Richiesta contemporanea di Ap e Utilizzazione:quale ha la priorità?

Da francesca santagata Dom Lug 14, 2013 11:17 am

Sono stata immessa sul sostegno lo scorso settembre,nei trasferimenti ho avuto una sede lontanissima.Mi e' stato consigliato di richiedere sia l'assegnazione provvisoria (a punteggio 0)in scuole piu' vicine a dove abito che l'utilizzazione per continuita' didattica sull'alunno che seguo.Mentre l'utilizzazione e' molto probabile che l'ottenga l'assegnazione provvisoria e' incerta.Volevo chiedervi:tra le 2 richieste(Assegnazione ed utilizzazione) quale avra' la priorita'?

Da giovanna onnis Dom Lug 14, 2013 11:21 am

L'utilizzazione

Da arial Dom Lug 14, 2013 12:04 pm

Io ho postato una domanda simile (chiedendo tra utilizzazione in prov di titolarità e AP in altra provincia quale avesse la priorità) e mi è stato risposto: AP in altra provincia!
c'è qualcuno che possa dare con certezza una risposta?
Ps: forse il mio caso è diverso data la differenza di provincia?!?!
Help!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da **giulia boffa** Dom Lug 14, 2013 12:52 pm

gli utilizzi vengono lavorati per primi

ma se c'è possibilità di avere utilizzo e assegnazione, si dà assegnazione in altra provincia

Da arial Dom Lug 14, 2013 2:42 pm

Ok, Giulia! Grazie ancora

Da **giulia boffa** Dom Lug 14, 2013 2:54 pm

prego

Da giovanna onnis Dom Lug 14, 2013 4:46 pm

giulia boffa ha scritto:gli utilizzi vengono lavorati per primi

ma se c'è possibilità di avere utilizzo e assegnazione, si dà assegnazione in altra provincia

Però, Giulia, questo non è sempre vero! E' valido solo se si tratta di AP interprovinciale sul sostegno rispetto all'utilizzazione interprovinciale su posto comune, altrimenti l'utilizzazione precede sempre l'AP.
Nella sequenza operativa del CCNI, infatti, le fasi indicate sono:
FASE 39 e 40: Utilizzazione interprovinciale su sostegno con specializzazione
FASE 41 : AP interprovinciale su sostegno con specializzazione
FASE 42 : utilizzazione interprovinciale su sostegno senza specializzazione
FASE 43 : utilizzazione interprovinciale posto comune
FASE 44 : AP interprovinciale posto comune

Da **giulia boffa** Dom Lug 14, 2013 6:23 pm

dov'è la fase dell'utilizzo provinciale su posto comune?

sicuramente prima dell'assegnazione provinciale, il che vuol dire che l'ap interprovinciale viene assegnata per ultima e quindi data, annullando l'utilizzo provinciale e interprovinciale

Da giovanna onnis Dom Lug 14, 2013 7:06 pm

Puoi citare la norma che prevede ciò che dici Giulia?
Io, forse sbaglio, ma continuo a ritenere che se si viene accontentati nell'utilizzazione la domanda di AP provinciale o interprovinciale non viene presa in considerazione. Diverso è se il docente non può essere accontentato nell'utilizzazione, allora si prendono in esame le altre domande fatte.
Se è vero ciò che dici, sarebbe un "casino" perchè si rimette in discussione un movimento (utilizzazione) già predisposto e questo, a catena, può inficiare anche tutti gli altri!!

Da francesca santagata Dom Lug 14, 2013 8:24 pm

giovanna onnis ha scritto:
giulia boffa ha scritto:gli utilizzi vengono lavorati per primi

ma se c'è possibilità di avere utilizzo e assegnazione, si dà assegnazione in altra provincia
Però, Giulia, questo non è sempre vero! E' valido solo se si tratta di AP interprovinciale sul sostegno rispetto all'utilizzazione interprovinciale su posto comune, altrimenti l'utilizzazione precede sempre l'AP.
Nella sequenza operativa del CCNI, infatti, le fasi indicate sono:
FASE 39 e 40: Utilizzazione interprovinciale su sostegno con specializzazione
FASE 41 : AP interprovinciale su sostegno con specializzazione
FASE 42 : utilizzazione interprovinciale su sostegno senza specializzazione
FASE 43 : utilizzazione interprovinciale posto comune
FASE 44 : AP interprovinciale posto comune

Quindi nella stessa provincia viene sodeisfatta prima l'utilizzazione e,solo nel caso non ci sia possibilità' di accedervi,si passa all'Assegnazione provvisoria?Non il contrario?

Da **giulia boffa** Dom Lug 14, 2013 9:29 pm

giovanna onnis ha scritto:Puoi citare la norma che prevede ciò che dici Giulia?
Io, forse sbaglio, ma continuo a ritenere che se si viene accontentati nell'utilizzazione la domanda di AP provinciale o interprovinciale non viene presa in considerazione. Diverso è se il docente non può essere accontentato nell'utilizzazione, allora si prendono in esame le altre domande fatte.
Se è vero ciò che dici, sarebbe un "casino" perchè si rimette in discussione un movimento (utilizzazione) già predisposto e questo, a catena, può inficiare anche tutti gli altri!!

è l'ordine delle fasi che hai postato tu

le assegnazioni provvisorie sono successive; è la stessa logica dei trasferimenti , qunado viene soddisfatto il trasferimento interpovinciale e si annulla quello provinciale

la stessa cosa succede nelle ap: quell intrprovinciale annulla la provinciale, ecco perché si manda la domanda ad entrambi i provveditorati e il provveditorato di destinazione deve avvertire quello di partenza che l'ap è stata concessa e deve cancellare l'ap provinciale eventualmente data

del resto è normale che un utilizzo provinciale venga sostituito con assegnazione interpovinciale; si libera la possibilità di poter dare cattedra ad un dop, si può ritornare sulla cattedra, questo è possibile anche per i trasferimenti quando una cattedra che si libera in III fase viene data a trasferimento d'ufficio ad una II fase; quindi come vedi è un bene soprattutto per gli utilizzi, non si crea nessun casino, anzi

Da **giulia boffa** Dom Lug 14, 2013 9:31 pm

francesca santagata ha scritto:

Quindi nella stessa provincia viene sodeisfatta prima l'utilizzazione e,solo nel caso non ci sia possibilità' di accedervi,si passa all'Assegnazione provvisoria?Non il contrario?

l'utilizzo è soddisfatto per primo, poi se c'è possibilità di assegnazione si cancella l'utilizzo e si dà assegnazione interprovinciale in base alle fasi

non ti accorgi dell'annullamento dell'utilizzo perché gli esiti sono contemporanei

Da francesca santagata Dom Lug 14, 2013 9:46 pm

giulia boffa ha scritto:
francesca santagata ha scritto:

Quindi nella stessa provincia viene sodeisfatta prima l'utilizzazione e,solo nel caso non ci sia possibilità' di accedervi,si passa all'Assegnazione provvisoria?Non il contrario?

l'utilizzo è soddisfatto per primo, poi se c'è possibilità di assegnazione si cancella l'utilizzo e si dà assegnazione interprovinciale in base alle fasi

non ti accorgi dell'annullamento dell'utilizzo perché gli esiti sono contemporanei

Ma si puoì esprimere la preferenza per L'assegnazione provvisoria?

Da **giulia boffa** Dom Lug 14, 2013 10:02 pm

in che senso?

Da francesca santagata Lun Lug 15, 2013 9:28 am

francesca santagata ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
francesca santagata ha scritto:

Quindi nella stessa provincia viene sodeisfatta prima l'utilizzazione e,solo nel caso non ci sia possibilità' di accedervi,si passa all'Assegnazione provvisoria?Non il contrario?

l'utilizzo è soddisfatto per primo, poi se c'è possibilità di assegnazione si cancella l'utilizzo e si dà assegnazione interprovinciale in base alle fasi

non ti accorgi dell'annullamento dell'utilizzo perché gli esiti sono contemporanei

Ma si puoì esprimere la preferenza per L'assegnazione provvisoria?

Nel senso che,posto che si compilano entrambe le sezioni,si richiede di soddisfare prima l'assegnazione provvisoria

Da giovanna onnis Lun Lug 15, 2013 11:07 am

giulia boffa ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:Puoi citare la norma che prevede ciò che dici Giulia?
Io, forse sbaglio, ma continuo a ritenere che se si viene accontentati nell'utilizzazione la domanda di AP provinciale o interprovinciale non viene presa in considerazione. Diverso è se il docente non può essere accontentato nell'utilizzazione, allora si prendono in esame le altre domande fatte.
Se è vero ciò che dici, sarebbe un "casino" perchè si rimette in discussione un movimento (utilizzazione) già predisposto e questo, a catena, può inficiare anche tutti gli altri!!

è l'ordine delle fasi che hai postato tu

le assegnazioni provvisorie sono successive; è la stessa logica dei trasferimenti , qunado viene soddisfatto il trasferimento interpovinciale e si annulla quello provinciale

la stessa cosa succede nelle ap: quell intrprovinciale annulla la provinciale, ecco perché si manda la domanda ad entrambi i provveditorati e il provveditorato di destinazione deve avvertire quello di partenza che l'ap è stata concessa e deve cancellare l'ap provinciale eventualmente data

del resto è normale che un utilizzo provinciale venga sostituito con assegnazione interpovinciale; si libera la possibilità di poter dare cattedra ad un dop, si può ritornare sulla cattedra, questo è possibile anche per i trasferimenti quando una cattedra che si libera in III fase viene data a trasferimento d'ufficio ad una II fase; quindi come vedi è un bene soprattutto per gli utilizzi, non si crea nessun casino, anzi

E' su questo che non sono molto convinta Giulia, considerando che le diverse province non agiscono in simultanea e la tempistica può non coincidere.
Ti faccio un esempio: supponiamo di avere due docenti Tizio che chiede utilizzo provinciale nella provincia X e assegnazione interprovinciale nella provincia Y e Caio che chiede utilizzazione nella provincia X. Caio ha meno punteggio di Tizio, quindi verranno esaminate prima le richieste di Tizio. Tizio viene accontato nella sua prima preferenza per l'utilizzo cioè scuola A che era stata chiesta anche da Caio a cui danno invece un'altra scuola B indicata, ma come ultima preferenza. La provincia Y da assegnazione interprovinciale a Tizio e, quindi, come dici tu viene annullato il suo utilizzo nella provincia X. Come può, questo annullamento, non avere ripercussioni sulle altre utilizzazioni effettuate nella provincia X? Si libera la scuola A che era stata richiesta ma non concessa a Caio e, quindi va rivisto il suo utilizzo, questo libera la scuola B che era stata chiesta da un altro docente , ma non concessa e così via...secondo me è tutto concatenato e se si annulla un'utilizzazione, dopo che sono state fatte tutte le altre, questo le mette in discussione tutte e si deve ricominciare...è in questo senso che penso si crei un "casino". Se le due province fossero sincronizzate, forse sarebbe diverso, dico forse perchè, comunque ambedue lavorerebbero in contemporanea sulle utilizzazioni che sono prioritarie e analizzerebbero le assegnazioni solo dopo a utilizzazioni fatte.
Dove sbaglio Giulia?

Da **giulia boffa** Lun Lug 15, 2013 11:11 am

sincronia o no, l'at di destinazione deve comunicare l'assegnazione della sede in ap all'at di provenienza

non è un problema dell'at di destinazione cosa succede delle cattedre liberate, ma di quello di provenienza

l'at di provenienza è ben felice di liberare cattedre per accontentare qualcun altro e non viene messo in discussione niente: ciò che è stato dato in provincia resta, si aggiungono solo altre possibilità

Da giovanna onnis Lun Lug 15, 2013 11:52 am

giulia boffa ha scritto:sincronia o no, l'at di destinazione deve comunicare l'assegnazione della sede in ap all'at di provenienza

non è un problema dell'at di destinazione cosa succede delle cattedre liberate, ma di quello di provenienza

l'at di provenienza è ben felice di liberare cattedre per accontentare qualcun altro e non viene messo in discussione niente: ciò che è stato dato in provincia resta, si aggiungono solo altre possibilità

Ma se "ciò che è stato dato in provincia resta" e non si mette in discussione niente, si da spazio a ricorsi, perchè se il docente Caio dell'esempio, che vede la scuola A, tra le sue prime preferenze, data in utilizzazione a docente con meno punteggio di lui, chiaramente farà ricorso perchè si sentirà leso, giustamente, nei suoi diritti!
Chiaramente all'AT di destinazione non crea nessun problema, sarà l'AT di provenienza ad averli tra ricorsi e controricorsi

Da **giulia boffa** Lun Lug 15, 2013 11:57 am

perderanno, perchè le fasi sono chiare

secondo le fasi le utilizzazioni vengono prima, le ap dopo

le ap possono dare cattedre che non devono essere messe in discussione dagli utilizzi e non è che ad ogni ap si ritorna indietro agli utilizzi, altrimenti non si finisce più

se la sequenza è quella amen

basta semplicemente dichiarare da parte dell'at che quella cattedra si è liberata durante le fasi dell'attribuzione dell'ap, è lo stesso meccanismo delle fasi dei movimenti territoriali, quello che si libera in III fase non si attribuisce alla II, e parlo in particolare dei passaggi, della cattedre rimaste libere dai passaggi, hai voglia a fare ricorso...

Da giovanna onnis Lun Lug 15, 2013 12:08 pm

Certo che non si finisce mai di imparare e ciò che dici lo apprendo ora con molto "amaro in bocca"...trovo questo meccanismo perverso e molto discutibile....chiaramente è un parere del tutto personale!!
Grazie Giulia...confrontarsi con te è sempre utile :-)

Da **giulia boffa** Lun Lug 15, 2013 12:16 pm

figurati, grazie a te per dare modo di approfondire sempre le questioni più spinose

Da manu.manu Lun Lug 15, 2013 5:39 pm

sono titolare sul sostegno nella provincia X e vorrei ricongiungermi al coniuge con il quale vivo nella provincia Y. Mi è stato consigliato di inoltrare la domanda di utilizzazione interprovinciale nella provincia Y (con una copia da inoltrare per conoscenza nella provincia di titolarità X) e una ulteriore domanda di utilizzazione nella provincia X (per riconfermare il posto nel caso in cui la mia domanda di utilizzazione interprovinciale non venisse accolta).
E' corretto secondo voi? o devo produrre domanda di assegnazione provvisoria nella provincia Y?
aiutatemi. grazie

Da gmn11 Mar Lug 16, 2013 1:52 pm

io l'anno scorso ho chiesto sia assegnazione provinciale che utilizzo provinciale sempre sul sostegno...e risulto solo nella graduatoria dell'utilizzo è corretto?

Da francesca santagata Mar Lug 16, 2013 2:10 pm

francesca santagata ha scritto:
francesca santagata ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
francesca santagata ha scritto:

Quindi nella stessa provincia viene sodeisfatta prima l'utilizzazione e,solo nel caso non ci sia possibilità' di accedervi,si passa all'Assegnazione provvisoria?Non il contrario?

l'utilizzo è soddisfatto per primo, poi se c'è possibilità di assegnazione si cancella l'utilizzo e si dà assegnazione interprovinciale in base alle fasi

non ti accorgi dell'annullamento dell'utilizzo perché gli esiti sono contemporanei

Ma si puoì esprimere la preferenza per L'assegnazione provvisoria?

Nel senso che,posto che si compilano entrambe le sezioni,si richiede di soddisfare prima l'assegnazione provvisoria

Da arsenio Mar Lug 16, 2013 5:44 pm

Vorrei gentilmente avere risposta su un dubbio ovvero: ho la legge 104 per mio figlio minore disabile grave e chiederò l'ap, poichè nel mio comune di residenza c'è una cattedra libera sulla quale ho prestato servizio nell'anno in corso, dato che nella mia classe di concorso ci sono alcuni docenti perdenti posto che faranno l'utilizzazione per posto normale non di sostegno, chiedo di sapere se è possibile che ad essi venga data questa cattedra in utilizzazione o che sia possibile che venga riservata alle ap e quindi destinata alle categorie protette alle quali appartengo.
Grazie per la risposta

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