di mobilità in entrata mi riferivo a quelle regioni, non alla Lombardia.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:Io comunque questi "pochi posti" non li vedo. Nel senso che per inglese ad esempio si prevedono IN DUE ANNI 9 ruoli sulla A345 in Lombardia (5 ruoli nel 2013 e 4 nel 2014) ovvero un numero così basso che nemmeno nel 2009 gelminiano con il coefficiente del 10% si era visto.

Per le altre cdc la situazione mi pare poco dissimile (2 persone in lombardia sulla A051 nel 2013...vuoi che non si trovino 2 posti a Milano?).

Hai visto i posti al sud? Mi sembra evidente che quando parlavo di pochi posti e di mobilità in entrata mi riferivo a quelle regioni, non alla Lombardia.

Per il 2013 sono già stati previsti 20.000 pensionamenti, quasi tutti al Sud causa età.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:Io invece mi stupirei molto perchè so quanto sono forti le pressioni dei sindacati in favore della mobilità dei docenti di ruolo. Anche perchè il prossimo miur potrebbe essere critico nei confronti di questo concorso (lo siamo stati in tanti e lo sono stati anche molti sindacati e politici), perciò poco interessato a difenderlo a spada tratta.

Beh, a quel punto farà decadere le GM dopo i 2 anni. Se comunque si presenterà come contrario ai concorsi dovrà rivedere tutta la procedura di reclutamento, con risvolti prevedibilmente accesi.

Far decadere le GM non è facile, come si è visto. Poi non è detto che si dica contrario ai concorsi per principio, ma potrebbe dire che al momento non ci sono le condizioni, non ci sono i soldi... un po' come ha fatto la Gelmini, insomma; e intanto le GM vengono usate ogni anno per le immissioni. Certo ci sarà la pressione dei Tfa-ini, ma se verranno ammessi alle Gae staranno più tranquilli.
Non dico che sarà questo lo scenario e non è nemmeno quello che auspico, ma non mi sembra inverosimile; è una delle possibilità.

Io ovviamente spero il contrario. Una GE sempre più corta e un concorso ogni 2 anni. D'altra parte il contrario andrebbe a mio detrimento, come qualcuno dirà fra poco. ;-)

gugu ha scritto:Chi ha fatto i conti avrà ben tenuto in conto della mobilità,
Dai, gugu, non sei così ingenuo. Ormai lo sappiamo come vengono fatti questi conti: SSIS e Tfa insegnano.
d'altra parte il 50% viene salvato.
Per essere dato alle Gae, non alla mobilità. O supponi che immettano da concorso senza un corrispondente numero di immissioni da Gae sulla stessa cdc?

Dec ha scritto: Il modello che tu auspichi, che è più o meno quello di Profumo, non si è mai visto nella scuola italiana e qualcosa vorrà pur dire, soprattutto adesso che non ci sarà più Profumo a difenderlo.

Dec ha scritto:
Per essere dato alle Gae, non alla mobilità. O supponi che immettano da concorso senza un corrispondente numero di immissioni da Gae sulla stessa cdc?

gugu ha scritto:

Dec ha scritto: Il modello che tu auspichi, che è più o meno quello di Profumo, non si è mai visto nella scuola italiana e qualcosa vorrà pur dire, soprattutto adesso che non ci sarà più Profumo a difenderlo.

Quello delle GE chiuse è partito da Fioroni, con le dovute brecce. Io non penso che chi attualmente è inserito, a parte pochi (buoni di cuore, altissimi per punteggio), staranno a guardare di fronte ad un possibile "avanti tutti non c'è posto". Io sarò fra i non pochi, nonostante nel 2014 il mio punteggio dovrebbe difendermi dalle entrate (ma nulla vieta che vi sia gente che insegna da 20 anni in qualche paritaria e balzi in testa a chi attende).

gugu ha scritto:


Il 50% dopo mobilità viene salvato "per i ruoli". La divisione GM/GE è successiva.

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto: Il modello che tu auspichi, che è più o meno quello di Profumo, non si è mai visto nella scuola italiana e qualcosa vorrà pur dire, soprattutto adesso che non ci sarà più Profumo a difenderlo.

Quello delle GE chiuse è partito da Fioroni, con le dovute brecce. Io non penso che chi attualmente è inserito, a parte pochi (buoni di cuore, altissimi per punteggio), staranno a guardare di fronte ad un possibile "avanti tutti non c'è posto". Io sarò fra i non pochi, nonostante nel 2014 il mio punteggio dovrebbe difendermi dalle entrate (ma nulla vieta che vi sia gente che insegna da 20 anni in qualche paritaria e balzi in testa a chi attende).

Sicuramente ti arrabbierai e con te molti altri, ma di fronte ad una decisione del Parlamento cosa potrai fare? Mi pare che sia già successo nel 2009 e nel 2012. Oltre tutto questo volta chi chiederà di entrare sarà molto più numeroso di chi è dentro (comprendendo anche i Tfa speciali, se ci saranno) e sappiamo che i politici sono molto sensibili alla logica dei numeri.
Comunque prevedo una situazione estremamente caotica e nel caos si sa che può succedere di tutto.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:
Per essere dato alle Gae, non alla mobilità. O supponi che immettano da concorso senza un corrispondente numero di immissioni da Gae sulla stessa cdc?

Il 50% dopo mobilità viene salvato "per i ruoli". La divisione GM/GE è successiva.

Dec ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:
Per essere dato alle Gae, non alla mobilità. O supponi che immettano da concorso senza un corrispondente numero di immissioni da Gae sulla stessa cdc?

Il 50% dopo mobilità viene salvato "per i ruoli". La divisione GM/GE è successiva.

Ok, pensavo ti riferissi ai numeri previsti per il concorso. Io parlavo di quelli. Immissioni in numero doppio di quelli previsti in certe regioni sono, secondo me, estremamente improbabili in due anni. Penso per esempio alla mia A051: quattro immissioni in Veneto e in Lombardia può anche darsi che ci siano, ma hai visto i numeri di altre regioni?

Dec ha scritto: