Cosa accadrà dopo il blocco

marinacos ha scritto:E allora perchè avrebbero bloccato le GE? Nel caso in cui si materializzasse questa ipotesi, tutti potrebbero sceglire di inserirsi a pettine in una prov. di coda. Non sarebbe stato più semplice far aggiornare? Sinceramente la vedo ingarbugliata.

Greta ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

marinacos ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

marinacos ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

marinacos ha scritto:

Ma non è scritto gia nella legge?

in ogni caso il ministero deve emanare un decreto dal quale ci si attende risposta a: eventuali scioglimenti di riserve, posizionamento degli specializzati sul sostegno inseriti con la lettera B, indicazioni sull'applicazione della sentenza della corte costituzionale, GI di I fascia e rapporti con quelle di III fascia

la legge sarà forse il provvedimento meno difficile (dal punto di vista amministrativo)

Forse mi sono perduta qualche passaggio, ma non è ovvio che il posizionamento degli aspiranti al sostegno rimanga nell'elenco B, visto che vengono prorogate le graduatorie degli anni passati?
Inoltre è vero che non hai parlato di quantità di province in cui sarà garantito l'inserimento a pettine, ma in ogni caso, a prescindere dal numero (uno, due, tre... province) hai fatto sempre riferimento all'inserimento a pettine. Intendiamoci, non è un rimprovero. E' solo che poichè le informazioni date da te o paolo hanno una certa autorevolezza, vorrei saperne di più. Per questo vi ho chiesto cosa ne pensavate.

Scusa ancora Paolo
ma quando si saprà approssimativamente qualcosa? Voglio dire una data entro cui aapremo con certezza che ne sarà di noi?


Per quanto mi riguarda hai fatto bene a chiederlo, e infatti io stesso, senza che nessuno me lo chiedesse, sono intervenuto perché la questione è davvero delicata e riguarda tutti.

Credo che indipendentemente da cosa io ne possa pensare, il dato di fatto è che ci sono tantissime interpretazioni (in quanto tali, tutte legittime), e un incontro al MIUR.

Io, per ora, e solo per ora, mi baso sull'incontro tenuto al MIUR, perché ritengo che per quanto noi possiamo interpretare, dire qual è la cosa corretta, cosa può o non può generare ulteriori ricorsi ecc. sappiamo benissimo che il decreto è il MIUR che lo dovrà emanare, e solo a quest'utlimo, come giustamente dice Lalla, spetterà fare chiarezza.

Quindi io mi baso per ora sulle intenzioni che il MIUR ha palesato, ciò però non è detto assolutamente che sarà questo poi il risultato finale o che tutte le interpretazioni date siano sbagliate.

Però, se permettete, se oggi 20/2 dovessi scegliere tra ciò che chiunque può pensare (compreso ciò che penso io), e quello che vuole fare il MIUR io opto per la seconda, che poi se sarà giusta o no non lo so.

Forse lo hai già detto paolo, quindi scusami se ti faccio la domanda: quali sono in sontanza le intenzioni del miur?

Sottolineiamo INTENZIONI, in quanto l'incontro è stato interlocutorio e niente è nero su bianco, nessuna bozza o cose del genere su cui si può ragionare. Credo che questo ormai sia chiaro e l'abbiamo ripetuto più volte. Neanche uno straccio di foglio presente nelle sedi sindacali. Però è comunque qualcosa, che ci fa capire uno dei possibili scenari attualmente quotato.

Una provincia a scelta per tutti, e non solo per i ricorrenti, fra le 4 (o comunque fra quelle) in cui si è attualmente presente.

Se qualcosa cambierà e lo sapremo in tempo sicuramente lo segnaleremo.

Ciao Paolo,
ti disturbo sempre lo so...
ma sto vivendo giorni tremendi anche perchè c'è sempre qualche persona "cattiva" che è pronta a dirti che ormai è tutto perso che è meglio che rinunc per sempre al mestier di insegnante!!
Lo so che non c'è ancora niente di sicuro ma ti prego, appena sai qualcosa in più non esitare ad informarci!
grazie per le tue parole,
Greta

Paolo1974 ha scritto:

marinacos ha scritto:

Greta ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

marinacos ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

marinacos ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

marinacos ha scritto:

Ma non è scritto gia nella legge?

in ogni caso il ministero deve emanare un decreto dal quale ci si attende risposta a: eventuali scioglimenti di riserve, posizionamento degli specializzati sul sostegno inseriti con la lettera B, indicazioni sull'applicazione della sentenza della corte costituzionale, GI di I fascia e rapporti con quelle di III fascia

la legge sarà forse il provvedimento meno difficile (dal punto di vista amministrativo)

Forse mi sono perduta qualche passaggio, ma non è ovvio che il posizionamento degli aspiranti al sostegno rimanga nell'elenco B, visto che vengono prorogate le graduatorie degli anni passati?
Inoltre è vero che non hai parlato di quantità di province in cui sarà garantito l'inserimento a pettine, ma in ogni caso, a prescindere dal numero (uno, due, tre... province) hai fatto sempre riferimento all'inserimento a pettine. Intendiamoci, non è un rimprovero. E' solo che poichè le informazioni date da te o paolo hanno una certa autorevolezza, vorrei saperne di più. Per questo vi ho chiesto cosa ne pensavate.

Per quanto mi riguarda hai fatto bene a chiederlo, e infatti io stesso, senza che nessuno me lo chiedesse, sono intervenuto perché la questione è davvero delicata e riguarda tutti.

Credo che indipendentemente da cosa io ne possa pensare, il dato di fatto è che ci sono tantissime interpretazioni (in quanto tali, tutte legittime), e un incontro al MIUR.

Io, per ora, e solo per ora, mi baso sull'incontro tenuto al MIUR, perché ritengo che per quanto noi possiamo interpretare, dire qual è la cosa corretta, cosa può o non può generare ulteriori ricorsi ecc. sappiamo benissimo che il decreto è il MIUR che lo dovrà emanare, e solo a quest'utlimo, come giustamente dice Lalla, spetterà fare chiarezza.

Quindi io mi baso per ora sulle intenzioni che il MIUR ha palesato, ciò però non è detto assolutamente che sarà questo poi il risultato finale o che tutte le interpretazioni date siano sbagliate.

Però, se permettete, se oggi 20/2 dovessi scegliere tra ciò che chiunque può pensare (compreso ciò che penso io), e quello che vuole fare il MIUR io opto per la seconda, che poi se sarà giusta o no non lo so.

Forse lo hai già detto paolo, quindi scusami se ti faccio la domanda: quali sono in sontanza le intenzioni del miur?

Sottolineiamo INTENZIONI, in quanto l'incontro è stato interlocutorio e niente è nero su bianco, nessuna bozza o cose del genere su cui si può ragionare. Credo che questo ormai sia chiaro e l'abbiamo ripetuto più volte. Neanche uno straccio di foglio presente nelle sedi sindacali. Però è comunque qualcosa, che ci fa capire uno dei possibili scenari attualmente quotato.

Una provincia a scelta per tutti, e non solo per i ricorrenti, fra le 4 (o comunque fra quelle) in cui si è attualmente presente.

Se qualcosa cambierà e lo sapremo in tempo sicuramente lo segnaleremo.

Ciao Paolo,
ti disturbo sempre lo so...
ma sto vivendo giorni tremendi anche perchè c'è sempre qualche persona "cattiva" che è pronta a dirti che ormai è tutto perso che è meglio che rinunc per sempre al mestier di insegnante!!
Lo so che non c'è ancora niente di sicuro ma ti prego, appena sai qualcosa in più non esitare ad informarci!
grazie per le tue parole,
Greta

Mi associo alle parole di Greta, per qualsiasi novità facci sapere, confidiamo in te.

Credo che indipendentemente da me Orizzontescuola non sia secondo a nessuno in questo, quindi la cosa è scontata. Appena c'è qualcosa di più chiaro, chiunque ne sarà a conoscenza la posterà. Ne sono sicuro. E questo ovviamente riguarderà anche me.

qwerty_lavendetta ha scritto:

marinacos ha scritto:E allora perchè avrebbero bloccato le GE? Nel caso in cui si materializzasse questa ipotesi, tutti potrebbero sceglire di inserirsi a pettine in una prov. di coda. Non sarebbe stato più semplice far aggiornare? Sinceramente la vedo ingarbugliata.

Infatti secondo me non sarà questa la soluzione.....

marinacos ha scritto:

E quale sarebe secondo te?

qwerty_lavendetta ha scritto:

marinacos ha scritto:

E quale sarebe secondo te?

Secondo me sarà così: immissione a pettine dei ricorrenti in una provincia a scelta tra le 3 di coda, per verificare chi avrebbe diritto al risarcimento o qualunque altra cosa.
Dal prossimo anno scolastico gli incarichi saranno dati dalla graduatoria originaria.

qwerty_lavendetta ha scritto:Secondo me questo sarà, ripeto: SECONDO ME. Non ho fonti che possano avallare questa teoria.

La "multiprovincia" era per il biennio 2009-2011 e siccome ora c'è un congelamento, va da se che non è possibile cambiare provincia...magari lo si potrebbe fare nel prossimo (2012) sempre che ci sia, visto come è formulato l'emendamento.

gugu ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:Secondo me questo sarà, ripeto: SECONDO ME. Non ho fonti che possano avallare questa teoria.

La "multiprovincia" era per il biennio 2009-2011 e siccome ora c'è un congelamento, va da se che non è possibile cambiare provincia...magari lo si potrebbe fare nel prossimo (2012) sempre che ci sia, visto come è formulato l'emendamento.

Quindi non ti basi sugli incontri ufficiali come Paolo. Mi pare che le vostre idee siano all'opposto. Chissà chi avrà ragione!

qwerty_lavendetta ha scritto:Non è questione di INCONTRI UFFICIALI....

Se ci sarà un trasferimento di provincia per tutti, quindi sostanzialmente un aggiornamento, come si può conciliare con un blocco che non prevede aggiornamento....

Il trasferimento non è un blocco.....e il blocco non è un trasferimento.

gugu ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:Secondo me questo sarà, ripeto: SECONDO ME. Non ho fonti che possano avallare questa teoria.

La "multiprovincia" era per il biennio 2009-2011 e siccome ora c'è un congelamento, va da se che non è possibile cambiare provincia...magari lo si potrebbe fare nel prossimo (2012) sempre che ci sia, visto come è formulato l'emendamento.

Quindi non ti basi sugli incontri ufficiali come Paolo. Mi pare che le vostre idee siano all'opposto. Chissà chi avrà ragione!

Greta ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:Non è questione di INCONTRI UFFICIALI....

Se ci sarà un trasferimento di provincia per tutti, quindi sostanzialmente un aggiornamento, come si può conciliare con un blocco che non prevede aggiornamento....

Il trasferimento non è un blocco.....e il blocco non è un trasferimento.

Secondo me non è così inconciliabile ciò che dice paolo, visto che anche se si cambia provincia lo si fa con gli stessi punti che ognuno ha ad oggi!!

marinacos ha scritto:

gugu ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:Secondo me questo sarà, ripeto: SECONDO ME. Non ho fonti che possano avallare questa teoria.

La "multiprovincia" era per il biennio 2009-2011 e siccome ora c'è un congelamento, va da se che non è possibile cambiare provincia...magari lo si potrebbe fare nel prossimo (2012) sempre che ci sia, visto come è formulato l'emendamento.

Quindi non ti basi sugli incontri ufficiali come Paolo. Mi pare che le vostre idee siano all'opposto. Chissà chi avrà ragione!

Paolo ha semplicemente riportato gli esiti di un incontro al miur, sottolineando giustamente che la situazione è in fieri. Ora è ovvio che fra le affermazioni di chiunque (scaturiti da pensieri o ragionamenti soggettivi) e quelle di chi ha affrontato il problema direttamente col ministero acquisiscono maggiore credibilità queste ultime. A meno che qwerty non abbia informazioni più certe da fonti più certe. Poi se devo dire la mia (pensiero puramente soggettivo) credo che avrà ragione qwerty

scuolademocratica ha scritto:io invece ribadisco che il congelamento riguarda i punteggi, mentre lo spostamento ci sarà per una ragione molto semplice, che qwerty non vuole prendere in considerazione, non possono obbligarci a mettere le GI nella prov delle GAE, perchè si tratterebbe appunto di obbligo e non di scelta, invece con il trasferimento scegliamo in modo consapevole in quale prov mettere GI E GAE.

sandrap ha scritto:Facciamo un pò di chiarezza:

1) La CC ha cancellato il comma 1quater della L. 167/09, di conseguenza ha cancellato sia le code e sia il cambio di provincia per il prossimo a.s.;

2) Cancellando questo comma si è tornati a quello che era previsto nella L. 296/06 che indicava una sola provincia a pettine, anche se per l'ultima volta.

3) L'emedamento 1.0.45 prolunga l'efficacia delle GAE venute fuori in base alla L. 296/06, di conseguenza congelamento delle stesse GAE senza aggiornamento.

Il MIUR nell'incontro del 15/02, secondo quanto riportato da Paolo, ha manifestato l'intenzione di concedere a tutti l'inserimento a pettine in una provincia.

Perchè? Perchè allo stato attuale non c'è nessuna Legge che congela le graduatorie.

L'emendamento blocca GAE è ancora in discussione in Parlamento e proabilmeente verrà approvato la prox settimana.
Infatti guarda caso il prossimo incontro tra il MIUR ed le OO.SS. su some applicare la sentenza della CC ci sarà dopo che l'emendamento blocca GAE sarà Legge.

Per concludere voglio aggiungere che il MIUR ha ribadito più di ua volta che prima di emanare qualunque DM, doveva aspettare l'esito della legge in discussione al Parlamento ed il riferimento all'emedamento blocca GAE era molto chiaro.

qwerty_lavendetta ha scritto:

scuolademocratica ha scritto:io invece ribadisco che il congelamento riguarda i punteggi, mentre lo spostamento ci sarà per una ragione molto semplice, che qwerty non vuole prendere in considerazione, non possono obbligarci a mettere le GI nella prov delle GAE, perchè si tratterebbe appunto di obbligo e non di scelta, invece con il trasferimento scegliamo in modo consapevole in quale prov mettere GI E GAE.

Allora se ci si sposta, spiegami che senso ha NON aggiornare...

qwerty_lavendetta ha scritto:Se qualcuno non ha messo le province opzionali, non credo possa reclamare nulla....peggio per lui!

qwerty_lavendetta ha scritto:

scuolademocratica ha scritto:io invece ribadisco che il congelamento riguarda i punteggi, mentre lo spostamento ci sarà per una ragione molto semplice, che qwerty non vuole prendere in considerazione, non possono obbligarci a mettere le GI nella prov delle GAE, perchè si tratterebbe appunto di obbligo e non di scelta, invece con il trasferimento scegliamo in modo consapevole in quale prov mettere GI E GAE.

Allora se ci si sposta, spiegami che senso ha NON aggiornare...

lallaorizzonte ha scritto:se il ministero dovesse optare per la scelta una provincia a scelta tra le 4 individuate nel 2009 in ogni caso ci sarebbe un difetto di omogeneità, in quanto nel 2009 la scelta delle province di coda era opzionale, pertanto molti docenti potrebbero non avere affatto una scelta e altri una rosa di 4 province.

c'è qualcosa che non va...

mary ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:se il ministero dovesse optare per la scelta una provincia a scelta tra le 4 individuate nel 2009 in ogni caso ci sarebbe un difetto di omogeneità, in quanto nel 2009 la scelta delle province di coda era opzionale, pertanto molti docenti potrebbero non avere affatto una scelta e altri una rosa di 4 province.

c'è qualcosa che non va...