quante ore per gli organi collegiali? 40+40

Promemoria primo messaggio :

L'art. 29 del CCNL dice chiaramente che le attività collegiali debbono essere strutturate in modo da prevedere un impegno FINO a 40 ore.
Per i part-time bisognerebbe sottolineare la parolina "FINO"...

Ad ogni modo, nel mio caso, sottoposto altrove in maniera sommaria, ho spiegato di aver sottoscritto un incarico GAE p.t. 12h, omettendo di dire che le ulteriori 12h sono svolte dall'ins. titolare che, per l'AS in corso, ha chiesto una diminuzione d'orario.

Se entrambe partecipassimo alle stesse attività collegiali, si raddoppierebbe inutilmente la spesa pubblica (... mi sento Brunetta...).

Credo, invece, che tutte le attività collegiali debbano svolgersi sinergicamente e senza accavallamenti, quindi a metà tra i due docenti interessati.

Giusta la mia osservazione??

Paolo1974 ha scritto:

Starfish ha scritto:Qualcuno potrebbe ricordarmi come è composto ciascun blocco di 40 ore? Cosa va conteggiato in un blocco e cosa nell'altro?

http://www.orizzontescuola.it/node/19323

primo file

Grazie infinite :-). Quindi se ho ben capito, 40 = collegio + riunioni programmazione + ricevimenti generali genitori) e le altre 40 = consigli di classe. Dunque i colloqui individuali non rientrano in nessun blocco? Lo chiedo perché ho 3 sedi quest'anno e non vorrei rischiare di fare milioni di ore in più :-(

Ho capito da cosa sono composte le 40+40, ma nella scuola dove ho sei ore, ribatezzata il "riunionificio", convocano riunioni che non so se conteggiare e dove. Ecco i dubbi§.

1) il preside: "i vediamo con quelle di lingua alle 12 per distribuire le classi" e la riunione dura 2 ore. Si conta? Dove? Dipartimento?
2) la coordinatrice di dipartimento: "ci vediamo domani alle 2 per discutere". Non so ancora di cosa. E' un dipartimento, anche se non convocato dal DS?
3) Riunione dei docenti dell'indirizzo turistico convocata dal dirigente per disutere proggetti comuni. Dove si conteggia?
4) Sabato pomeriggio: elezioni dei rappresentati dei genitori. I coordinatori di classe devono partecipare. 3 ore. Ovviamente sono coordinatrice anche se sto in quella scuola solo due giorni. Si conteggia? Dove? Peraltro per quel sabato pomeriggio ho un impegno fissato 3 mesi fa!
Mi aiutate?

Per quanto riguarda l'ora di ricevimento settimanale, è corretto prevedere 20' nella scuola dove sto sei ore? Mi risulta di sì, vorrei una cortese conferma.

Grazie

Quest anno lavoro con 2 spezzoni uno di 9h e l'altro di 4h in due scuole piuttosto distanti tra loro. Non mi pongo tanto il problema di "quante" riunioni dovrei fare perché ai consigli di classe tengo comunque ad andare e i collegi per fortuna non sono mai moltissimi...
La questione è un'altra, la scuola in cui ho 4h ha già pianificato tutte le date e orari delle riunioni da adesso a giugno, la scuola delle 9h no, le circolari escono di volta in volta. Già adesso è successo che due impegni si sono sovrapposti (un consiglio di classe dal lato 4h e una riunione di dipartimento dall'altra) e a ottobre mi sono accorta che quando ci sarà il prossimo consiglio di classe nella scuola di 4h alle 14,30 è il giorno in cui esco dall'altra alle 13 per cui è meterialmente impossibile arrivare in tempo (le separa 35min di treno e 3/4h di pulmann senza contare i tempi morti di attesa dei due mezzi e gli spostamenti tra le scuole e le stazioni). Ho provato a chiedere che venisse fatto scivolare il consiglio di un'ora invertendolo con quello di un'altra classe previsto per lo stesso giorno ma mi è stato risposto che se volevo avrei dovuto attivarmi io personalmente chiedendo a tutti i colleghi etc.
La mia domanda è come ci si comporta in questi casi? Se le riunioni sono sovrapposte oppure (cosa più soggetta a giudizio personale) in orari che rendono impossibile il raggiungimento della sede di servizio in tempo che si deve fare?
Al momento ho solo comunicato per iscritto al preside che al primo consiglio di classe non potrò essere presente perchè impegnata in altra riunione in altra sede scolastica (ho optato per la riunione di dipartimento perchè si discuteranno le programmazioni per classi parallele e metodi di verifica in una scuola in cui non ho mai insegnato mentre al primo consiglio di classe dell'altra so che si tratterà di discussioni non fondamentali) ma ho agito correttamente o non sono io che deve stabilire quale riunione deve avere la priorità?

drifis_ ha scritto:Quest anno lavoro con 2 spezzoni uno di 9h e l'altro di 4h in due scuole piuttosto distanti tra loro. Non mi pongo tanto il problema di "quante" riunioni dovrei fare perché ai consigli di classe tengo comunque ad andare e i collegi per fortuna non sono mai moltissimi...
La questione è un'altra, la scuola in cui ho 4h ha già pianificato tutte le date e orari delle riunioni da adesso a giugno, la scuola delle 9h no, le circolari escono di volta in volta. Già adesso è successo che due impegni si sono sovrapposti (un consiglio di classe dal lato 4h e una riunione di dipartimento dall'altra) e a ottobre mi sono accorta che quando ci sarà il prossimo consiglio di classe nella scuola di 4h alle 14,30 è il giorno in cui esco dall'altra alle 13 per cui è meterialmente impossibile arrivare in tempo (le separa 35min di treno e 3/4h di pulmann senza contare i tempi morti di attesa dei due mezzi e gli spostamenti tra le scuole e le stazioni). Ho provato a chiedere che venisse fatto scivolare il consiglio di un'ora invertendolo con quello di un'altra classe previsto per lo stesso giorno ma mi è stato risposto che se volevo avrei dovuto attivarmi io personalmente chiedendo a tutti i colleghi etc.
La mia domanda è come ci si comporta in questi casi? Se le riunioni sono sovrapposte oppure (cosa più soggetta a giudizio personale) in orari che rendono impossibile il raggiungimento della sede di servizio in tempo che si deve fare?
Al momento ho solo comunicato per iscritto al preside che al primo consiglio di classe non potrò essere presente perchè impegnata in altra riunione in altra sede scolastica (ho optato per la riunione di dipartimento perchè si discuteranno le programmazioni per classi parallele e metodi di verifica in una scuola in cui non ho mai insegnato mentre al primo consiglio di classe dell'altra so che si tratterà di discussioni non fondamentali) ma ho agito correttamente o non sono io che deve stabilire quale riunione deve avere la priorità?

Di volta in volta lo fai presente ai ds. Se non ti dicono nulla e non si mettono d'accordo, sei tu a decidere. Ovviamente con l'accortezza di comunicare in seguito a quale riunione hai partecipato in modo che non riuslti assente a quella che si è svolta contemporaneamente nell'altra scuola.

Condivido la scelta, se dev'essere personale, di ciò che ritieni più "opportuno", sempre nel rispetto dell'"equilibirio" delle 40+40.

Tieni presente che ovviamente gli scrutini hanno sempre precedenza su tutto.

Starfish ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

Starfish ha scritto:Qualcuno potrebbe ricordarmi come è composto ciascun blocco di 40 ore? Cosa va conteggiato in un blocco e cosa nell'altro?

http://www.orizzontescuola.it/node/19323

primo file

Grazie infinite :-). Quindi se ho ben capito, 40 = collegio + riunioni programmazione + ricevimenti generali genitori) e le altre 40 = consigli di classe. Dunque i colloqui individuali non rientrano in nessun blocco? Lo chiedo perché ho 3 sedi quest'anno e non vorrei rischiare di fare milioni di ore in più :-(

Esatto.

Grazie Paolo per la risposta e nel secondo caso come ci si comporta?
Ossia quando non si sovrappongono due impegni ma la fine del servizio in una sede e l'inizio dell'eventuale riunione nell'altra è in tempi così ravvicinati da impedirne la partecipazione.

drifis_ ha scritto:Grazie Paolo per la risposta e nel secondo caso come ci si comporta?
Ossia quando non si sovrappongono due impegni ma la fine del servizio in una sede e l'inizio dell'eventuale riunione nell'altra è in tempi così ravvicinati da impedirne la partecipazione.

Lo devi fare presente. In ogni caso, se il collegio (faccio un esmpio) è di due ore e tu ci impieghi un'ora per andare, vai.

Tabeta ha scritto:Ho capito da cosa sono composte le 40+40, ma nella scuola dove ho sei ore, ribatezzata il "riunionificio", convocano riunioni che non so se conteggiare e dove. Ecco i dubbi§.

1) il preside: "i vediamo con quelle di lingua alle 12 per distribuire le classi" e la riunione dura 2 ore. Si conta? Dove? Dipartimento?
2) la coordinatrice di dipartimento: "ci vediamo domani alle 2 per discutere". Non so ancora di cosa. E' un dipartimento, anche se non convocato dal DS?
3) Riunione dei docenti dell'indirizzo turistico convocata dal dirigente per disutere proggetti comuni. Dove si conteggia?
4) Sabato pomeriggio: elezioni dei rappresentati dei genitori. I coordinatori di classe devono partecipare. 3 ore. Ovviamente sono coordinatrice anche se sto in quella scuola solo due giorni. Si conteggia? Dove? Peraltro per quel sabato pomeriggio ho un impegno fissato 3 mesi fa!
Mi aiutate?

Per quanto riguarda l'ora di ricevimento settimanale, è corretto prevedere 20' nella scuola dove sto sei ore? Mi risulta di sì, vorrei una cortese conferma.

Grazie

a

Mi aiutate?

Tabeta ha scritto:

Tabeta ha scritto:Ho capito da cosa sono composte le 40+40, ma nella scuola dove ho sei ore, ribatezzata il "riunionificio", convocano riunioni che non so se conteggiare e dove. Ecco i dubbi§.

1) il preside: "i vediamo con quelle di lingua alle 12 per distribuire le classi" e la riunione dura 2 ore. Si conta? Dove? Dipartimento?
2) la coordinatrice di dipartimento: "ci vediamo domani alle 2 per discutere". Non so ancora di cosa. E' un dipartimento, anche se non convocato dal DS?
3) Riunione dei docenti dell'indirizzo turistico convocata dal dirigente per disutere proggetti comuni. Dove si conteggia?
4) Sabato pomeriggio: elezioni dei rappresentati dei genitori. I coordinatori di classe devono partecipare. 3 ore. Ovviamente sono coordinatrice anche se sto in quella scuola solo due giorni. Si conteggia? Dove? Peraltro per quel sabato pomeriggio ho un impegno fissato 3 mesi fa!
Mi aiutate?

Per quanto riguarda l'ora di ricevimento settimanale, è corretto prevedere 20' nella scuola dove sto sei ore? Mi risulta di sì, vorrei una cortese conferma.

Grazie

a

Mi aiutate?

le riunioni si convocano tramite circolare, in cui viene esplicitato chi e perchè viene convocato. una riunione informale non va annoverata nel conteggio

Anche se fanno il verbale?
E per il punto 3 (docenti di uno stesso indirizzo) a quali 40 ore si attribuiscono?
E i coordinatori di classe il sabato pomeriggio per le elezioni? Sono tenuti?

Paolo1974 ha scritto:

drifis_ ha scritto:Grazie Paolo per la risposta e nel secondo caso come ci si comporta?
Ossia quando non si sovrappongono due impegni ma la fine del servizio in una sede e l'inizio dell'eventuale riunione nell'altra è in tempi così ravvicinati da impedirne la partecipazione.

Lo devi fare presente. In ogni caso, se il collegio (faccio un esmpio) è di due ore e tu ci impieghi un'ora per andare, vai.

ok lo terrò presente, anche se trovo assurdo che una persona che entra in servizio alle 8:00 (lascio fuori volutamente il fatto che per esserci debba partire da casa alle 6:30 perchè capisco siano problemi miei ) debba assicurare la propria presenza alle riunioni facendo, in caso di spostamenti in tempi così ristretti, una "unica tirata" fino alle 17.00 se non più tardi senza avere fisicamente il tempo di mangiare, il che se non è auspicabile per nessuno per chi è incinta lo diventa a maggior ragione. Se poi si pensa che tra 2 scuole con un orario complessivo di 12h sono riusciti a darmi SOLO ultime ore (separate dalle prime che ovviamente mi toccano lo stesso da ampi buchi), con la scusa che tanto l'orario di servizio è suddiviso tra le due sedi in giorni diversi mi fa davvero innervosire che mi devo sobbarcare cose così allucinanti per una disorganizzazione generale!
Scusate tanto lo sfogo e grazie per le preziose informazioni

giulia boffa ha scritto:devi conteggiare l'orario da circolare

giulia boffa ha scritto:ebbene sì, ecco perchè io mi alzo e me ne vado, anche se professionalmente non è corretto, ma se poi non me li conti per non pagarmeli, non puoi rimproverarmi e infatti non mi rimproverano, anche se poi mi perdo le discussioni più interessanti, che anche per questo, sono sempre agli ultimi punti, ma questa è strategia da presidi, prenderti per stanchezza...

Cercando su google il regolamento del collegio docenti non ho trovato nulla di (chiamiamolo) ufficiale, ma da quello che ho potuto leggere un po' dappertutto, un collegio ha un tempo stimato di durata, in genere 2 ore.
La durata massima prevista è invece di 4 h. (vedi qui http://www.gildavenezia.it/normativa/schede/competenze_collegio.htm)
Quindi se un collegio previsto di 2 h ne dura invece 3, io non penso proprio che tu possa alzarti dopo 2h ed andare via (se lo fai e non ti dicono nulla buon per te, ma ciò non significa che altri DS in altre scuole reagirebbero nello stesso modo).
Tra l'altro da contratto si devono fare fino a 40 ore, e se non hai sforato il tetto delle 40 ore, dubito fortemente che ti sia dovuto alcun tipo di compenso.
Se dovessi sbagliarmi linka qualche nota o riferimento normativo in modo tale da chiarirmi le idee! ^_^

lallaorizzonte ha scritto:le riunioni si convocano tramite circolare, in cui viene esplicitato chi e perchè viene convocato. una riunione informale non va annoverata nel conteggio

Quindi non si ha obbligo di presenza?

A breve dovrò essere presente ad una riunione sulla sicurezza per la quale è stata emessa una circolare; nella circolare il DS informa che i docenti sono tenuti ad essere presenti e che verranno prese le presenze causa la "obbligatorietà normativa" della seduta. Obbligatorietà normativa è proprio tra virgolette ....
Questa va conteggiata? Se si dove? E' invece dovuta (nel CCNL esiste qualche norma a riguardo?)? Come devo comportarmi?
Ho veramente l'obbligo di andare?

Ciao.
Io ho una cattedra intera distribuita in 2 scuole: 16 in una 2 nell'altra.
Quante ore di collegi e consigli devo fare nella seconda scuola? 6 di uno e 6 dell'altro?
Grazie

perchè 6?
40:18=x:2 .... una semplice proporzione dalla quale ottieni 4,4 (periodico)!! sei nella mia stessa situazione
Io ho parlato con il DS della scuola in cui ho due ore e gli ho semplicemente detto che dovrò fare 5 ore (arrotondate per eccesso) di collegi+dipartimenti+incontri scuola-famiglia ed altre 5 di consigli di classe. Non ha obiettato nulla.
Io mi faccio un collegio, un dipartimento e lascio le altre rimententi ore (forse 1 a stento) per l'incontro scuola famiglia

Grazie mille.
Scusa, avevo sbagliato i calcoli.

Benny77 ha scritto:perchè 6?
40:18=x:2 .... una semplice proporzione dalla quale ottieni 4,4 (periodico)!! sei nella mia stessa situazione
Io ho parlato con il DS della scuola in cui ho due ore e gli ho semplicemente detto che dovrò fare 5 ore (arrotondate per eccesso) di collegi+dipartimenti+incontri scuola-famiglia ed altre 5 di consigli di classe. Non ha obiettato nulla.
Io mi faccio un collegio, un dipartimento e lascio le altre rimententi ore (forse 1 a stento) per l'incontro scuola famiglia

Non è sempre automatica la proporzione.

Oltretutto c'è da specificare che a mio avviso la proporzione per i consigli di classe viene "automatica" in rapporto alle classi che si hanno.

Infatti il Contratto specifica che per queste ore bisogna tenere presente i docenti che hanno più di 6 classi.

Io ho 7 classi perciò il calcolo è giusto, vero?

tyche ha scritto:Io ho 7 classi perciò il calcolo è giusto, vero?

devi dirci le ore che hai, non le classi

18 ore: 16+2

Anche io mi associo alla domanda sull'obbligatorietà dei corsi (sulla sicurezza)... Nel mio lavoro precedente... li organizzavo. Ne ho seguiti molti... E omunque, si scalano dalle 80?

Ciao,
si può essere assenti ad un collegio ed essere giustificati per andare ad un corso di formazione/aggiornamento?

che io sappia sì

forza ha scritto:che io sappia sì

bisogna fare una richiesta per non partecipare al collegio dichiarando i motivi?

naturalmente ci vuole il cocnsenso del ds

Mi confermate che chi alle medie supera le 40 h perchè ha più ore, nei cdc deve comunque fare fino a 40 h e non di più? nella mia scuola parecchi docenti hanno 2, 4, 6 h eccedenti e la ds sta facendo passare l'idea che l'orario di cattedra è un conto e che per le ore eccedenti bisogna fare una nuova proporzione, del tipo chi fa le 24 h dovrebbe calcolare 13 h in più di cdc, ossia fare 53 h.... mi confermate che non è così???? tutti si adeguano, nessuno dice nulla