Cosa accadrà dopo il blocco

Promemoria primo messaggio :

Colleghi, perché non proviamo a formulare ipotesi e pensieri, sereni e realistici, ma soprattutto sganciati da interessi personalissimi e miopi?

Albith ha scritto:

Stweety ha scritto:Ciao a tutti,
mi inserisco nella discussione per dire che, quando ho letto per la prima volta l'emendamento, ho subito sperato che il famoso congelamento potesse estendersi a tutte le province in cui si fosse inseriti, perchè, ricordiamocelo, chi ha optato per le altre province, è nelle GAE di quelle province, se pur in coda, per cui il concetto di "congelamento" a rigor di logica riguarderebbe anche queste altre province. E' vero che una sentenza stabilisce che queste altre graduatorie non dovranno esserci più, ma intanto ora ci sono e noi ci siamo dentro e il discorso del blocco dovrebbe riguardare anche loro.
Che poi ci sia chi non ha optato per le altre province, in via generale significa che non aspirava a spostarsi e che quindi può rimanere lì.

Il congelamento si farà fatti salvi gli adempimenti derivati dalla sentenza di incostituzionalità. Quindi l'ordine delle applicazioni è:

1) Eliminazione delle code (che può significare, e su questo si sta discutendo, cancellazione tout court ovvero inserimento a pettine di tutti o ancora dei soli ricorrenti);

2) Congelamento della situazione così poi delineata.

Le code vanno sanate: il congelamento viene dopo.

Stweety ha scritto:
Trovo assurdo inserire un emendamento di un decreto emanato dallo STATO in cui si mira a tutelare solo una parte dei lavoratori che, ricordiamolo, lavorano tutti per lo Stato e tutti vengono pagati dallo Stato; quindi, la possibilità di trasferirsi da una parte all'altra del territorio nazionale è prevista per tutti. Solo a chi lavora nel privato spesso si richiede la residenza sul posto, ma i privati lo possono fare, mentre a chi aspira a lavorare per lo STATO si richiede di avere la cittadinanza italiana e può lavorare su tutto il territorio nazionale, da Canicattì a Bolzano. Che poi qualcuno proveniente da un'altra provincia scavalchi un altro, ci sta in graduatorie che, se pur raggruppate in province, è come se fossero un'unica provincia NAZIONALE, per cui chi ha più punteggio sta davanti a chi ne ha meno, in una visione globale del territorio nazionale. Chi aspira ad un posto statale deve essere disposto a spostarsi su tutto il territorio nazionale, non sta scritto da nessuna parte che debba lavorare per forza laddove è nato e cresciuto; ricordo tra l'altro che una volta i concorsi erano nazionali e le graduatorie erano nazionali.

La questione della mobilità nella scuola è antica: si potrebbero scrivere intere enciclopedie.

Stweety ha scritto:
Del resto lo spostamento in massa dei meridionali a Nord c'è sempre stato, sembra che ce ne accorgiamo solo ora, non è altro che il sintomo di meccanismi che non funzionano in molte parti del nostro Paese, e purtroppo di questo paghiamo tutti, al Nord come al Sud, perchè, se mi fa male una mano, l'altra la mantiene, non si fa gli affari propri, facendo tutt'e due parte di un unico corpo!

Evidentemente c'è una parte del Paese che non sente più questo sentimento di solidarietà, e non è una cosa che si può imporre. Poi ci sono divorzi amichevoli e divorzi assatanati, ma sempre divorzi sono.

Stweety ha scritto:
Che poi in un discorso Pittoni (o non so chi per lui) parli di punteggi gonfiati, è a dir poco indecente: a cosa si riferisce, ai corsi di specializzazione la cui importanza del punteggio è stata considerata proprio dai loro decreti costringendo tutti, e non solo quelli del Sud, a ricorrere loro? O a chi andava nei posti di montagna o nelle isole per avere punteggio doppio, seguendo ciò che allora i decreti prevedevano? Quali sarebbero questi punteggi gonfiati?!

Credo piuttosto che si riferisca al luogo comune che vuole le istituzioni del Sud di più larga manica, in certi casi, di quelle del Nord nell'attribuzione di punteggi e altro (vedi esame di avvocatura a Reggio Calabria con forte presenza di aspiranti bresciani...). Anche se la questione, che è reale, va circostanziata. Casi di "manica larga" sono equamente sparsi sul territorio nazionale...

Quoto...

http://www.orizzontescuola.it/node/13789

Giudice del lavoro e inserimento a pettine, una domanda all'avv. Walter Miceli

Abbiamo rivolto un'altra domanda all'avv. Walter Miceli sugli ultimi avvenimenti relativi alle graduatorie ad esaurimento a seguito della sentenza per l'abolizione delle code e la giurisdizione dei ricorso. La domanda giunta in redazione è la seguente: i vecchi ricorrenti possono far valere immediatamente le ordinanze del Tar Lazio sull'inserimento a pettine o, a seguito della sentenza della Cassazione secondo cui la giurisdizione sulle controversie riguardanti relative all’impugnativa delle graduatorie permanenti del personale docente, non spetterebbe al giudice amministrativo ma a quello ordinario, devono attendere l'iter al giudice del lavoro?

La risposta dell'avv. Miceli: I ricorrenti ANIEF, soltanto i ricorrenti ANIEF, sono beneficiari di commissariamenti validi ed efficaci. Tutti gli altri commissariamenti, infatti, sono stati annullati dal Consiglio di Stato. Solamente i nostri ricorrenti hanno ottenuto la revocazione di tali annullamenti. Il commissariamento dovrebbe comportare, nelle more della decisione del TAR sulla giurisdizione, l’immediato inserimento a pettine dei ricorrenti, con tutte le conseguenze in termini di stipula dei contratti sulla base delle posizioni a pettine con decorrenza dal 2009. Il “dovrebbe” è legato al fatto che, in questa vicenda, non è possibile dare nulla per scontato, neppure le ovvietà giuridiche.

Stweety ha scritto:...Trovo assurdo inserire un emendamento di un decreto emanato dallo STATO in cui si mira a tutelare solo una parte dei lavoratori che, ricordiamolo, lavorano tutti per lo Stato e tutti vengono pagati dallo Stato; quindi, la possibilità di trasferirsi da una parte all'altra del territorio nazionale è prevista per tutti. ...

Concordo pienamente con te, ma trovo assurdo anche che si sia continuato per anni ad attivare le ssis (da fare su necessità regionale) e ad abilitare insegnanti in determinate province che avevano le graduatorie strapiene e per la metà non sfruttate per mancanza di posti. Come ho detto più volte non è certo colpa dei colleghi che sono stati raggirati (abilitati, pagando tasse per la ssis, in mancanza di posto), ma purtroppo neanche di chi sta in province che hanno bandito i posto ssis davvero secondo le necessità. Non è razzismo, è logica. L'unica soluzione è una sola provincia a pettine per tutti.;)

novita riguardanti GI con GE?

titifra ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/node/13789

Giudice del lavoro e inserimento a pettine, una domanda all'avv. Walter Miceli

Abbiamo rivolto un'altra domanda all'avv. Walter Miceli sugli ultimi avvenimenti relativi alle graduatorie ad esaurimento a seguito della sentenza per l'abolizione delle code e la giurisdizione dei ricorso. La domanda giunta in redazione è la seguente: i vecchi ricorrenti possono far valere immediatamente le ordinanze del Tar Lazio sull'inserimento a pettine o, a seguito della sentenza della Cassazione secondo cui la giurisdizione sulle controversie riguardanti relative all’impugnativa delle graduatorie permanenti del personale docente, non spetterebbe al giudice amministrativo ma a quello ordinario, devono attendere l'iter al giudice del lavoro?

La risposta dell'avv. Miceli: I ricorrenti ANIEF, soltanto i ricorrenti ANIEF, sono beneficiari di commissariamenti validi ed efficaci. Tutti gli altri commissariamenti, infatti, sono stati annullati dal Consiglio di Stato. Solamente i nostri ricorrenti hanno ottenuto la revocazione di tali annullamenti. Il commissariamento dovrebbe comportare, nelle more della decisione del TAR sulla giurisdizione, l’immediato inserimento a pettine dei ricorrenti, con tutte le conseguenze in termini di stipula dei contratti sulla base delle posizioni a pettine con decorrenza dal 2009. Il “dovrebbe” è legato al fatto che, in questa vicenda, non è possibile dare nulla per scontato, neppure le ovvietà giuridiche.

non ne sono sicuro, ma credo che questo sia relativo all'errore fatto dall'avvocatura dello stato, che ha sbagliato l'indirizzo dei legali dell'anief a seguito della sospensione dell'esecutività dei ricorsi da parte del consiglio di stato.

Scusa ML ma che importanza ha il fatto che in precedenza sono state attivate sissis per abilitare in province dove non c'erano molti posti da insegnante? Tizio avrebbe potuto abilitarsi nella provincia x e chiedere poi l'inserimento nelle graduatorie della provincia y. Secondo il tuo ragionamento, non avrebbe senso nemmeno laurearsi o specializzarsi in qualunque facoltà al sud perchè tanto i posti di lavoro scarseggiano in tutti i settori..si studia in un posto ma si dovrebbe essere liberi di potersi trasferire dove si vuole per lavorare...almeno così era fino a qualche anno fa

Ma allora non ha senso programmare i posti in base all'effettivo fabbisogno per evitare il formarsi di schiere di precari, come pomposamente si è detto quando si sono istituite le SSIS e come si è ripetuto quando si è cominciato a parlare di TFA.
E' chiaro che tutti hanno le loro ragioni e che si può anche sostenere che la formazione deve essere libera, senza numeri chiusi o programmati, ma si deve sapere che una scelta di questo genere avrà come conseguenza il proliferare del precariato e la disoccupazione anche per molti abilitati.

Dec ha scritto:Ma allora non ha senso programmare i posti in base all'effettivo fabbisogno per evitare il formarsi di schiere di precari, come pomposamente si è detto quando si sono istituite le SSIS e come si è ripetuto quando si è cominciato a parlare di TFA.
E' chiaro che tutti hanno le loro ragioni e che si può anche sostenere che la formazione deve essere libera, senza numeri chiusi o programmati, ma si deve sapere che una scelta di questo genere avrà come conseguenza il proliferare del precariato e la disoccupazione anche per molti abilitati.

Ti ricordo che i posti delle Ssis sono stati stabiliti a livello nazionale e non regionale o provinciale!

tanto anche con tutto il programmare i posti i disoccupati si sono creati lo stesso, quindi tanto vale che la formazione sia libera senza ovviamente che nessuno pretenda il posto di lavoro nel luogo dove si è formato..conosco colleghi che anni fa si sono dovuti spostare per abilitarsi lontano dalla loro provincia..che senso ha? Capisco per il lavoro, ma almeno per lo studio non si dovrebbe essere costretti a spostarsi con tutti i costi annessi e connessi..

Ribadisco che tutte le posizioni sono legittime e non era mia intenzione sostenere nessuna tesi. Vi faccio sommessamente notare che siamo off-topic e che conviene cambiare discorso se non volete che il topic venga rapidamente chiuso.

Scusate, qualcuno sa dirmi quando il decreto milleproroghe sarà in discussione alla Camera per la fiducia? grazie

La seduta è prevista per domani Martedì 22. Sicuramente qualche esponente della maggioranza presenterà la richiesta di fiducia e andranno al voto.
L'esito è immaginabile...

coppetta ha scritto:Scusa ML ma che importanza ha il fatto che in precedenza sono state attivate sissis per abilitare in province dove non c'erano molti posti da insegnante? Tizio avrebbe potuto abilitarsi nella provincia x e chiedere poi l'inserimento nelle graduatorie della provincia y. Secondo il tuo ragionamento, non avrebbe senso nemmeno laurearsi o specializzarsi in qualunque facoltà al sud perchè tanto i posti di lavoro scarseggiano in tutti i settori..si studia in un posto ma si dovrebbe essere liberi di potersi trasferire dove si vuole per lavorare...almeno così era fino a qualche anno fa

Vero, ma nel regolamento della ssis era scritto che l'attivazione dei posti doveva essere fatta su NECESSITA' REGIONALE. In una regione in cui molte persone abilitate non riuscivano a lavorare per mancanza di posti, la ssis non doveva quindi essere attivata. E' stata invece attivata lo stesso perchè, ipotizzo, le tasse da pagare facevano comodo alle università. Diverso e più giusto, sarebbe stato se, a fronte di, ad esempio, 3000 posti liberi in tutta italia, si fosse detto "Sono attivabili nelle ssis italiane IN TUTTO 3000 posti". E' il solito errore dei piani alti che ricade su tutti noi poveri precari di tutta italia.

Rispondo ad ML:
infatti, come da regolamento, l'attivazione dei posti è stata fatta delle ssis in base alle NECESSITA' REGIONALI!!! sono certo al sud e credo anche al nord!!!
Ma non erano certo previsti i TAGLI agli organici intervenuti i QUESTI DUE ANNI, è questo che ha fatto saltare il banco!

Vale_pa ha scritto:Rispondo ad ML:
infatti, come da regolamento, l'attivazione dei posti è stata fatta delle ssis in base alle NECESSITA' REGIONALI!!! sono certo al sud e credo anche al nord!!!
Ma non erano certo previsti i TAGLI agli organici intervenuti i QUESTI DUE ANNI, è questo che ha fatto saltare il banco!

Anche questo è vero. Anche se circa 400 "esuberi" in una graduatoria delle medie con molta richiesta è difficile che siano dovuti solo ai tagli.

ML ha scritto:

Vale_pa ha scritto:Rispondo ad ML:
infatti, come da regolamento, l'attivazione dei posti è stata fatta delle ssis in base alle NECESSITA' REGIONALI!!! sono certo al sud e credo anche al nord!!!
Ma non erano certo previsti i TAGLI agli organici intervenuti i QUESTI DUE ANNI, è questo che ha fatto saltare il banco!

Anche questo è vero. Anche se circa 400 "esuberi" in una graduatoria delle medie con molta richiesta è difficile che siano dovuti solo ai tagli.

Io invece direi di sì. a Palermo durante le convocazioni del 2008/2009 c'erano per la 043 più di 25o cattedre. L'anno successivo,calcolando pure i numerosi pensionamenti (tra 50 e 100) , c'era un esubero di circa 35 persone.

natilla ha scritto:

ML ha scritto:

Vale_pa ha scritto:Rispondo ad ML:
infatti, come da regolamento, l'attivazione dei posti è stata fatta delle ssis in base alle NECESSITA' REGIONALI!!! sono certo al sud e credo anche al nord!!!
Ma non erano certo previsti i TAGLI agli organici intervenuti i QUESTI DUE ANNI, è questo che ha fatto saltare il banco!

Anche questo è vero. Anche se circa 400 "esuberi" in una graduatoria delle medie con molta richiesta è difficile che siano dovuti solo ai tagli.

Io invece direi di sì. a Palermo durante le convocazioni del 2008/2009 c'erano per la 043 più di 25o cattedre. L'anno successivo,calcolando pure i numerosi pensionamenti (tra 50 e 100) , c'era un esubero di circa 35 persone.

Ci sta che mi sbagli, era una mia opinione basata sulle graduatorie di altre province. Cmq mi fermo qui pèerchè siamo off topic.