A045 - Lingua inglese e seconda lingua

Buongiorno,
vorrei avere un chiarimento da chi si trova nella mi stessa situazione o da chi puo' fornirmi informazioni utili al riguardo.
La classe di concorso A045 prevede come requisito d'accesso al TFA almeno 12 CFU per ciascuna nelle due letterature. Il che significa che per inglese bisogna avere 12 CFU nel SSD L-Lin/10. Ma cosa succede a chi come me ha sempre studiato letteratura anglo-americane SSD L-LIN/12. Non viene specificato e temo che la letteratura anglo americana non venga presa in considerazione.
Inoltre, correggetemi se sbaglio: il decreto uscito in gazzetta ufficiale fa riferimento alle scuole medie giusto?
Grazie

simonss ha scritto:Buongiorno,
vorrei avere un chiarimento da chi si trova nella mi stessa situazione o da chi puo' fornirmi informazioni utili al riguardo.
La classe di concorso A045 prevede come requisito d'accesso al TFA almeno 12 CFU per ciascuna nelle due letterature. Il che significa che per inglese bisogna avere 12 CFU nel SSD L-Lin/10. Ma cosa succede a chi come me ha sempre studiato letteratura anglo-americane SSD L-LIN/12. Non viene specificato e temo che la letteratura anglo americana non venga presa in considerazione.
Inoltre, correggetemi se sbaglio: il decreto uscito in gazzetta ufficiale fa riferimento alle scuole medie giusto?
Grazie

A parte che l'angloamericano è L-Lin/11, mi pare sia stato ricompreso in un secondo momento nella tabella (fai conto che L-lin/11 è sia lingua che letteratura, per cui il fatto che non sia riportato anche fra le letterature è quasi sicuramente un refuso, visto che la tabella della LM poi unisce tutti i crediti in un unico gruppo).


Ecco ti riporto dal regolamento:

TABELLA 3
(Articolo 7)
Classe di abilitazione A045 – Lingua inglese e seconda lingua straniera
1) Requisito di accesso alla prova di cui all’articolo 7 comma 2 lettera a):l’acquisizione nel
corso di laurea di almeno 66 CFU nei seguenti SSD:
a. almeno 18 CFU nei SSD relativi alla lingua inglese (ivi compresi eventuali crediti
nel SSD L-LIN 11);
b. almeno 12 CFU nella seconda lingua comunitaria per la quale si intende conseguire
l’abilitazione;
c. almeno 12 CFU per ciascuna nelle due corrispondenti letterature per complessivi 24
CFU;
d. almeno 6 CFU nei seguenti SSD: L-FIL-LET/10 Letteratura italiana, L-FIL-LET/11
Letteratura italiana contemporanea, L-FIL-LET/14 Critica letteraria e letterature
comparate;
e. almeno 6 CFU nei seguenti SSD: L-LIN/01 Glottologia e linguistica, L-LIN/02
Didattica delle lingue moderne, L-FIL-LET/12 Linguistica italiana;

scusa un lapsus, mi riferivo infatti alla classe L-Lin/11 e siccome viene specificato per i crediti relativi alla lingua e non per quelli della letteratura, non vorrei poi si verificasse quello che temo. grazie

simonss ha scritto:scusa un lapsus, mi riferivo infatti alla classe L-Lin/11 e siccome viene specificato per i crediti relativi alla lingua e non per quelli della letteratura, non vorrei poi si verificasse quello che temo. grazie

Secondo me no, si afferma "nelle rispettive letterature", per cui chi ha come lingua angloamericano dovrà avere i crediti della corrisponde letteratura, quindi sempre l-lin 11. Altrimenti non avrebbe senso.

io ho un dubbio molto simile: premetto che conseguirò la laurea magistrale entro l'anno e ho già sostenuto esami di lett inglese x il ssd L/LIN 10. mancandomi ancora alcuni cfu ho aggiunto una lett anglo-americana, ma in segreteria mi hanno detto che ai fini dell'accesso al TFA non verrà considerata in quanto di ssd diverso da quello della lett inglese. sapete darmi informazioni a riguardo?

Secondo il ragionamento di gugu non dovrebbero esserci problemi, ma poi non si sa quale sara' la reale applicazione del miur. Aspettiamo e vediamo.
Mi fa rabbia che anche in un documento pubblicato in gazzetta ufficiale ci siano punti oscuri e soggetti all'opinione di ciascuno.
@ monic@: come fa la segreteria a darti la certezza che quei crediti non verranno considerati ai fini del TFA?Dove hanno trovato quest'informazione? Sul decreto, come ripeto non c'e' nulla di chiaro
grazie

Scusa Gugu, visto che è il tuo campo,
mia sorella che è iscritta al secondo anno della triennale in lingue, dovendo ad inizio anno presentare il piano di studi ha scelto la lingua spagnola come prima lingua ed inglese per seconda. Questo per caso la pregiudicherà per un futuro TFA oppure è ininfluente e basta che abbia i 18 CFU richiesti nella lingua inglese e i 12 nelle corrispondenti letterature? Ed ancora, i seguenti punti
"d. almeno 6 CFU nei seguenti SSD: L-FIL-LET/10 Letteratura italiana, L-FIL-LET/11
Letteratura italiana contemporanea, L-FIL-LET/14 Critica letteraria e letterature
comparate;
e. almeno 6 CFU nei seguenti SSD: L-LIN/01 Glottologia e linguistica, L-LIN/02
Didattica delle lingue moderne, L-FIL-LET/12 Linguistica italiana;"
vogliono dire che i 6CFU sono da attribuire ad uno soltanto degli SSD riportati e non 6 per ognuno di essi, oppure ho capito male? Grazie

SARA25 ha scritto:Scusa Gugu, visto che è il tuo campo,
mia sorella che è iscritta al secondo anno della triennale in lingue, dovendo ad inizio anno presentare il piano di studi ha scelto la lingua spagnola come prima lingua ed inglese per seconda. Questo per caso la pregiudicherà per un futuro TFA oppure è ininfluente e basta che abbia i 18 CFU richiesti nella lingua inglese e i 12 nelle corrispondenti letterature? Ed ancora, i seguenti punti
"d. almeno 6 CFU nei seguenti SSD: L-FIL-LET/10 Letteratura italiana, L-FIL-LET/11
Letteratura italiana contemporanea, L-FIL-LET/14 Critica letteraria e letterature
comparate;
e. almeno 6 CFU nei seguenti SSD: L-LIN/01 Glottologia e linguistica, L-LIN/02
Didattica delle lingue moderne, L-FIL-LET/12 Linguistica italiana;"
vogliono dire che i 6CFU sono da attribuire ad uno soltanto degli SSD riportati e non 6 per ognuno di essi, oppure ho capito male? Grazie

I crediti sono sempre intesi cumulativi, quindi 6 fra tutti i settori. Idem per per le lingue, l'importante è raggiungere il minimo di crediti richiesti in ogni settore, la divisione fra prima e seconda lingua è solo una divisione universitaria.

simonss ha scritto:
@ monic@: come fa la segreteria a darti la certezza che quei crediti non verranno considerati ai fini del TFA?Dove hanno trovato quest'informazione? Sul decreto, come ripeto non c'e' nulla di chiaro
grazie

@ simonss: è esattamente ciò che gli ho fatto notare io. La loro risposta è stata che a loro risulta così... non mi sorprenderebbe però se nel giro di qualche giorno tornassi in segreteria a fare la stessa domanda e ricevessi una risposta del tutto diversa! in questo momento nel mondo universitario il caos regna sovrano!

Grazie Gugu, non sai che sollievo per lei! Riguardo al punto
""d. almeno 6 CFU nei seguenti SSD: L-FIL-LET/10 Letteratura italiana, L-FIL-LET/11
Letteratura italiana contemporanea, L-FIL-LET/14 Critica letteraria e letterature
comparate;" nel suo piano di studi, al terzo anno, sono previsti 9 CFU a scelta tra letteratura italiana o letteratura italiana contemporanea, quindi lei avrà 9 cfu per un solo ssd di cui sopra. Va bene comunque? Scusa sai ma è novellina. Grazie.

Up

SARA25 ha scritto:Grazie Gugu, non sai che sollievo per lei! Riguardo al punto
""d. almeno 6 CFU nei seguenti SSD: L-FIL-LET/10 Letteratura italiana, L-FIL-LET/11
Letteratura italiana contemporanea, L-FIL-LET/14 Critica letteraria e letterature
comparate;" nel suo piano di studi, al terzo anno, sono previsti 9 CFU a scelta tra letteratura italiana o letteratura italiana contemporanea, quindi lei avrà 9 cfu per un solo ssd di cui sopra. Va bene comunque? Scusa sai ma è novellina. Grazie.

certo che va bene!

SARA25 ha scritto:Scusa Gugu, visto che è il tuo campo,
mia sorella che è iscritta al secondo anno della triennale in lingue, dovendo ad inizio anno presentare il piano di studi ha scelto la lingua spagnola come prima lingua ed inglese per seconda. Questo per caso la pregiudicherà per un futuro TFA oppure è ininfluente e basta che abbia i 18 CFU richiesti nella lingua inglese e i 12 nelle corrispondenti letterature? Ed ancora, i seguenti punti
"d. almeno 6 CFU nei seguenti SSD: L-FIL-LET/10 Letteratura italiana, L-FIL-LET/11
Letteratura italiana contemporanea, L-FIL-LET/14 Critica letteraria e letterature
comparate;
e. almeno 6 CFU nei seguenti SSD: L-LIN/01 Glottologia e linguistica, L-LIN/02
Didattica delle lingue moderne, L-FIL-LET/12 Linguistica italiana;"
vogliono dire che i 6CFU sono da attribuire ad uno soltanto degli SSD riportati e non 6 per ognuno di essi, oppure ho capito male? Grazie

Non capisco perchè per la A036 richiedono 24 cfu in 4 aree disciplinari... ossia due annualità da 12 cfu

Gentilissima Elena.l . Grazie da parte sua.

Ciao "colleghi",
premetto che questo bando esce in un momento topico per me, perché sono nel pieno della preparazione degli ultimi 2 dei 6 esami integrativi di cui avevo bisogno per acquisire 24 CFU nelle letterature di due lingue che, prima di questo bando, erano necessari per puntare all'abilitazione. Certo, c'è da rodersi non poco per il tempo e il denaro spesi per i 4 esami già sostenuti, quando con la soglia abbassata a 12 crediti me ne sarebbero bastati 2, ma almeno sono in tempo per fermarmi prima di fare gli ultimi 2 esami programmati. Questa è una notizia più o meno buona per tutti quelli, e forse ce ne sono anche sul forum, che dopo 5 anni di studi hanno scoperto che con gli esami non avevano ancora chiuso...

Comunque, vorrei chiedere qualcosa a chi ha capito più di me. Ho una specialistica classe 104/s, che fino a prima era valida per l'accesso alla scuola superiore di II grado, e non mi sono chiari i cambiamenti che questo bando apporterà. Le classi di laurea per accedere all'abilitazione sono sempre le stesse? L'art. 8 comma 1 dice tra l'altro che i nuovi percorsi per l'abilitazione comprendono a) una laurea magistrale a numero programmato con prova di accesso, e b) il TFA. Non capisco in effetto cosa sia questa laurea magistrale a numero programmato. Il comma 2 dello stesso articolo parla ancora di requisiti di accesso alla "prova", ma più su nel bando, l'art. 3 comma 2, lettera b parla di laurea magistrale biennale da conseguire, senza menzionare numeri programmati o prove di accesso. Sinceramente non ci ho capito una virgola. Posseggo tutti i requisiti per la classe 045, elencati nella tabella 3, e non mi è chiaro a quale prova posso accedere. Tra l'altro la stessa tabella rimanda all'articolo 7, relativo alla scuola media, non facendo cenno all'articolo 8 sulla scuola superiore di II grado che mi interessa maggiormente.

C'è anche da dire che il comma 2 dell'articolo 8, nella pubblicazione sulla GU, non ha passato il visto della Corte dei Conti, ed è tutto ancora incerto..

piggì ha scritto:Le classi di laurea per accedere all'abilitazione sono sempre le stesse?

Forse sono in grado di rispondermi da solo... A quanto ho capito le classi di concorso per l'abilitazione nella scuola superiore di II grado devono essere sottoposte a riordino, ed è per questo che la corte dei conti non ha approvato alcune sezioni del decreto che si riferiscono proprio alla scuola di II grado (per la precisione una parte dell'articolo 8).

A questo punto pare che non si possa dare per certo che la tabella 3 sarà valida, anzi... Quindi cosa mi consigliereste fare, di accumulare comunque i 24 crediti nelle letterature? E secondo voi la strada verso il TFA verrà sbarrata ad alcune classi di laurea che fino ad ora potevano accedervi, o è possibile che con la mia 104/s potrò insegnare inglese?

Grazie mille per l'aiuto

Ciao a tutti,

mi permetto di chiedere agli utenti più esperti un parere sulla situazione
mia e di alcune colleghe. Riceviamo risposte troppo contrastanti e non sappiamo
se e come procedere.

Se qualcuno può aiutarci ve ne saremmo grate.

Nel 2009 abbiamo conseguito una Laurea Specialistica in Lingue e Letterature
Straniere (Tedesco come lingua di specializzazione e Inglese come lingua
triennale).

Da Luglio 2009 siamo inserite in terza fascia nelle graduatorie d'istituto per
le classi di concorso A545 - A546 - A345 - A346 (Lingua tedesca, lingua e
civiltà tedesca, lingua inglese, lingua e civiltà inglese).

Per questo inserimento abbiamo recuperato (pagandoli cari!) sei crediti di
Linguistica mai previsti dal nostro piano studio, ma sorvoliamo.

Non abbiamo mai ricevuto neanche mezza chiamata, solo l'sms istantaneo che ci
avvisava del nuovo metodo Vivifacile (un tuffo al cuore, ho avuto la prova che
pur nella mia inutilità almeno anch'io esisto nel "sistema").

Nel frattempo facciamo altro e attendiamo l'attuazione del TFA.

Siamo, insomma, la generazione dei nuovi giovani della scuola italiana -
sfortunati, masochisti ma sempre irrazionalmente speranzosi.

E proprio del TFA vogliamo parlare. Abbiamo qualche problema con il conteggio dei crediti per l'accesso al tirocinio formativo nella fase transitoria, in particolare per la lingua inglese. Per tedesco per fortuna siamo a posto.

Come per la SSIS, da decreto ministeriale ci sono richiesti 12 CFU di
linguistica che abbiamo, 36 CFU di Lingua Inglese e 24 CFU di Letteratura
Inglese.

Vi scrivo di seguito di cosa disponiamo noi:

SSD L-LIN-10 (LETTERATURA INGLESE)

LINGUA E LETTERATURA/CULTURA INGLESE 1 = 6 CFU
LETTERATURA E CULTURA INGLESE 1= 3 CFU
LINGUA E LETTERATURA/CULTURA INGLESE 2 = 6 CFU
LETTERATURA E CULTURA INGLESE 2 = 3 CFU
LINGUA E LETTERATURA/CULTURA INGLESE 3 = 6 CFU
LETTERATURA E CULTURA INGLESE 3 = 3 CFU

SSD L-LIN12 (LINGUA INGLESE)

LINGUA INGLESE 1 = 9 CFU
LINGUA INGLESE 2 = 9 CFU
LINGUA INGLESE 3 = 6 CFU

La confusione deriva dal fatto che ai nostri tempi lingua e letteratura erano
accorpate. Il dramma invece dal fatto che i nostri esami pur annuali erano
tarati su base 3.

Voi cosa dite? Noi daremmo la vita pur di aver la possibilità di esser
anche solo precarie, non vogliamo perderci l'occasione del TFA.

Il nostro aver tutti i requisiti in regola è indubitabile?

Grazie a chi vorrà rispondere,

Vania

zaubervania ha scritto:

Come per la SSIS, da decreto ministeriale ci sono richiesti 12 CFU di
linguistica che abbiamo, 36 CFU di Lingua Inglese e 24 CFU di Letteratura
Inglese.

Vi scrivo di seguito di cosa disponiamo noi:

SSD L-LIN-10 (LETTERATURA INGLESE)

LINGUA E LETTERATURA/CULTURA INGLESE 1 = 6 CFU
LETTERATURA E CULTURA INGLESE 1= 3 CFU
LINGUA E LETTERATURA/CULTURA INGLESE 2 = 6 CFU
LETTERATURA E CULTURA INGLESE 2 = 3 CFU
LINGUA E LETTERATURA/CULTURA INGLESE 3 = 6 CFU
LETTERATURA E CULTURA INGLESE 3 = 3 CFU

SSD L-LIN12 (LINGUA INGLESE)

LINGUA INGLESE 1 = 9 CFU
LINGUA INGLESE 2 = 9 CFU
LINGUA INGLESE 3 = 6 CFU

La confusione deriva dal fatto che ai nostri tempi lingua e letteratura erano
accorpate. Il dramma invece dal fatto che i nostri esami pur annuali erano
tarati su base 3.

Voi cosa dite? Noi daremmo la vita pur di aver la possibilità di esser
anche solo precarie, non vogliamo perderci l'occasione del TFA.

Il nostro aver tutti i requisiti in regola è indubitabile?

Grazie a chi vorrà rispondere,

Vania

Non capisco il quesito. Per accedere sono necessari 36 CFU nel settore L-Lin 12 e 24 nel settore L-Lin 10. Da quanto riportato avete 27 cfu di letteratura (non importa le denominazione del corso, le università possono chiamarla lingua e letteratura, letteratura, letteratura e cultura, letteratura moderna, ecc.) ma solo 24 CFU di lingua L-Lin 12 (che può essere lingua, lingua e linguistica, storia della lingua, ecc.) per cui di molto insufficienti non solo per accedere al TFA ma per essere iscritti nelle GI dove di fatto avete dichiarato illegittimamente di avere 36 CFU di lingua. Che conto avete fatto ?
Se anche sommate tutti i cfu di inglese avere 27+24 quindi 51 crediti in totale, sommando i richiesti dal bando si arriva a 60 CFU di inglese totali necessari, mi pare lapalissiano che non abbiate i requisiti né per il TFA né per le GI.

Ciao Gugu, grazie per la precisazione matematica. Senza far polemica, se ragiono in modo lapalissiano come ragioni tu io con la mia bella laurea in lingua inglese e tedesca conseguita nel 2009, due lodi, un erasmus, certificazioni internazionali, un esame recuperato, una tesi scritta all'estero non ho i crediti sufficienti nè per insegnare Inglese nè per insegnare Tedesco. Isn't that ironic, don't you think? Frase del giorno: devo essere più calcolatrice e meno romantica, devo essere più calcolatrice e meno romantica.

zaubervania ha scritto:Ciao Gugu, grazie per la precisazione matematica. Senza far polemica, se ragiono in modo lapalissiano come ragioni tu io con la mia bella laurea in lingua inglese e tedesca conseguita nel 2009, due lodi, un erasmus, certificazioni internazionali, un esame recuperato, una tesi scritta all'estero non ho i crediti sufficienti nè per insegnare Inglese nè per insegnare Tedesco. Isn't that ironic, don't you think? Frase del giorno: devo essere più calcolatrice e meno romantica, devo essere più calcolatrice e meno romantica.

Mi dispiace, ma x quanto riguarda la tua seconda lingua (in questo caso inglese) ha ragione gugu....il problema sta nel fatto che nella fase transitoria tra vecchio e nuovo ordinamento le università hanno combinato un bel pastrocchio!! E' successa la stessa cosa anche a me x la mia seconda lingua : col vecchio ordinamento x accedere all'insegnamento bastavano le tre annualità di lingua...col nuovo ordinamento e la divisione tra lingua e letteratura, le tre annualità sono rimaste ma gli sono stati assegnati un numero di crediti insufficiente (ogni esame di lingua dove ho studiato io valeva 8 crediti , quindi 3x8=24 cfu) motivo x il quale non si può accedere neanche alla terza fascia!!! l'unica soluzione sarebbe recuperare altri 12 crediti oppure concentrarti sull'insegnamento della tua prima lingua (di cui con la specialistica sono previste 5 annualità) e basta.
In effetti la dicitura del ministero "tre annualità(corrispondenti a 36 crediti)", mi ha sempre lasciato perplessa....le università l'hanno fatto di proposito a diminuire il numero di crediti x annualità???

zaubervania ha scritto:Ciao Gugu, grazie per la precisazione matematica. Senza far polemica, se ragiono in modo lapalissiano come ragioni tu io con la mia bella laurea in lingua inglese e tedesca conseguita nel 2009, due lodi, un erasmus, certificazioni internazionali, un esame recuperato, una tesi scritta all'estero non ho i crediti sufficienti nè per insegnare Inglese nè per insegnare Tedesco. Isn't that ironic, don't you think? Frase del giorno: devo essere più calcolatrice e meno romantica, devo essere più calcolatrice e meno romantica.

Ciao Zaubervania, ti rispondo perché condivido a pieno la tua situazione, e ti voglio far notare come poteva anche andarti peggio (il che magari ti potrebbe tirare anche un po' su). Se sostituiamo spagnolo con tedesco, la tua descrizione mi calzerebbe a pennello, incluse le lodi e l'erasmus, ma tu dici di aver dovuto recuperare "solo" 6 crediti in linguistica... Io per puro caso poco prima della laurea sono venuto a sapere dei CFU minimi in linguistica necessari all'insegnamento, e ho fatto in tempo a conseguirli, ma dopo la laurea mi sono comunque dovuto reiscrivere per recuperare 18 crediti a letteratura (per un totale di 36): ora sono a quota 24, e a quasi due anni dalla laurea, con ancora 2 esami da fare, ho smesso di essere romantico da un bel pezzo. Detto ciò, ti può interessare sapere che recuperare i crediti di cui hai bisogno in inglese ti servirà solo per rientrare in III fascia nelle prossime graduatorie, ma se per un futuro punti al TFA (che per ora è solo un miraggio) a quanto ne so ti potrai abilitare in una sola classe di concorso, potendo quindi scegliere tedesco in cui hai già tutto quello che ti serve.
Una curiosità: in che corso di laurea quinquennale hai potuto scegliere una lingua come triennale? L'hai forse studiata alla triennale e hai proseguito con tedesco e un'altra lingua alla specialistica?

Perchè hai recuperato 18 CFU di letteratura per arrivare a 36 quando ne bastano 24 ???

gugu ha scritto:

Perchè hai recuperato 18 CFU di letteratura per arrivare a 36 quando ne bastano 24 ???

18 per ognuna delle due lingue, 36 in totale... Partivo solo con 6 cfu in ciascuna

sì, siamo in tanti, non so se è più triste o confortante.

il mio però credo sia un caso epico.

oggi ho sviluppato una mente più matematica e dai miei quattro conti risulta che mi mancano:

6 CFU di linguistica (recuperati a 160 €)
12 CFU di lingua inglese (da recuperare a 220 €)(ho fatto 3 annualità di lingua inglese alla laurea triennale per un totale di 24 CFU)
7 CFU di lingua tedesca (da recuperare a 220 €)(ho fatto 4 annualità di lingua tedesca, 3 alla triennale e 1 alla specialistica, per un totale di 29 CFU. non esiste a ca' foscari lingua tedesca 5)

ora, credo che dovrei parecchio deprimermi - o mettermi a studiare, o mettermi a pagare. fate voi.

trovo tutto questo ingiusto nei confronti di chi non ha colpa delle misere tarature universitarie degli esami, di chi non ha colpa se i piani di studio sono più lenti delle tabelline e delle parentesi ministeriali, di chi non ha colpa se fa l'esame di "lingua e letteratura inglese" ma glielo segnano solo nel settore "letteratura inglese".

e però avrei dovuto saperlo, ignotantia legis non excusat.

(però 'sta legge un po' ignorante lo è, passatemelo)

coraggio, in bocca al lupo a tutti.

con un caro saluto,

zv

Ma come è possibile che una LS in lingue non preveda nessun esame di lingue al 2 anno? Che esami avete fatto ?