nuovo concorso di primavera

Promemoria primo messaggio :

si può partecipare anche se l'altro è ancora in corso? tanto per non perdere l'allenamento.

PS l'eccezione "oggi potrebbero aver copiato" non vale un gran che; si potrebbe dire "4 anni fa anche tu potresti aver copiato, quindi anche tu potresti non valere nulla".
Vale la presunzione d'innocenza ... finchè non becchi il copione, a quel punto .... calci nel sedere (al copione).[/quote]

Se così fosse, ovviamente non parlerei in questo modo :). L'abilitazione me la sono conquistata onestamente e ne sono fiera. Quello che intendo dire è che dare onore ai vincitori solo perché hanno vinto, mi sembra un po' limitante.
Hanno vinto, sono arrivati prima di me, ma non è detto che siano più bravi e competenti di me.. anche perché, come già ho detto molte volte, io penso che la competenza si può sempre acquisire, la capacità di insegnare e di comunicare con gli studenti no... o ce l'hai o non ce l'hai... sai quanti prof. ho visto super preparati che i ragazzi odiavano perché si facevano odiare? e sai qual era il risultato? che la loro materia la odiavano e non la studiavano... forse questo ha vinto il concorso, ma non è un bravo insegnante....

e non mi dire che hanno sbagliato gli studenti, perché a 17 anni non pensi al sapere per il sapere....

totalrec ha scritto:

carla75 ha scritto:non e' piu' bravo chi sa piu' di te (ammesso che i nuovi laureati ne sappiano piu' di te) ma chi sa insegnare piu' di te.

Tot capita, tot sententiae. Personalmente non condivido per nulla. Per quanto mi riguarda l'insegnamento è al 90% conoscenza accurata (e anche mnemonica, che non guasta) della propria disciplina, al 5% presenza fisica e al 5% metodologia didattica.
Non c'è niente di più penoso di un attore che conosce a memoria la teoria della recitazione, ma che non sa stare in scena e non ricorda le battute della commedia.

Sei laureato ? Ne sai 100 volte di più di quello che serve per insegnare ai ragazzi delle superiori e 1000 volte di più per le medie e le elementari.
Saper trovare il giusto esempio per far capire ed avere il carisma per coinvolgere, penso che sia il vero valore aggiunto.
Poi la presenza fisica per incutere timore non guasta.
Notare come carisma e presenza fisica non siano valutati nel concorso (ma neanche nelle SISS credo).

carla75 ha scritto:Parto dal presupposto che chi e' in possesso di una laurea (che non sia quella del Trota) abbia gia' delle conoscenze che non devono essere ulteriormente verificate da un concorso

Anche qui non condivido minimamente. Le competenze e le conoscenze hanno la bruttissima tendenza ad evaporare come neve al sole appena conseguito il titolo di laurea/abilitazione se non vengono rinfrescate di continuo. E' questa la causa della cialtroneria e dell'ignoranza inverosimile che straborda da tante cattedre scolastiche e universitarie. Dipendesse da me, farei verificare le conoscenze degli insegnanti (e dunque la loro attitudine all'insegnamento) almeno una volta ogni due o tre anni e subordinerei all'esito della verifica la loro permanenza in ruolo.

Io concorro per la scuola primaria. é possibile che un 24enne laureato in formazione primaria sia più meritevole di un precario storico in quanto conosce bene le teorie pedagogiche, le metodologie attive e sa tutto sulla psicologia evolutiva e sulle didattiche disciplinari sul piano teorico. Se lui vince sarà più bravo di chi non ha vinto.Mi pare normale che il neolaureato si faccia le ossa sul piano della pratica a settembre. Io non mi aspetto nulla di più dal docente di ruolo, se non, una volta salito sul treno della scuola, di mettercela tutta per trasmettere le sue conoscenze in maniera chiara e accattivante. L'esperienza si fa col tempo.

aglaia76 ha scritto:
Se così fosse, ovviamente non parlerei in questo modo :). L'abilitazione me la sono conquistata onestamente e ne sono fiera. Quello che intendo dire è che dare onore ai vincitori solo perché hanno vinto, mi sembra un po' limitante.
Hanno vinto, sono arrivati prima di me, ma non è detto che siano più bravi e competenti di me.. anche perché, come già ho detto molte volte, io penso che la competenza si può sempre acquisire, la capacità di insegnare e di comunicare con gli studenti no... o ce l'hai o non ce l'hai... sai quanti prof. ho visto super preparati che i ragazzi odiavano perché si facevano odiare? e sai qual era il risultato? che la loro materia la odiavano e non la studiavano... forse questo ha vinto il concorso, ma non è un bravo insegnante....
e non mi dire che hanno sbagliato gli studenti, perché a 17 anni non pensi al sapere per il sapere....

Spero che sia chiaro che non volevo insinuare nulla su te.
Il fatto che abbia vinto il concorso è un dato certo, il fatto che possa essere un incapace è una possibilità; in base a cosa decidiamo se assumere o no ?
Provo ad aiutarti a decidere: quando sei uscita dalla SISS il dato certo era che eri abilitata, la possibilità era che fossi una spacciatrice di droga che voleva entrare a scuola solo per incrementare i propri affari; ti si doveva fare entrare a scuola o no ?

Roberto_R ha scritto:Sei laureato ? Ne sai 100 volte di più di quello che serve per insegnare ai ragazzi delle superiori e 1000 volte di più per le medie e le elementari.

Non è vero. Conosco parecchi allievi di liceo che si mangerebbero per colazione molti dei miei ex colleghi universitari e della SSIS. Ho perfino conosciuto qualche ragazzino delle medie che potrebbe fare altrettanto. Una laurea (o un'abilitazione) può essere posseduta tanto da un intellettuale di alto livello quanto da un semianalfabeta dotato di tenacia. Per questo le conoscenze e competenze degli insegnanti andrebbero verificate caso per caso, nonché in continuazione, visto che tendono a indebolirsi col tempo.

totalrec ha scritto:

Roberto_R ha scritto:Sei laureato ? Ne sai 100 volte di più di quello che serve per insegnare ai ragazzi delle superiori e 1000 volte di più per le medie e le elementari.

Non è vero. Conosco parecchi allievi di liceo che si mangerebbero per colazione molti dei miei ex colleghi universitari e della SSIS. Ho perfino conosciuto qualche ragazzino delle medie che potrebbe fare altrettanto. Una laurea (o un'abilitazione) può essere posseduta tanto da un intellettuale di alto livello quanto da un semianalfabeta dotato di tenacia. Per questo le conoscenze e competenze degli insegnanti andrebbero verificate caso per caso, nonché in continuazione, visto che tendono a indebolirsi col tempo.

Si ho esagerato a passarla come regola generale.
Anch'io conosco un paio di prof .....
Però dai, sono casi patologici, figli delle storture del sistema Italia.
Per la maggior parte dei prof è come ho detto.

Roberto_R ha scritto:

aglaia76 ha scritto:
Se così fosse, ovviamente non parlerei in questo modo :). L'abilitazione me la sono conquistata onestamente e ne sono fiera. Quello che intendo dire è che dare onore ai vincitori solo perché hanno vinto, mi sembra un po' limitante.
Hanno vinto, sono arrivati prima di me, ma non è detto che siano più bravi e competenti di me.. anche perché, come già ho detto molte volte, io penso che la competenza si può sempre acquisire, la capacità di insegnare e di comunicare con gli studenti no... o ce l'hai o non ce l'hai... sai quanti prof. ho visto super preparati che i ragazzi odiavano perché si facevano odiare? e sai qual era il risultato? che la loro materia la odiavano e non la studiavano... forse questo ha vinto il concorso, ma non è un bravo insegnante....
e non mi dire che hanno sbagliato gli studenti, perché a 17 anni non pensi al sapere per il sapere....

Spero che sia chiaro che non volevo insinuare nulla su te.
Il fatto che abbia vinto il concorso è un dato certo, il fatto che possa essere un incapace è una possibilità; in base a cosa decidiamo se assumere o no ?
Provo ad aiutarti a decidere: quando sei uscita dalla SISS il dato certo era che eri abilitata, la possibilità era che fossi una spacciatrice di droga che voleva entrare a scuola solo per incrementare i propri affari; ti si doveva fare entrare a scuola o no ?

ahahahahahahh!!! infatti io non dico che i vincitori non debbano avere la loro occasione... lo dimostreranno sul campo se sono davvero meritevoli... quello che contesto e che siano considerati meritevoli "a priori" solo perché vincitori.... ecco tutto.

Ok, io mi nannifico, domani dovrò dimostrare ai miei alunni (che un paio di giorni fa hanno buttato la porta in testa alla preside) che sono bravo abbastanza per fargli lezione.
Buona notte.

Davide ha scritto:Io concorro per la scuola primaria. é possibile che un 24enne laureato in formazione primaria sia più meritevole di un precario storico in quanto conosce bene le teorie pedagogiche, le metodologie attive e sa tutto sulla psicologia evolutiva e sulle didattiche disciplinari sul piano teorico. Se lui vince sarà più bravo di chi non ha vinto.Mi pare normale che il neolaureato si faccia le ossa sul piano della pratica a settembre. Io non mi aspetto nulla di più dal docente di ruolo, se non, una volta salito sul treno della scuola, di mettercela tutta per trasmettere le sue conoscenze in maniera chiara e accattivante. L'esperienza si fa col tempo.

e' quello che ho detto prima. se questo concorso ha davvero testato il tuo sapere, il tuo saper fare e il tuo saper essere entrerai a scuola con una preparazione tale che la tua inesperienza non sara' certamente un problema. io invece sono convinta che verra' gente molto meno preparata di me, che della scuola conosce meno di me. e non mi sta bene. e

carla75 ha scritto:

Davide ha scritto:Io concorro per la scuola primaria. é possibile che un 24enne laureato in formazione primaria sia più meritevole di un precario storico in quanto conosce bene le teorie pedagogiche, le metodologie attive e sa tutto sulla psicologia evolutiva e sulle didattiche disciplinari sul piano teorico. Se lui vince sarà più bravo di chi non ha vinto.Mi pare normale che il neolaureato si faccia le ossa sul piano della pratica a settembre. Io non mi aspetto nulla di più dal docente di ruolo, se non, una volta salito sul treno della scuola, di mettercela tutta per trasmettere le sue conoscenze in maniera chiara e accattivante. L'esperienza si fa col tempo.

e' quello che ho detto prima. se questo concorso ha davvero testato il tuo sapere, il tuo saper fare e il tuo saper essere entrerai a scuola con una preparazione tale che la tua inesperienza non sara' certamente un problema. io invece sono convinta che verra' gente molto meno preparata di me, che della scuola conosce meno di me. e non mi sta bene. e

Carla tu hai partecipato al concorso? per quali cdc sei abilitata?

fossettina82 ha scritto:

carla75 ha scritto:

Davide ha scritto:Io concorro per la scuola primaria. é possibile che un 24enne laureato in formazione primaria sia più meritevole di un precario storico in quanto conosce bene le teorie pedagogiche, le metodologie attive e sa tutto sulla psicologia evolutiva e sulle didattiche disciplinari sul piano teorico. Se lui vince sarà più bravo di chi non ha vinto.Mi pare normale che il neolaureato si faccia le ossa sul piano della pratica a settembre. Io non mi aspetto nulla di più dal docente di ruolo, se non, una volta salito sul treno della scuola, di mettercela tutta per trasmettere le sue conoscenze in maniera chiara e accattivante. L'esperienza si fa col tempo.

e' quello che ho detto prima. se questo concorso ha davvero testato il tuo sapere, il tuo saper fare e il tuo saper essere entrerai a scuola con una preparazione tale che la tua inesperienza non sara' certamente un problema. io invece sono convinta che verra' gente molto meno preparata di me, che della scuola conosce meno di me. e non mi sta bene. e

Carla tu hai partecipato al concorso? per quali cdc sei abilitata?

Io non ho partecipato. l'A019 non e' stata bandita nella mia regione e suppongo, se la legge non e' aria fritta, che non sara' bandita nemmeno per il prossimo concorso, visto la presenza di sovrannumerari in tutte le province. Il paradosso pero' sta sul sostegno. poiche' potrebbero entrare in ruolo sull'ad03 persone in possesso di titolo ma che non hanno mai insegnato sostegno. Loro saranno di ruolo e io no. Ma poi all'atto dell'asegnazione dei casi, della scelta su chi dovra' fare l'esame di Stato, stai a vedere che dirigenti e coordinatori non avranno imbarazzo a dire a me precaria di fare il bene dell'"alunno". (leggi anche qualche commento nell'area sostegno sull'assistenza agli esami di Stato). Stavolta lo metto per iscritto che e' il meritevole a dover fare il bene dell'alunno. tanto sa, sa fare e sa essere molto piu' di me! ;-)

aglaia76 ha scritto:

carla75 ha scritto:e no, e nooo!!! e' questo che e' sbagliato. E' il precario supplente che si fa le ossa. da uno di ruolo (che quindi e' piu' meritevole di me) io pretendo piu' preparazione di me. dove sta il merito? va a finire che poi il mestiere glielo devo insegnare io? ma che ragionamenti sono?

perfettamente d'accordo... io quest'anno insegno sul sostegno e sai quanti insegnanti curricolari di ruolo ho trovato assolutamente incompetenti che hanno vinto i passati concorsi??? e c'hanno pure l'esperienza.... pensa chi non ce l'ha!!!
Questo per dire che non è detto che chi vince il concorso è il più bravo. Semplicemente è il vincitore. Se è il più bravo lo vedremo a settembre....

Quindi io sono a posto: laurea in sfp (giugno 2011) e supplenze di pochi giorni ma continue da settembre 2011 ad oggi (un mazzo tanto)! ;-) Scherzo eh?

cleb ha scritto:

aglaia76 ha scritto:

carla75 ha scritto:e no, e nooo!!! e' questo che e' sbagliato. E' il precario supplente che si fa le ossa. da uno di ruolo (che quindi e' piu' meritevole di me) io pretendo piu' preparazione di me. dove sta il merito? va a finire che poi il mestiere glielo devo insegnare io? ma che ragionamenti sono?

perfettamente d'accordo... io quest'anno insegno sul sostegno e sai quanti insegnanti curricolari di ruolo ho trovato assolutamente incompetenti che hanno vinto i passati concorsi??? e c'hanno pure l'esperienza.... pensa chi non ce l'ha!!!
Questo per dire che non è detto che chi vince il concorso è il più bravo. Semplicemente è il vincitore. Se è il più bravo lo vedremo a settembre....

Quindi io sono a posto: laurea in sfp (giugno 2011) e supplenze di pochi giorni ma continue da settembre 2011 ad oggi (un mazzo tanto)! ;-) Scherzo eh?

Cara mia, faccio supplenze annuali da otto anni (tre regioni diverse)! Io Santa subito! ma qui c'e' gente che che e' in ballo da piu' tempo, credo!

carla75 ha scritto:

cleb ha scritto:

aglaia76 ha scritto:

carla75 ha scritto:e no, e nooo!!! e' questo che e' sbagliato. E' il precario supplente che si fa le ossa. da uno di ruolo (che quindi e' piu' meritevole di me) io pretendo piu' preparazione di me. dove sta il merito? va a finire che poi il mestiere glielo devo insegnare io? ma che ragionamenti sono?

perfettamente d'accordo... io quest'anno insegno sul sostegno e sai quanti insegnanti curricolari di ruolo ho trovato assolutamente incompetenti che hanno vinto i passati concorsi??? e c'hanno pure l'esperienza.... pensa chi non ce l'ha!!!
Questo per dire che non è detto che chi vince il concorso è il più bravo. Semplicemente è il vincitore. Se è il più bravo lo vedremo a settembre....

Quindi io sono a posto: laurea in sfp (giugno 2011) e supplenze di pochi giorni ma continue da settembre 2011 ad oggi (un mazzo tanto)! ;-) Scherzo eh?

Cara mia, faccio supplenze annuali da otto anni (tre regioni diverse)! Io Santa subito! ma qui c'e' gente che che e' in ballo da piu' tempo, credo!

Infatti io scherzavo.. e poi non è una gara a chi è più sfigato...

carla75 ha scritto: Io Santa subito!

Attenta, lo sai qual'è il primo passo verso la santità ?

Il martirio? Ci siamo vicini....

albachiara ha scritto:Il martirio? Ci siamo vicini....

'nfatti! ;-)

carla75 ha scritto:

albachiara ha scritto:Il martirio? Ci siamo vicini....

'nfatti! ;-)

Carla, sei romana? ;-)

fossettina82 ha scritto:

carla75 ha scritto:

albachiara ha scritto:Il martirio? Ci siamo vicini....

'nfatti! ;-)

Carla, sei romana? ;-)

No, volevo fare una citazione dotta. Carlo Verdone, (in Bianco, Rosso e Verdone)

carla75 ha scritto:

fossettina82 ha scritto:

carla75 ha scritto:

albachiara ha scritto:Il martirio? Ci siamo vicini....

'nfatti! ;-)

Carla, sei romana? ;-)

No, volevo fare una citazione dotta. Carlo Verdone, (in Bianco, Rosso e Verdone)

Ah ecco! :-))

In realtà basta la morte, certo il martirio darebbe impulso.
Io preferirei prendermela comoda.
Al momento potresti accontentarti di una nomination.

Roberto_R ha scritto:In realtà basta la morte, certo il martirio darebbe impulso.
Io preferirei prendermela comoda.
Al momento potresti accontentarti di una nomination.

Prima c'è la beatificazione. Dopo qualche anno la santificazione. Carla, dovrai attendere un po'!

Roberto_R ha scritto:In realtà basta la morte, certo il martirio darebbe impulso.
Io preferirei prendermela comoda.
Al momento potresti accontentarti di una nomination.

Ah ah! Meno male che sono atea! :-)

Ciao a tutti!
Mi ricollego a questo vecchio post.
Secondo voi, alla luce dei pensionamenti ridotti al lumicino grazie all'indimenticabile Fornero, il nuovo concorso sarà bandito?
Grazie mille delle eventuali risposte.