art. 40 e proroga estiva

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti,
ho una domanda sulle proroghe:
se Tizio è art. 40 su posto di diritto accantonato per i docenti inidonei, quindi al 31/08, e Caio è art. 40 su posto di fatto accantonato per i docenti inidonei lasciato libero da amministrativo incaricato dsga, quindi al 30/06,
Tizio quando termina la supplenza? Cioè, al momento di decidere se richiedere eventuale proroga, il DS può prorogare Tizio e non Caio o Caio e non Tizio?
Oppure va da sè che Tizio finisce al 31/08?
Grazie

ciò che urli lo trovo giustissimo....ma il transito no, non lo voglio....vorrei che da soli tutti capissero quanto siamo indispensabili per il buon funzionamento di una scuola, invece quando ti chiedono cosa fai e tu rispondi sono AA in una scuola, ti guardano straniti ed emettono un unico suono AHH (che vuol dire, non insegni mica allora nn sei nessuno!!)

minniemouse ha scritto:ciò che urli lo trovo giustissimo....ma il transito no, non lo voglio....vorrei che da soli tutti capissero quanto siamo indispensabili per il buon funzionamento di una scuola, invece quando ti chiedono cosa fai e tu rispondi sono AA in una scuola, ti guardano straniti ed emettono un unico suono AHH (che vuol dire, non insegni mica allora nn sei nessuno!!)

... e io aggiungo... "ma che fate tutta la giornata?? Non vi annoiate a non fare niente?? Ma perchè quando i ragazzi non vanno a scuola voi andate in ufficio?? e a far che???" A volte vorrei prendere queste persone e farle trascorrere una mattinata con noi...

Ma c'è qualcuno che sà con certezza come interpretare la nota de Miur ?
Io sono su un posto vacante in organico di diritto al 31/8. La mia scuola deve fare necessariamente richiesta di proroga al 31/8, oppure è a discrezione della scuola stessa chiedere la chiusura del contratto a qualunque data?

gia' sento in giro delle cose che non mi piacciono per niente...
ovvero che alcune scuole in cui lavorano persone da organico di fatto, potrebbero (scavalcando la norma) prorogare al 31/8...senza chiedere autorizzazione...
qui non è solo un problema di lavorare, ma anche di punteggio...
tenete d'occhio tutti i contratti, e pronti a chiedere l'accesso agli agli atti...chiedendo appunto di poter visionare l'autorizzazione...altrimenti....ricorso...

trillina_72 ha scritto:

minniemouse ha scritto:ciò che urli lo trovo giustissimo....ma il transito no, non lo voglio....vorrei che da soli tutti capissero quanto siamo indispensabili per il buon funzionamento di una scuola, invece quando ti chiedono cosa fai e tu rispondi sono AA in una scuola, ti guardano straniti ed emettono un unico suono AHH (che vuol dire, non insegni mica allora nn sei nessuno!!)

... e io aggiungo... "ma che fate tutta la giornata?? Non vi annoiate a non fare niente?? Ma perchè quando i ragazzi non vanno a scuola voi andate in ufficio?? e a far che???" A volte vorrei prendere queste persone e farle trascorrere una mattinata con noi...

Mi dispiace molto leggere queste cose. Sopratutto da chi dovrebbe sapere, lavorando nello stesso ambiente, quanto sia elevata la mole di lavoro (e di responsabilità tecnica, pratica, giuridica e così via, per non parlare della pazienza che dobbiamo avere con tutti) che abbiamo in segreteria, anche d'estate. Ma con questo non voglio dire che lavoriamo più dei docenti, però un pò di rispetto reciproco non guasterebbe...

HolidayEquipe™ ha scritto:a me fa rabbrividire una cosa...
state tutti a pensare a 50 mila tipi di esempi...posto vacante o posto disponibile...
questa cosa mi sembra l'unica cosa chiara...
posto organico di diritto 31/8...posto di fatto , 30/6...
NESSUNO...E DICO NESSUNO...SI E' POSTO IL PROBLEMA DI QUANTO LA NOTA DI CHIAPPETTA DIMOSTRA IGNORANZA IN MATERIA...
IL SIGNOR CHIAPPETTA DOVREBBE SAPERE CHE I POSTO COMUNQUE SU ORGANICO DI FATTO (30/6) NON SIGNIFICA CHE DAL GIORNO 1 LUGLIO VERRANNO RICOPERTI NUOVAMENTE DAL TITOLARE...
LE UTILIZZAZIONI E ASSEGNAZIONI PROVVISORIE, PER ESEMPIO...O LE SOSTITUZIONI DSGA, HANNO LA DECORRENZA FINO AL 31/8...ESSENDO PER UN ANNO SCOLASTICO...QUINDI QUESTI INCOMPETENTI DEL MINISTERO FANNO UNA LEGGE CHE DIMOSTRA TUTTA LA LORO STRAFOTTENZA E INCOMPETENZA...
CI SAREBBE DA MANDARE A QUEL PAESE TUTTE LE SCUOLE...E CHIEDERE DI USUFRUIRE DELLE FERIE, LASCIANDO TUTTI IN MASSA L'INCARICO IL 9 GIUGNO ...10...11...INSOMMA AL TERMINE DELLE LEZIONI.
QUESTE SONO LE VERE AZIONI DI FORZA...NON GLI SCIOPERI CHE SERVONO SOLTANTO A FAR RISPARMIARE LO STATO...

se una scuola restasse 2 mesi senza un docente, scoppierebbe un macello...mentre si permette ad una segreteria di restare con una perosna in meno (nella migliore delle ipotesi)...
E TUTTO E' LEGALE...
E' UNO SCHIFO...
SIGNORI LA MIA OPINIONE E' CHE L'UNICO MODO PER DARE LUSTRO AL NOSTRO LAVORO E' CHE VENGA FATTO IL TRANSITO INIDONEI...

Le LEGGI non le fa il MIUR, le LEGGI le fa il Parlamento!

Purtroppo, le norme di LEGGE vigenti stabiliscono proprio che le supplenze su posti (e su spezzoni orari) liberi e non vacanti sono al 30 giugno sia per docenti sia per ATA!

Precisamente, l'art. 4, comma 2 e comma 11, della LEGGE 3 maggio 1999 n. 124.

Pertanto, Chiappetta fa solo il suo dovere: la colpa è dei politici (Parlamento) che hanno dato per scontato che il luglio-agosto degli ATA (soprattutto AA) sia identico al luglio-agosto degli insegnanti!

Inoltre, la pezza adottata dal MIUR di dare facoltà ai DS di chiedere all'UST la proroga motivata dei supplenti anche per luglio-agosto non è certo la soluzione ottimale!

Anche in questo caso, come per il transito coattivo degli inidonei, OCCORRE una nuova LEGGE che dica: per gli AA, anche i posti (e gli spezzoni orari) su posti liberi e non vacanti sono al 31 agosto.

Auguriiiiii!!!!!

Le LEGGI non le fa il MIUR, le LEGGI le fa il Parlamento!

Purtroppo, le norme di LEGGE vigenti stabiliscono proprio che le supplenze su posti (e su spezzoni orari) liberi e non vacanti sono al 30 giugno sia per docenti sia per ATA!

Precisamente, l'art. 4, comma 2 e comma 11, della LEGGE 3 maggio 1999 n. 124.

Pertanto, Chiappetta fa solo il suo dovere: la colpa è dei politici (Parlamento) che hanno dato per scontato che il luglio-agosto degli ATA (soprattutto AA) sia identico al luglio-agosto degli insegnanti!
Inoltre, la pezza adottata dal MIUR di dare facoltà ai DS di chiedere all'UST la proroga motivata dei supplenti anche per luglio-agosto non è certo la soluzione ottimale!

Anche in questo caso, come per il transito coattivo degli inidonei, OCCORRE una nuova LEGGE che dica: per gli AA, anche i posti (e gli spezzoni orari) su posti liberi e non vacanti sono al 31 agosto.

Auguriiiiii!!!!![/quote]

Già... Ma per fortuna la maggior parte dei docenti, come anche te, lo sa, anche se è una magra consolazione. Cmq grazie

Per la Lombardia leggere qui:

Direzione Generale
Ufficio VI – Personale della Scuola
Via Pola, 11 – 20124 Milano
Posta Elettronica Certificata: drlo@postacert.istruzione.it

Prot. n. MIUR AOODRLO R.U. 5832
Milano, 24 maggio 2013


Ai dirigenti degli Uffici Scolastici Territoriali
della Lombardia

Ai dirigenti delle istituzioni scolastiche statali
della Lombardia

Oggetto: Supplenze fino all’avente titolo personale ata ex art.40 legge 449/97. Nota MIUR prot. 4988 del 21/05/2013

A seguito di numerose richieste di chiarimento in merito alle modalità applicative della nota ministeriale in oggetto, si forniscono le seguenti indicazioni, che sono state anche oggetto di informativa sindacale a livello regionale.

Ai contratti degli assistenti amministrativi e degli assistenti tecnici che a tutt’oggi, in attesa del transito in area B del personale docente permanentemente inidoneo alle mansioni del profilo, si trovano in servizio in attesa dell’avente titolo su posti vacanti e disponibili fino al 31 agosto 2013 (ovvero disponibili fino alla stessa data ma non vacanti), dovrà essere apposto il termine proprio della natura giuridica del posto stesso, ovvero 31 agosto 2013 nel primo caso, 30 giugno 2013 nel secondo. E’ appena il caso di ricordare che – a norma del combinato disposto dell’art.1, c.1, e dell’art.6, c.2, del DM 13 dicembre 2000, n. 430 – sui posti non vacanti e disponibili fino al 30 giugno non possono essere disposte supplenze fino al 30 giugno dell’anno scolastico di riferimento, ma esclusivamente supplenze temporanee per il tempo strettamente necessario a garantire le esigenze di funzionamento delle istituzioni scolastiche.

La procedura, dunque, non richiede valutazioni discrezionali, ma discende esclusivamente dall’oggettiva valutazione della tipologia iniziale del posto stesso; non si tratta in ogni caso di una nuova procedura di reclutamento o di un nuovo scorrimento delle graduatorie, dovendosi semplicemente apporre un termine ai contratti di coloro che già sono in servizio.

In considerazione della necessità di un pronto riscontro a garanzia della funzionalità del servizio, i dirigenti scolastici vorranno provvedere in tempi brevi all’applicazione delle indicazioni fornite.

Confidando nella consueta fattiva collaborazione, si porgono distinti saluti.

prekario ha scritto:Per la Lombardia leggere qui:

Direzione Generale
Ufficio VI – Personale della Scuola
Via Pola, 11 – 20124 Milano
Posta Elettronica Certificata: drlo@postacert.istruzione.it

Prot. n. MIUR AOODRLO R.U. 5832
Milano, 24 maggio 2013


Ai dirigenti degli Uffici Scolastici Territoriali
della Lombardia

Ai dirigenti delle istituzioni scolastiche statali
della Lombardia

Oggetto: Supplenze fino all’avente titolo personale ata ex art.40 legge 449/97. Nota MIUR prot. 4988 del 21/05/2013

A seguito di numerose richieste di chiarimento in merito alle modalità applicative della nota ministeriale in oggetto, si forniscono le seguenti indicazioni, che sono state anche oggetto di informativa sindacale a livello regionale.

Ai contratti degli assistenti amministrativi e degli assistenti tecnici che a tutt’oggi, in attesa del transito in area B del personale docente permanentemente inidoneo alle mansioni del profilo, si trovano in servizio in attesa dell’avente titolo su posti vacanti e disponibili fino al 31 agosto 2013 (ovvero disponibili fino alla stessa data ma non vacanti), dovrà essere apposto il termine proprio della natura giuridica del posto stesso, ovvero 31 agosto 2013 nel primo caso, 30 giugno 2013 nel secondo. E’ appena il caso di ricordare che – a norma del combinato disposto dell’art.1, c.1, e dell’art.6, c.2, del DM 13 dicembre 2000, n. 430 – sui posti non vacanti e disponibili fino al 30 giugno non possono essere disposte supplenze fino al 30 giugno dell’anno scolastico di riferimento, ma esclusivamente supplenze temporanee per il tempo strettamente necessario a garantire le esigenze di funzionamento delle istituzioni scolastiche.

La procedura, dunque, non richiede valutazioni discrezionali, ma discende esclusivamente dall’oggettiva valutazione della tipologia iniziale del posto stesso; non si tratta in ogni caso di una nuova procedura di reclutamento o di un nuovo scorrimento delle graduatorie, dovendosi semplicemente apporre un termine ai contratti di coloro che già sono in servizio.

In considerazione della necessità di un pronto riscontro a garanzia della funzionalità del servizio, i dirigenti scolastici vorranno provvedere in tempi brevi all’applicazione delle indicazioni fornite.

Confidando nella consueta fattiva collaborazione, si porgono distinti saluti.

I Dirigenti degli UST cominciano a capire che non devono andare dietro al MIUR come dei pecoroni!

Cominciano a capire che devono pararsi il sedere dagli errori del MIUR e devono comunque decidere con la loro testa!

1. Hanno sbagliato a seguire il MIUR nel non conferire le supplenze AA e AT dal 01/09/2012 dalle graduatorie provinciali, seppure fino all'avente diritto (potevano farlo benissimo e qualche UST l'ha fatto), adesso devono conciliare!

2. Sbagliano se impongono ai DS la richiesta di proroga motivata al 30/06 oppure al 31/08 (la proroga spetta di diritto), altrimenti dovranno ancora conciliare loro e pure i DS che non prorogano!

...Povera Italia!!!

Però non capisco questa parte della nota:

"E’ appena il caso di ricordare che – a norma del combinato disposto dell’art.1, c.1, e dell’art.6, c.2, del DM 13 dicembre 2000, n. 430 – sui posti non vacanti e disponibili fino al 30 giugno non possono essere disposte supplenze fino al 30 giugno dell’anno scolastico di riferimento, ma esclusivamente supplenze temporanee per il tempo strettamente necessario a garantire le esigenze di funzionamento delle istituzioni scolastiche.
E’ appena il caso di ricordare che – a norma del combinato disposto dell’art.1, c.1, e dell’art.6, c.2, del DM 13 dicembre 2000, n. 430 – sui posti non vacanti e disponibili fino al 30 giugno non possono essere disposte supplenze fino al 30 giugno dell’anno scolastico di riferimento, ma esclusivamente supplenze temporanee per il tempo strettamente necessario a garantire le esigenze di funzionamento delle istituzioni scolastiche. "

Quindi la proroga non avviene automaticamente al 30 giugno?

Infatti prekario neanche io capisco... Ma "il tempo strettamente necessario per a garantire le esigenze di funzionamento delle istituzioni scolastiche" potrebbe anche essere che ti serve un AA che ti finisca gli esami di Stato quindi fino al 12-13 luglio.

prekario ha scritto:Però non capisco questa parte della nota:
"E’ appena il caso di ricordare che – a norma del combinato disposto dell’art.1, c.1, e dell’art.6, c.2, del DM 13 dicembre 2000, n. 430 – sui posti non vacanti e disponibili fino al 30 giugno non possono essere disposte supplenze fino al 30 giugno dell’anno scolastico di riferimento, ma esclusivamente supplenze temporanee per il tempo strettamente necessario a garantire le esigenze di funzionamento delle istituzioni scolastiche".
Quindi la proroga non avviene automaticamente al 30 giugno?

precariotta ha scritto:Infatti prekario neanche io capisco... Ma "il tempo strettamente necessario per a garantire le esigenze di funzionamento delle istituzioni scolastiche" potrebbe anche essere che ti serve un AA che ti finisca gli esami di Stato quindi fino al 12-13 luglio.

sui posti non vacanti e disponibili fino al 30 giugno = sui posti NON vacanti e (NON) disponibili fino al 30 giugno

L'UST di Milano questo intende! Altrimenti la nota siarebbe contraddittoria!

L'UST di Milano ha colto il senso autentico delle norme vigenti (contro la diversa interpretazione del MIUR), ma si è espresso male grammaticalmente!

Questa vicenda sembra "maledetta"!

P.S.
Questa, per fortuna, è l'era della "rivoluzione informativa", ma, purtroppo, è anche l'era del "volgarismo culturale"...!!!

E a Torino...

http://torino.istruzionepiemonte.it/ata/cp119-2013-supplenze-fino-allavente-titolo-personale-a-t-a-ex-art-40-legge-44997/

Da notare "si fa' seguito..."

se una scuola restasse 2 mesi senza un docente, scoppierebbe un macello...mentre si permette ad una segreteria di restare con una perosna in meno (nella migliore delle ipotesi)...
E TUTTO E' LEGALE...
E' UNO SCHIFO...SIGNORI LA MIA OPINIONE E' CHE L'UNICO MODO PER DARE LUSTRO AL NOSTRO LAVORO E' CHE VENGA FATTO IL TRANSITO INIDONEI..[/quote]

Innanzitutto ci tengo a precisare che ho rispetto per quei docenti che per motivi di salute non possono più insegnare, come anche per i cs che vogliono "migliorare" il loro status professionale tramite i concorsi interni. Premesso questo e senza voler dare la colpa a Chiappetta, ma vi rendete conto che stare in segreteria è diventata una cosa quasi impossibile? Organico ridotto all'osso, caricati di lavoro e di responsabilità, quasi ci si "vergogna" a stare a casa quando ci si sente male e per questo spesso sono andato a scuola pur non stando bene ben sapendo che avrei creato problemi con la mia assenza (apprezzato SOLO a parole dai "capi", ma qua poi dovrei aprire un altro discorso...). Quest'anno abbiamo avuto il "dono" di una docente inidonea che abbiamo accolto con garbo e cortesia al contrario di altre segreterie di cui so... Ebbene dobbiamo comunque farle da baby-sitter, non sa usare il pc, chiede sempre disturbando il nostro lavoro, non sarebbe nè compito nè obbligo nostro insegnarle eppure ci proviamo per educazione e rispetto verso la persona, il segretario come il ds se ne frega pur essendo tra i responsabili di questo transito non essendosi opposti. Già, hai proprio ragione, facciamo transitare tutti gli inidonei e i cs in segreteria, così finalmente tutti, ma proprio TUTTI!!!, dal ds al dsga, dal corpo docente ai genitori ed all'utenza esterna finalmente riconosceranno l'importanza del nostro lavoro. PS- Pardon se ogni tanto ho "virgolettato"...

Scusate ma mi è venuto un dubbio. Si tratta di proroga del contratto, quindi eventualemente si può non accettare senza perdere il diritto alla disoccupazione, oppure trasformazione del contratto con "obbligo" di accettare, e poi eventualemente licenziarsi ma perdendo il diritto alla disoccupazione?

la seconda che hai detto. Qui è molto chiaro:

http://www.istruzione.lombardia.gov.it/protlo5832_13/

Quindi la dicitura "su richiesta delle Istitutioni scolastiche" sulla Nota 4988 del 21 maggio 2013 non è valida.

Contratto prorogato, evvai!

Antonio22 ha scritto:Contratto prorogato, evvai!

:-)

COMUNQUE NON E' COSI' SEMPLICE COME SEMBRA...

Ci sono usr che parlano di trasformazione...per capirci da n14 avente diritto a n11 (fino al 30/6)
quindi cancellare il contratto (non avrebbe senso un avente diritto che presenta la data finale) e rifarne un altro dall'inizio fino al 30/6...

mentre altri usr dicono di chiudere semplicemente il contratto...

sembrano due cose uguali ma in realta non lo sono...
i contratti art 40 sono supplenze brevi e non comprendono i compensi accessori (64 euro mensili) (li trovate in busta paga con lavoce CID....che non ha a che fare con l'assicurazione ma e' il compenso individuale accessorio (quei famosi 2 euro giornaliere che vi tolgono in caso di assenza per malattia)...mentre i contratti al 30/6 si...

sarebbe preferibile quindi una trasformazione...da art 40 a 30/6...

Francesco79 ha scritto:Scusate ma mi è venuto un dubbio. Si tratta di proroga del contratto, quindi eventualemente si può non accettare senza perdere il diritto alla disoccupazione, oppure trasformazione del contratto con "obbligo" di accettare, e poi eventualemente licenziarsi ma perdendo il diritto alla disoccupazione?

eccone un altro !!
io a chi rifiuta la proroga non gliela darei la disoccupazione!!!!
no scusa ma ti pare giusto? la disoccupazione consiste di soldi statali , di tutti, e serve per chi perde il lavoro non per chi lo rifiuta..

HolidayEquipe™ ha scritto:COMUNQUE NON E' COSI' SEMPLICE COME SEMBRA...

Ci sono usr che parlano di trasformazione...per capirci da n14 avente diritto a n11 (fino al 30/6)
quindi cancellare il contratto (non avrebbe senso un avente diritto che presenta la data finale) e rifarne un altro dall'inizio fino al 30/6...

mentre altri usr dicono di chiudere semplicemente il contratto...

sembrano due cose uguali ma in realta non lo sono...
i contratti art 40 sono supplenze brevi e non comprendono i compensi accessori (64 euro mensili) (li trovate in busta paga con lavoce CID....che non ha a che fare con l'assicurazione ma e' il compenso individuale accessorio (quei famosi 2 euro giornaliere che vi tolgono in caso di assenza per malattia)...mentre i contratti al 30/6 si...

sarebbe preferibile quindi una trasformazione...da art 40 a 30/6...

Dove lavoro io il contratto è stato cambiato da avente diritto al 30/06. In pratica, quello su avente diritto è terminato il 5/06 e dal 06/06 hanno fatto partire quello al 30/06.
Il compenso individuale accessorio di € 64,50 è stato invece percepito dal primo giorno, anche con contratto fino all'avente diritto

perché il tesoro carica involontariamente il contratto avente diritto con una scadenza al 30/6 (lo vedi dal cedolino) e quindi diciamo che...sarebbero somme indebitamente percepite..