Accorpamento classi di concorso e punteggio nelle graduatorie

Promemoria primo messaggio :

Se le classi di concorso X e Y vengono accorpate per formare la nuova classe Z, come si calcoleranno i punteggi nelle graduatorie?

Disillusa ha scritto:

giulia boffa ha scritto:le ge non saranno toccate dagli accorpamenti

gli accorpamenti riguarderanno solo le gm dei nuovi concorsi

e le gi?

nemmeno

clizia ha scritto:scusa Giulia,
io sono già abilitata ssis da 10 anni per le classi A043 e AO50. Sono iscritta per entrambe alle grad. ad esaurimento.
Se dovessi entrare in ruolo alle medie, in un futuro potrei chiedere il trasferimento alle superiori?
Se sì, dove? Ai licei anche?
Se la A050 si fonderà con la AO51 ciò vorrà dire che potrei insegnare anche nei licei?
Premetto che mi sono laureata nel 2003 col V.O. ed ho sostenuto tutti gli esami per insegnare il latino.

certo che puoi chiedere trasferimento
nei licei dove non c'è latino puoi per ora
passando di ruolo sotto accorpamento non è da escludere che tu possa insegnare anche latino

Giulia in che senso"passando di ruolo sotto accorpamento non è da escludere che tu possa insegnare latino"?

Nel riordino delle classi di concorso si parla di accorpamento...la cosa non mi è ancora chiara...ad oggi gli abilitati della AO50 che hanno sostenuto tutti gli esami per insegnare latino, hanno automaticamente anche la AO51?

se le classi 50 e 51 si accorpano, facile che tu possa insegnare anche latino, vosto che il nuovo reclutamento da concorso terrà conto dell'accorpamento delle cdc

per quelli già di ruolo non è possibile

Quindi se dovessi entrare in ruolo alle medie il prossimo anno o fra due anni, successivamente potrei chiedere il trasferimento ad un liceo insegnando anche latino?
Scusami se sono pedante ma la cosa non mi è chiara.

giulia boffa ha scritto:se le classi 50 e 51 si accorpano, facile che tu possa insegnare anche latino, vosto che il nuovo reclutamento da concorso terrà conto dell'accorpamento delle cdc

per quelli già di ruolo non è possibile

Se così sarà ecco servita l'ennesima fregatura e discriminazione, a partità di currucula destini diversi per il fatto di essere stati assunti in momenti diversi.

Erodoto ha scritto:

giulia boffa ha scritto:se le classi 50 e 51 si accorpano, facile che tu possa insegnare anche latino, vosto che il nuovo reclutamento da concorso terrà conto dell'accorpamento delle cdc

per quelli già di ruolo non è possibile

Se così sarà ecco servita l'ennesima fregatura e discriminazione, a partità di currucula destini diversi per il fatto di essere stati assunti in momenti diversi.

Trovo molto giusta la tua amara considerazione Erodoto...eppure in Italia l'art.3 della Costituzione sancisce che "la legge è uguale per tutti", non che è differenziata in base ai dati anagrafici o ad altri elementi!!

Giulia ha scritto:

se le classi 50 e 51 si accorpano, facile che tu possa insegnare anche latino, vosto che il nuovo reclutamento da concorso terrà conto dell'accorpamento delle cdc

per quelli già di ruolo non è possibile


Ma di quali docenti di ruolo si parla? Quelli della AO50 che prenderanno il ruolo prima che entri in vigore la revisione delle nuove classi di concorso?

Se io dovessi entrare per la AO43 prima che entri in vigore tale riforma...in futuro posso chiedere il passaggio alla AO51(pur avendo solo la AO50 ma tutti gli esami per insegnare il latino)?

se tu entri con la riforma dell'accorpamento, cosa probabile, sarai considerata abilitata per tutta la nuova cdc e quindi potrai passare ad insegnare latino senza abilitarti nuovamente, ma per inglobamento diciamo così

chi invece adesso è gia di ruolo non può farlo, se la cdc non è inglobata deve chiedere passaggio di ruolo e per poterlo fare deve avere abilitazione specifica sulla 51

in pratica, con l'accorpamento che sarà valido solo per chi si laureerà con il nuovo sistema e per chi farà i nuovi concorsi, si avrà abilitazione per tutto il codice, ma non per i sottocodici attenzione

chiè già di ruolo o aspetta il ruolo da GE, resta tutto immutato a come è adesso la faccenda
nessun accorpamento di graduatorie, l'abilitazione resta quella che è secondo il dm98, quindi qualunque passaggio richiederà abilitazione e domanda apposita di mobilità

tutta sta baraonda credo sia stata fatta per evitare il caos della retroattività dei titoli di accesso, che non sarebbero stati validi a confronto della disposizione dei CFU delle nuove lauree e dei vari requisiti di accesso ai nuovi codici e sottocodici; quindi un paletto è stato posto in questo modo, e meno male direi

In pratica Giulia tu sostieni che dal momento in cui passerà la riforma i dm 39/98 e 22/05 decadranno e solo le nuove LMI, tarate sui nuovi codici, saranno gli unici titoli validi, senza retroattività per le vecchie lauree?

Cioè i semplici laureati si troveranno, da un giorno all'altro, con un titolo che non è più di accesso?

Le lauree magistrali cambieranno certamente la geografia dei requisiti di accesso alle classi di concorso, queste ultime saranno tarate sulle LM, questo è un fatto
le LM non sono ancora partite proprio per adattarsi agli accorpamenti

i tfa transitori servono appunto per permettere ai laureati ante LM di poter ancora entrare

ma nel momento in cui le LM, compresi di TFA inglobato, abiliteranno i nuovi laureati, basta, per i vecchi laureati nella scuola non ci sarà più posto, a meno di qualche ultimo corso abilitante per il servizio, come appunto i tfa speciali, che permetteranno l'ultima possibilità di accesso

io penso che andrà così

giulia boffa ha scritto:
tutta sta baraonda credo sia stata fatta per evitare il caos della retroattività dei titoli di accesso, che non sarebbero stati validi a confronto della disposizione dei CFU delle nuove lauree e dei vari requisiti di accesso ai nuovi codici e sottocodici; quindi un paletto è stato posto in questo modo, e meno male direi

Temo pure io che si vada in questa direzione. Quanto ai paletti rilevo come, per l'ennesima volta, si dia un colpo un cerchio e uno alla botte. Nello specifico si prevedono TFA speciali per abilitare chi non ha nessuna abilitazione ma, allo stato attuale e in attessa della riforma delle classi di concorso, non si prevedono percorsi abilitanti specifici per chi è già dipendente della pubblica amministrazione a tempo indeterminato, ha maturato i titoli ma rischia di vedersi preclusa la possibilità di far valere a pieno il suo titolo di studio. E' poi paradossale che il servizio di anni nell scuola sia sufficiente per l'accesso ai TFA speciali ma solo a condizone di non essere di ruolo.
Tutta questa baranoda, come giustamente la chiami, Giulia, mi ricorda tanto Diocleziano e la sua "favolosa" riforma che ingessò i ruoli sociali. Nessuno pretende di vedersi ragalare un'abilitazione, ma che ci siano paletti su paletti che impediscono di migliorare la propria professionalità dà fastidio.
D'altro canto è pur vero che ormai ne abbiamo viste tante e non dovremmo più stupirci di nulla.

io penso che il titolo acquisito permetterà sempre di fare supplenze da III fascia e chi non si è abilitato dovrà conseguire un LM.

Disillusa ha scritto:io penso che il titolo acquisito permetterà sempre di fare supplenze da III fascia e chi non si è abilitato dovrà conseguire un LM.

ci sarà poco spazio per la III fascia, che di fatto sarà utilizzata pochissimo, del resto si mira a renderla inefficace per evitare ancora che ci siano docenti in classe non abilitati, è scritto nella relazione del tfa speciale, che serve proprio a ridurre la III fascia; uscendo dall'università già abilitati, si accederà direttamente in II; saranno pochissimi quelli iscritti in III e scavalcati ogni anno da nuovi accessi in II

non discuto su questo, sto dicendo che il titolo conseguito (laurea v.o. o n.o.) continuerà secondo me ad essere titolo d'accesso, un po' come è avvenuto anni fa dove la laurea quadriennale non ha smesso di consentire l'inserimento in graduatoria nonostante le nuove lauree quinquennali

Sempre che istituiscano nel futuro una terza fascia.

Se l'intenzione è avere solo abilitati nelle graduatorie, i non abilitati potrebbero essere esclusi da ogni accesso, anche temporaneo.

Magari si introdurrà anche nella scuola pubblica il principio delle scuole private: si potranno assumere a TD supplenti non abilitati solo dopo che si sia appurata la mancanza di qualsiasi abilitato disponibile.

Saremmo quindi al livello di MAD, non più di graduatorie.

Ho conseguito la laurea specialistica nel 2011, il 23/6/2011 (a.a. 2010/2011), sono risultata idonea non ammessa al TFA ordinario, per fortuna - anche se mi servirà a poco a quanto pare - ho fatto una supplenza per maternità, la mia prima supplenza. Presso la mia università ci si laurea in una sola lingua (sarò quindi fuori dalla nuova classe di concorso "inglese e seconda lingua comunitaria"), essendomi laureata a giugno 2011 molto probabilmente non potrò rimettermi in graduatoria nel 2014 (questo l'ho scoperto oggi).. Se dovessi fare un altro anno di supplenza, ne farei due e se bloccano i TFA ordinari/speciali, non avrò i requisiti di servizio per entrare nello speciale (2 anni su 3), perché gli ordinari saranno comunque, permettetemi il termine "intasati" da chi dovrebbe entrare nello speciale perché con servizio. Devo dire che le mie prospettive sono molto rosee.......

Se chi ha molti anni di servizio farà lo speciale, perchè dovrebbe intasare anche gli ordinari? Certo bisogna che questi ordinari partano e poi vi troverete in graduatoria insieme (e loro avranno più servizio). Certamente è un momento difficile per chi è nella tua condizione, ma ti invito a non scoraggiarti. In fondo, se hai lavorato quest'anno, vuol dire che i posti ci sono.

Dec ha scritto:Se chi ha molti anni di servizio farà lo speciale, perchè dovrebbe intasare anche gli ordinari? Certo bisogna che questi ordinari partano e poi vi troverete in graduatoria insieme (e loro avranno più servizio). Certamente è un momento difficile per chi è nella tua condizione, ma ti invito a non scoraggiarti. In fondo, se hai lavorato quest'anno, vuol dire che i posti ci sono.

Giusto, speriamo... è che con tutte queste delusioni vedo tutto "nero".
Ora sto recuperando i cfu nell'altra lingua, dal momento che la supplenza l'ho fatta su quella che diventerà "inglese e seconda lingua comunitaria" e anche lì un'altra "batosta".. non esistono più gli statini da 10 (i cfu che mi mancano), ma da 9 e dovrò quindi sostenere due esami da 9 cfu (18 cfu).
Grazie per l'incoraggiamento. A volte faccio fatica a non scoraggiarmi. Ciò che dà più fastidio sono questi cambiamenti in corso d'opera...

Con l'attivazione del tfa speciale mi chiedo se esisteranno ancora le GI di 3 fascia...c'è comunque qualche certezza sull'attivazione delle nuove classi di concorso?

No. Sulla riforma delle classi di concorso sappiamo solo che è tutto bloccato e che non c'è al momento nessuna certezza. Per quanto riguarda le GI di terza fascia, continueranno ad esistere, ma a quanto pare solo per chi si è laureato prima di una certa data. Attendiamo chiarimenti in merito.

Dec ha scritto:No. Sulla riforma delle classi di concorso sappiamo solo che è tutto bloccato e che non c'è al momento nessuna certezza. Per quanto riguarda le GI di terza fascia, continueranno ad esistere, ma a quanto pare solo per chi si è laureato prima di una certa data. Attendiamo chiarimenti in merito.

Io spero indichino un anno accademico, più che una data. Scusate, è una domanda: se si è già inseriti nella III fascia 2011-2014, c'è qualche speranza che queste persone possano reinserirsi anche nel 2014 anche se non laureate entro quella data ma pochi mesi dopo? Mi suona strano che da un anno all'altro, improvvisamente, io non possa più iscrivermi: ne avevo diritto prima e ora no?

Dal momento che ho scoperto da poco tutto ciò, mi chiedevo se ci fosse qualche riferimento a riguardo su questo documento ora alla Corte dei Conti. Non voglio far polemica, solo un'informazione, dal momento che non conosco tutti i dettagli di questo decreto e sono consapevole che non mi potete dare una risposta certa. Grazie.

Anche a me suona molto strano. Il testo è quello sui Tfa speciali che in un articolo prevede una modifica di un precedente decreto del 2010. Quindi non è più alla Corte dei Conti, ma è stato pubblicato da un paio di giorni sulla Gazzetta Ufficiale. Finora se ne è parlato poco, perchè la discussione si è concentrata sull'argomento principale, ma credo che quando i docenti non abilitati si renderanno conto di questa novità il ministero sarà travolto dalle proteste e penso che dovrà trovare una soluzione.
Del resto il provvedimento avrebbe senso se ci fosse un numero di docenti abilitati sufficiente a coprire tutte le esigenze della scuola o se ci fossero canali abilitanti ordinari in grado di sfornare abilitati e di rappresentare il naturale completamento del corso di laurea (lauree magistrali specifiche per l'insegnamento o almeno Tfa ordinario), ma tutti noi sappiamo che per il momento non è così. Come sempre in Italia, si parte dalla fine, ma molto spesso queste riforme non vanno a finire come si aspettava chi le aveva pensate. Se il testo rimanesse così, chi rimane fuori dalle GI di terza fascia rischierebbe di trovare lavoro lo stesso con le mad, ma in una situazione di totale anarchia e deregolamentazione, cosa che trovo molto preoccupante per tutti.

Dec ha scritto:Anche a me suona molto strano. Il testo è quello sui Tfa speciali che in un articolo prevede una modifica di un precedente decreto del 2010. Quindi non è più alla Corte dei Conti, ma è stato pubblicato da un paio di giorni sulla Gazzetta Ufficiale. Finora se ne è parlato poco, perchè la discussione si è concentrata sull'argomento principale, ma credo che quando i docenti non abilitati si renderanno conto di questa novità il ministero sarà travolto dalle proteste e penso che dovrà trovare una soluzione.
Del resto il provvedimento avrebbe senso se ci fosse un numero di docenti abilitati sufficiente a coprire tutte le esigenze della scuola o se ci fossero canali abilitanti ordinari in grado di sfornare abilitati e di rappresentare il naturale completamento del corso di laurea (lauree magistrali specifiche per l'insegnamento o almeno Tfa ordinario), ma tutti noi sappiamo che per il momento non è così. Come sempre in Italia, si parte dalla fine, ma molto spesso queste riforme non vanno a finire come si aspettava chi le aveva pensate. Se il testo rimanesse così, chi rimane fuori dalle GI di terza fascia rischierebbe di trovare lavoro lo stesso con le mad, ma in una situazione di totale anarchia e deregolamentazione, cosa che trovo molto preoccupante per tutti.

Ti ringrazio moltissimo per queste informazioni e per il tono pacato che hai utilizzato. Mi hai spiegato bene la situazione, mi mancavano alcuni passaggi.

x Giulia Boffa URGENTE: Dove prendo le nuove linee guida che regolano gli insegnamenti in relazione alle classi di concorso; Es: al biennio itc Matematica si può attingere da A047 e A048