NUOVO AGGIORNAMENTO GAE

Da claudior Sab Feb 26, 2011 4:23 pm

Promemoria primo messaggio :

L'idea di premiare chi rimane nella provincia scelta nel 2007 è molto più di un'idea campata in aria.

Da trumma Ven Mar 04, 2011 10:24 pm

gabri2 ha scritto:
FriedrichNietzsche ha scritto:@ Gabry: grazie a te se mi leggi, figurati se mi devi ringraziare.
Si quello che scrivi è sostanzialmente esatto...se Pittoni riesce nei suoi intenti (gestione del casino attuale e riforma reclutameto dall'anno prossimo) un bel posto all'istruzione in un ipotetico governo futuro (di dx o di sx...attenzione attenzione) a trazione leghista non glielo toglie nessuno: sottosegretario o, magari, Ministro... la Gelmini, politicamente, dopo questa legislatura ha finito vada come vada (guardate come è stata messa in secondo piano in tutta questa faccenda, Tremonti è incazzato nero con lei, e questo, come vi avevo postato, lo so da fonti politiche parlamentari dirette).
Vi piace lo scenario del Ministro Pittoni che vi apre una nuova Cdc in "Tradizioni Celtiche" e su questa assorbe i docenti meritevoli dalle affollate GaE del sud previo esame di lingua Padana e prova pratica di "Polenta e Osei"?;)

Oddio, essendo indigena(!)potrei preparare polenta e osei e cantare obei,obei e raccogliere l'acqua del Po ecc.ecc.
Scherzo ovviamente ma ,,,attento che le tue previsioni si avverano!
Buona serata a tutti.

bè gabri non hai raccolto il messaggio di Friedrich. E' inutile, ritorno nella mia solitudine in attesa che gli eventi mi travolgano.

Da Iam satis est Ven Mar 04, 2011 10:26 pm

FriedrichNietzsche ha scritto:@ Iam: beh, non ti so dire per quale opteranno, ma se passa ancora un pò di tempo sono pressoché obbligati a scegliere la prima.

Nel tal caso mi rassegno a "marcire" per un altro anno nell'elenco B del sostegno..

Da 1RosaSpina Ven Mar 04, 2011 10:29 pm

FriedrichNietzsche ha scritto:@ claudior: quello dei ricorsisti è il problema minore. I dati dicono che alla fine le posizioni da sanare saranno numericamente contenute. Potrebbero optare per un risarcimento (che deve passare dai giudici del lavoro) e chiuderla lì con chi non ha lavorato e non ha diritto al ruolo (io, se dovessi gestirla, e avessi budget sufficiente farei così) oppure inserirli in una provincia a scelta tra le 4 di coda, e i ruoli gestirli in deroga sulla provincia di appartenenza. Ho guardato nella cdc di mia moglie per avere un'idea, e parliamo di 2 persone che scavalcherebbero nelle prime 50 posizioni in Gae...qui bisognerebbe conoscere tutta la situazione nel dettaglio, ma se i numeri spalmati sono questi quello dei ricorsisti è, appunto, il problema minore.

@FriedrichNietzsche: da ricorrente pretenderei l'uno e l'altro (l'inserimento a pettine e di conseguenza il risarcimento). Ed infatti, per come è stato ricostruito tutto l'iter dei ricorsi dalla CC, si evince che i ricorrenti, avendo ottenuto i pronunciamenti del Tar, tra i quali c'è anche il commissariamento del miur, hanno diritto ad essere inseriti a pettine nelle 3 province. Ora congelamento o no il miur deve dar seguito alla sentenza e se l'inserimento su più province può sembrare eccessivo spetta sempre al miur sistemare le cose in modo che, al momento dell'aggiornamento si può avere una sola provincia a pettine (trasferimento).
Che ne pensi?

Da carmelo79 Ven Mar 04, 2011 10:30 pm

Iam satis est ha scritto:
FriedrichNietzsche ha scritto:@ Iam: beh, non ti so dire per quale opteranno, ma se passa ancora un pò di tempo sono pressoché obbligati a scegliere la prima.
Nel tal caso mi rassegno a "marcire" per un altro anno nell'elenco B del sostegno..

Ciao collega... non è detto che tu anzi noi dobbiamo marcire nell'elenco B perchè di fatto è una vera e propria coda, quindi essendo state eliminate perchè incostituzionali tutte le code, gioco forza dovranno fondere i 2 elenchi per evitare probabili ricorsi fra cui sicuramente il mio.

Da Ospite Ven Mar 04, 2011 10:31 pm

@ trumma: i paesi asiatici si stanno solo riprendendo il loro posto a livello commerciale nel mondo. Noi siamo in fase decadente: zero innovazione, zero investimenti in ricerca etc. Già l'Europa a trazione tedesca (quella dell'Euro 1, che, di fatto, già esiste) non gli sta dietro, figurati noi.
Loro hanno un mercato interno da saturare, come noi negli anni del boom, mentre il nostro è strasaturo. Solo con la qualità riesci a competere (il primo mercato di riferimento della Volkswagen è la Cina ad es.), ma sulla produttività non ci sono storie: l'Italia negli anni '80 andava avanti perché era la Cina dell'Europa, e con la Lira tutti facevano buoni affari....ma mi fermo, non farmi fare gli straordinari, vengo qui apposta per staccare!;)

...alla base di tutto, comunque, inutle negarlo, c'è una questione culturale: gli orientali hanno un rispetto di sé stessi e degli altri ed un senso del raggiungimento dell'obiettivo che noi occidentali ce li sognamo...

Da Iam satis est Ven Mar 04, 2011 10:32 pm

carmelo79 ha scritto:
Iam satis est ha scritto:
FriedrichNietzsche ha scritto:@ Iam: beh, non ti so dire per quale opteranno, ma se passa ancora un pò di tempo sono pressoché obbligati a scegliere la prima.
Nel tal caso mi rassegno a "marcire" per un altro anno nell'elenco B del sostegno..

Ciao collega... non è detto che tu anzi noi dobbiamo marcire nell'elenco B perchè di fatto è una vera e propria coda, quindi essendo state eliminate perchè incostituzionali tutte le code, gioco forza dovranno fondere i 2 elenchi per evitare probabili ricorsi fra cui sicuramente il mio.

Anche il mio, non dubitare:-)

Da claudior Ven Mar 04, 2011 10:42 pm

Pertanto possiamo fare queste conclusioni:

Il MIUR prende scientemente tempo;

Si arriva ad un punto di non ritorno per emanare qualunque DM di aggiornamento;

Si decide, allora, per necessità di congelare le GAE (non si farebbe in tempo ad avere le GAE aggiornate per nuovo a.s.);

Per i ricorsisiti solo ruolo o risarcimento danno con il "bonus", forse, di poter scegliere una provincia a pettine tra quelle opzionate nel 2009.

Giusto FriedrichNietzsche?

Da Alex_ct Ven Mar 04, 2011 10:43 pm

Secondo me è meglio se andiamo a dormire

Da Ospite Ven Mar 04, 2011 10:51 pm

@ Ramses:già il fatto che il MIUR debba decidere gli da un margine di manovra, ma torno a ripetere che i ricorrenti li sistemerà a parte. La decisione sarà "fatti salvi gli adempimenti etc.etc." e qui andiamo proprio sul tecnico-procedurale. La ratio di fondo è che, comunque, se il MIUR le code non le creava nessuno avrebbe chiesto di inserirsi a pettine in 3 provincie. La questione code ha dato il via a tutto il discorso sulle Gae, ma la questione Gae è ormai separata dal discorso code. Una provincia la possono dare, numeri alla mano: poco danno, poco clamore, ricorrenti soddisfatti e azzeramento del problema.

Da qwerty_lavendetta Ven Mar 04, 2011 10:59 pm

Quindi secondo te, aggiornano?

Da Ospite Ven Mar 04, 2011 11:01 pm

Si Claudio, è a mio parere una possibilità molto molto concreta. Io, se fossi di fronte ad una problematica aziendale posta in questi termini, sentirei il mio ufficio legale per gli aspetti meramente tecnici e poi procederei così.

In particolare per i ricorrenti: nel mio campo (e in quasi tutti i campi e settori, aggiungrei) le posizioni di controversia si sanano sempre con risarcimenti, molto molto raramente in altro modo (reintegro ad es., o ricollocazione), nel vs funziona diversamente ma in questo caso sarà solo una valutazione costi/benefici a determinare la scelta definitiva del MIUR sui ricorrenti.

Comunque il numero delle posizioni da sanare che ho letto in giro va a seconda delle fonti da 15000 a 300, quindi capirete bene che solo chi ha l'esatto dato in mano ha l'elemento chiave per decidere, e l'entità di questo dato porta a scenari compleamente diversi su questo punto specifico su cui ragionare.

Da claudior Ven Mar 04, 2011 11:01 pm

qwerty_lavendetta ha scritto:Quindi secondo te, aggiornano?

Pertanto possiamo fare queste conclusioni:

Il MIUR prende scientemente tempo;

Si arriva ad un punto di non ritorno per emanare qualunque DM di aggiornamento;

Si decide, allora, per necessità di congelare le GAE (non si farebbe in tempo ad avere le GAE aggiornate per nuovo a.s.);

Per i ricorsisiti solo ruolo o risarcimento danno con il "bonus", forse, di poter scegliere una provincia a pettine tra quelle opzionate nel 2009.

Da Marcos2k Ven Mar 04, 2011 11:52 pm

forza ha scritto:io personalmento ritengo ke le graduatorie non vadano toccate, chiaro ke sarei x l'aggiornamento del punteggio e se si deve fare l'inserimento a pettine che sia solo x i ricorrenti, ma ke si resti legati alla provincia già scelta qs sì, xkè quando la si è scelta c'erano delle condizioni e si sapeva ke le ge sarebbero state ad esaurimento e non si possono scombussolare così

Una di queste condizioni era l'assunzione di 150.000 docenti, cosa che non è avvenuta e non mi stancherò mai di ripeterlo, visto che repetita iuvant.
Venendo meno le condizioni viene meno, a mio avviso, il congelamento.

Da Iam satis est Sab Mar 05, 2011 12:02 am

Marcos2k ha scritto:
forza ha scritto:io personalmento ritengo ke le graduatorie non vadano toccate, chiaro ke sarei x l'aggiornamento del punteggio e se si deve fare l'inserimento a pettine che sia solo x i ricorrenti, ma ke si resti legati alla provincia già scelta qs sì, xkè quando la si è scelta c'erano delle condizioni e si sapeva ke le ge sarebbero state ad esaurimento e non si possono scombussolare così
Una di queste condizioni era l'assunzione di 150.000 docenti, cosa che non è avvenuta e non mi stancherò mai di ripeterlo, visto che repetita iuvant.
Venendo meno le condizioni viene meno, a mio avviso, il congelamento.

Quello che dici è sacrosanto e incontrovertibile, ma a loro conviene congelare senza assunzioni. Non è che non lo sappiano ma sono in malafede..

Da Marcos2k Sab Mar 05, 2011 12:26 am

Iam satis est ha scritto:Quello che dici è sacrosanto e incontrovertibile, ma a loro conviene congelare senza assunzioni. Non è che non lo sappiano ma sono in malafede..

A loro conviene logico, ma per me non si può asserire che le condizioni sono le stesse e quindi le graduatorie vanno tenute tali. Nel 2007 era stato prospettato un piano di assunzioni di 150.000 docenti e pertanto vennero chiuse le graduatorie, per estinguerle nel giro di pochi anni, non per farci stare per tempo immemore, sino alla nostra morte. E inoltre non c'erano nemmeno i tagli poi realizzati da gelmini-tremonti. Molte, moltissime cose sono cambiate.

Da natilla Sab Mar 05, 2011 12:42 am

Marcos2k ha scritto:
Iam satis est ha scritto:Quello che dici è sacrosanto e incontrovertibile, ma a loro conviene congelare senza assunzioni. Non è che non lo sappiano ma sono in malafede..
A loro conviene logico, ma per me non si può asserire che le condizioni sono le stesse e quindi le graduatorie vanno tenute tali. Nel 2007 era stato prospettato un piano di assunzioni di 150.000 docenti e pertanto vennero chiuse le graduatorie, per estinguerle nel giro di pochi anni, non per farci stare per tempo immemore, sino alla nostra morte. E inoltre non c'erano nemmeno i tagli poi realizzati da gelmini-tremonti. Molte, moltissime cose sono cambiate.

Hai ragione. Ma per gli 87.000 tagli nessuna delegazione andò a Roma per parlare con Napolitano.
All'ora di congelare le GE invece sì.
Del resto questa è "allarme sociale", mentre i 100.000 e più tagli (compresi gli ATA) evidentemente no.
E uno di loro è pure del Sud (stando al suo nome) e spero non del IX Ciclo.

Da piumanelvento Sab Mar 05, 2011 12:43 am

FriedrichNietzsche ha scritto:@ Piuma: grazie per il bentornato, e per il rubacuori:))

Beh, Napolitano ha già fatto molto, un rilievo tout court sulla costituizionaità del milleproroghe che rigettato un provvedimento sulla scuola fra gli altri, ma non gli si può chedere di legiferare. Potrebbe mettersi di traverso se gli ripresentassero da firmare qualcosa di apertamente incostituzionale, ma su questo si sono già scottati, e non lo faranno.

Se continui ad esercitarti sugli scenari e, per caso, l'anno prossimo non ti chiamano da Gae per motivi di scavalco mandami il tuo cv;)

con Napolitano e Tremonti...credo che la soluzione che adotteranno debba essere la più diplomatica possibile... ormai sono consapevoli che hanno bisogno di accontentare tutti... hanno ben chiaro che, visti i tagli, siamo dinanzi a un'emergenza sociale! secondo me la scelta che hanno bisogno di fare dovrà essere improntata a rispettare le esigenze di tutti...aggiornamento, trasferimenti e salvaguardia scavalchi.... il congelamento sarebbe da vigliacchi e produrrebbe proteste ecc... idem l'aggiornamento + trasferimento libero che produrrebbe malcontento e proteste da un altro senso...
come accontentare tutti? vado di fantasia:
- un aggiornamento con blocco trasferimenti GE, ma GI libere in tutte le scuole di una provincia con possibilità di avere il ruolo da gi (solo per gli abilitati) la dove le GE sono esaurite
- un aggiornamento con clausola: chi si trasferisce ha le gi bloccate nella provincia di trasferimento, chi non si trasferisce ha le gi libere e le può usare in tutte le scuole di una provincia con possibilità di avere il ruolo da gi (solo per gli abilitati) la dove le GE sono esaurite....
PS purtroppo amo il mio lavoro e voglio continuare, nel mio piccolo, a cambiare gli scenari futuri dei bambini che seguo piuttosto che prevederli senza modificarli! ;-)

Da natilla Sab Mar 05, 2011 12:45 am

piumanelvento ha scritto: vado di fantasia:
- un aggiornamento con blocco trasferimenti GE, ma GI libere in tutte le scuole di una provincia con possibilità di avere il ruolo da gi (solo per gli abilitati) la dove le GE sono esaurite
- un aggiornamento con clausola: chi si trasferisce ha le gi bloccate nella provincia di trasferimento, chi non si trasferisce ha le gi libere e le può usare in tutte le scuole di una provincia con possibilità di avere il ruolo da gi (solo per gli abilitati) la dove le GE sono esaurite....

Secondo me vai molto di fantasia, perchè contro la sentenza della CC..

Da adamo Sab Mar 05, 2011 7:14 am

ho letto tutte le 62 pagine di questo thread, tutte, prima di intervenire.
ho anche letto le condizioni d'uso del forum, in cui si fa divieto di criticare altre persone, perciò mi ci voglio attenere più che riesco, e anziché dire subito cosa non mi piace dirò quello che mi piace del forum

seguo orizzonte scuola dal 2007, per me offre un servizio insostituibile sulla consulenza sulla normativa, e seguo le guide, gli speciali, i chiedilo a lalla. Le notizie in home mi piacciono più in altri periodi rispetto a questo in cui per motivi contingenti ci sono con più insistenza gli articoli che riguardano iniziative di tipo politico ma sono comunque abituato a guardarci ogni mattina da anni.

I thread in cui si offre consulenza sulla normativa mi piacciono, non solo in questa categoria. Leggo anche quelli sulla didattica e altre categorie.
I thread in cui si ragiona su fatti concreti e non su supposizioni o speranze mi piacciono.
Quelli in cui nessuno, prima di dare il proprio parere, esplicita in modo ossessivo gli highlights del suo curriculum o le proprie qualità di preveggenza, mi piacciono.
Quelli che non sono chiusi dopo 2 secondi perché palesemente non rispettano le regole del forum (che noi usiamo gratuitamente e che pertanto, anche se non ci piacciono, è bene rispettare), mi piacciono.

Questo thread non mi piace. Vorrei avere la capacità che molti hanno di affidare le proprie speranze a ciò che leggono in questo thread, ma non riesco. Quale che sarà la normativa destinata a farci conoscere il nostro immediato futuro precario, vorrei poter ragionare su quella.

Mi rendo conto che Lalla ha detto di aver motivi per lasciare aperto il thread, mi rendo conto che a volte l'ansia rende più affascinanti delle possibilità prospettate in un certo modo e mi rendo conto del mio off-topic, cosa di cui mi scuso, ma penso anche che potrei non essere l'unico a vederla così e che un feedback di questo tipo potrebbe senz'altro essere ritenuto utile dai moderatori, che è poi lo scopo per cui mi son deciso a iscrivermi e a scriverlo

Da okkiblu Sab Mar 05, 2011 8:46 am

maestra08 ha scritto:
gugu ha scritto:Io direi per evitare altri problemi andrebbe concesso quest'anno l'aggiornamento normale, aumentando però la vigenza ad almeno 3 anni, in questo caso si scoraggia comunque chi vuole spostarsi per poco tempo, visto che di fatto lo si obbliga a vivere nella provincia scelta per almeno 3 anni. Parimenti si potrebbero davvero legare GE e GI.
allora non hai capito che adesso è questione di accontentare la Lega sulle GE . Come lo fanno con un semplice aggioenamento per 3 anni? Devi cercare di capire i risvolti politici della vicenda e non pensare solo da prof.

Da profe81 Sab Mar 05, 2011 8:56 am

Qualcuno può spiegarmi tutto questo clamore quest'anno? Congelare, scongelare, pettine, no-pettine...anche nel 2007 si aggiornò col pettine e non vi fu tutto questo clamore! Capisco i tagli, ma in questi due anni in molte province le code sono andate subito esaurite perchè la maggior parte dei colleghi fuori sede ha rifiutato le cattedre preferendo il salvaprecari e arrabattandosi con qualche lezione privata! Sappiamo benissimo che la maggioranza dei colleghi ha famiglia, con figli magari piccoli, senza contare coloro che non se la sentono di rivoluzionare la loro vita cambiando città, amicizie, abitudini...pensate sia così semplice lasciare tutto e emigrare in massa???

Da **lallaorizzonte** Sab Mar 05, 2011 9:53 am

adamo ha scritto:ho letto tutte le 62 pagine di questo thread, tutte, prima di intervenire.
ho anche letto le condizioni d'uso del forum, in cui si fa divieto di criticare altre persone, perciò mi ci voglio attenere più che riesco, e anziché dire subito cosa non mi piace dirò quello che mi piace del forum

seguo orizzonte scuola dal 2007, per me offre un servizio insostituibile sulla consulenza sulla normativa, e seguo le guide, gli speciali, i chiedilo a lalla. Le notizie in home mi piacciono più in altri periodi rispetto a questo in cui per motivi contingenti ci sono con più insistenza gli articoli che riguardano iniziative di tipo politico ma sono comunque abituato a guardarci ogni mattina da anni.

I thread in cui si offre consulenza sulla normativa mi piacciono, non solo in questa categoria. Leggo anche quelli sulla didattica e altre categorie.
I thread in cui si ragiona su fatti concreti e non su supposizioni o speranze mi piacciono.
Quelli in cui nessuno, prima di dare il proprio parere, esplicita in modo ossessivo gli highlights del suo curriculum o le proprie qualità di preveggenza, mi piacciono.
Quelli che non sono chiusi dopo 2 secondi perché palesemente non rispettano le regole del forum (che noi usiamo gratuitamente e che pertanto, anche se non ci piacciono, è bene rispettare), mi piacciono.

Questo thread non mi piace. Vorrei avere la capacità che molti hanno di affidare le proprie speranze a ciò che leggono in questo thread, ma non riesco. Quale che sarà la normativa destinata a farci conoscere il nostro immediato futuro precario, vorrei poter ragionare su quella.

Mi rendo conto che Lalla ha detto di aver motivi per lasciare aperto il thread, mi rendo conto che a volte l'ansia rende più affascinanti delle possibilità prospettate in un certo modo e mi rendo conto del mio off-topic, cosa di cui mi scuso, ma penso anche che potrei non essere l'unico a vederla così e che un feedback di questo tipo potrebbe senz'altro essere ritenuto utile dai moderatori, che è poi lo scopo per cui mi son deciso a iscrivermi e a scriverlo

ti ringraziamo per il tuo intervento e per la tua costanza nel seguirci ;))
posso dirti che questo topic non piace neanche a me, ma mi rendo conto che nell'incertezza normativa in cui il ministero ci ha lasciati, nel silenzio in cui i sindacati si sono rinchiusi, nel dover leggere di piani segreti, forse era necessario. e la confusione che lo caratterizza altro non è che quella che domina nelle graduatorie. non vedo l'ora di aprire il topic relativo alle numerosisssime immissioni in ruolo che saranno fatte, quello sì che ci piacerà ;-)

Da Ale78 Sab Mar 05, 2011 11:16 am

Leggo in Home che ancora nulla è stato deciso per la riapertura e l'aggiornamento delle graduatorie permanenti, proprio perchè è aperta la questiona dell'inserimento a pettine. Ma allora quand'è che si giungerà finalmente ad una soluzione chiara e precisa? C'è il rischio che tutto vada per le lunghe e non ci sia aggiornamento? Io ho l'impressioen che il MIUR stia prendendo tempo per poi di fatto riproporre il congelamento per scadenza dei normali termini per la preparazione delle nuove GAE e del resto mi sembra di capire che una fetta consistenza di docenti (siamo sul 40%) avrebbe voluto il congelamento, anche sentendo i commenti di molti miei colleghi precari la linea sembra essere quella, perchè hanno una paura terribile di essere scavalcati.

Da Ospite Sab Mar 05, 2011 11:38 am

Il post di Adamo, che saluto, è interessante perché offre uno spunto di riflessione sull'approccio di buona parte degli insegnanti al proprio mondo, e mi fa capire, come già ipotizzavo, che, qualsiasi cosa io dovessi postare, la ratio di fondo di questo forum è farsi delle pippe mentali fra colleghi non appena si esce dal tecnico puro o dal normativo, ed a me questo non interessa primo perché non mi piace farmi pippe mentali e secondo perché non sono un vostro collega.;)

Mi permetto un'analisi:

adamo ha scritto:I thread in cui si offre consulenza sulla normativa mi piacciono, non solo in questa categoria. Leggo anche quelli sulla didattica e altre categorie

Concordo, e su questo punto specifico direi che sarebbe ovvio, nel momento stesso in cui uscirà una nuova normativa, lucchettare questo topic ed aprirne uno su cui dibattere di quello. E' implicito che anche in quel caso gli scenari a cui si va incontro sono molteplici, quindi la domanda "Cosa succederà?" rimane comunque valida

adamo ha scritto:I thread in cui si ragiona su fatti concreti e non su supposizioni o speranze mi piacciono.

Questo è un thread nel quale si ragiona fin troppo su fatti concreti: i fatti concreti su cui si ragiona sono articoli di giornale, indiscrezioni, rumors etc.etc. che, come ho cercato di far capire, altro non sono se non la base su cui poi verrà stabilito come procedere. Se con "fatto concreto" si intende una normativa si farebbe prima a non aprire neanche un forum e limitarsi a collegarsi ai siti di Camera, Senato o alla G.U.

adamo ha scritto:Quelli in cui nessuno, prima di dare il proprio parere, esplicita in modo ossessivo gli highlights del suo curriculum o le proprie qualità di preveggenza, mi piacciono.

Qui il riferimento è chiaro, ma ci tengo a precisare che, personalmente, gli estremi del mio cv sono abituato a fornirli prima di dare pareri perché su questo si basa la credibilità delle affermazioni fatte. Non basta usare un approccio da bar, in cui ognuno dice la sua, per costruire scenari, e la stragrande maggioranza di chi posta qui lo applica costantemente.

adamo ha scritto:Questo thread non mi piace. Vorrei avere la capacità che molti hanno di affidare le proprie speranze a ciò che leggono in questo thread, ma non riesco. Quale che sarà la normativa destinata a farci conoscere il nostro immediato futuro precario, vorrei poter ragionare su quella.

Se un utente affida le proprie speranze o delusioni sui ragionamenti di un altro utente, così come su un articolo di un qualsiasi giornale online o anche sulla home page di OS (che riporta spesso indiscrezioni o opinioni smentite dai fatti il giorno successivo) sbaglia. Il mio prof. di Storia all'Università mi ha insegnato una cosa fondamentale, che ancora oggi applico regolarmente nel mio lavoro: provate a prendere un qualsiasi quotidiano, conservarlo, e dopo 15 giorni andatevi a vedere quante delle "notizie" riportate sono ancora valide e quante sono state smentite dai fatti o dallo sviluppo delle situazioni. Prevedere scenari vuol dire analizzare le stesse cose su cui molti di voi costruiscono le proprie speranze basandosi su metodi ben precisi, statistiche, euristiche o algoritmi a seconda delle situazioni etc.etc.. Io ho messo al servizio del forum questo, e sapevo perfettamente che qualcuno si sarebbe risentito (è una costante, soprattutto quando uno ci prende e si verifica lo scenario che non piace): traspare una rassegnazione costante su qualsiasi cosa da parte di buona parte di voi insegnanti ed un approccio determinato e netto ai fatti viene percepito quasi come un'affronto personale. Mi spiace, ma io ragiono in maniera distaccata tanto sulle vostre questioni di graduatorie quanto sulla politica italiana, internazionale, sull'economia o sulla mia situazione personale a 360° altrimenti non potrei fare il lavoro che faccio.

adamo ha scritto:Mi rendo conto che Lalla ha detto di aver motivi per lasciare aperto il thread, mi rendo conto che a volte l'ansia rende più affascinanti delle possibilità prospettate in un certo modo e mi rendo conto del mio off-topic, cosa di cui mi scuso, ma penso anche che potrei non essere l'unico a vederla così e che un feedback di questo tipo potrebbe senz'altro essere ritenuto utile dai moderatori, che è poi lo scopo per cui mi son deciso a iscrivermi e a scriverlo

Il piccolo ragionamento sulla "rassegnazione" di cui sopra mi porta a concludere: se tu non sei l'unico a vederla così (ed è ovvio che sia così) c'è anche chi, presumibilmente, preferisce provare a capire cosa gli succederà senza aspettare che le cose gli piovano dall'alto.

Supponiamo che esca l'ipotesi di una normativa che dice che, da domani, la scuola pubblica viene abolita. Tu prima di aprire un thread, parlarne e ragionarci sopra aspetteresti che questa nuova norma venisse pubblicata in G.U.? Il web è un mezzo di comunicazione che serve proprio per creare conoscenza e da questa fatti ed addirittura cambiamenti epocali (guarda cosa è successo recentemente in Nord Africa), e io, a forza di leggere OS, mi sono detto: ma è possibile che gli insegnanti, che sono dei laureati, debbano ridursi a mendicare da questo o quel sindacato informazioni, debbano accettare 150.000 tagli senza paralizzare la scuola, etc.etc... Siccome, da quello che leggo, non mi sembra che tutti voi lo facciate per hobby il vs lavoro e che, anzi, ci sia davvero molta preoccupazione per gli aspetti meramente materiali della questione, non mi spiego cosa diavolo dobbiate ancora vedere per muovervi. Capisci perché vi posto degli scenari?

Io ve l'ho già scritto: quando la vs Ministra ha detto che "Non può assorbirvi tutti" cosa pensate volesse intendere se non: ho 240.000 persone da assorbire sono troppe e molte devono trovarsi un altro lavoro? Un licenziamento di 150.000 persone come è stato di fatto annunciato avrebbe portato in qualunque settore ad una paralisi totale ad oltranza dell'intero sistema...e voi siete qui a discutere di tagli, immissioni in ruolo, pettini etc.etc, sperando che un miracolo di non si sa bene quale tipo metta a posto tutto. Quest'anno la coperta inizia ad essere corta davvero, e da qui è derivato lo spostamento delle discussioni da thread di informazioni a thread di taglio più politico o sociale. Che poi tutto ciò sia valutato in termini miopi (o per meglio dire, venga gestito con calcolo politico) anche dal MIUR o che tra qualche anno i numeri dicono che le cose miglioreranno non cambia di una virgola la situazione attuale.

Detto questro: buone cose, io vi saluto perché non è mia intenzione, come ho già scritto, dividere il forum in 2 fazioni (e, purtroppo, vedo che sta succedendo) oppure fare "il santone" o "il preveggente" (che è l'esatto contrario del mio lavoro, anche se qualcuno di voi non penso sia in grado di capirlo).

Quando inizi ad avere fans e detrattori anziché interlocutori è il momento di staccare, perché questo falsa anche quello che vai a scrivere, poiché inconsciamente tendi a privilegiare quello che può far piacere a chi ti segue: non ho fatto il giornalista di professione proprio per questo e quando collaboro con qualche testata faccio sempre mettere ben chiaro nel contratto che non deve essere modificata una virgola di quello che scrivo, indipendentemente dal contenuto, per evitare manipolazioni di qualsiasi tipo.

Per me postare qui avrebbe dovuto essere un divertimento unito ad un modo piacevole per tutti di farvi vedere le cose da una prospettiva differente (e pensavo ciò potesse farvi comodo): se anche qui devo iniziare ad avere lo stesso approccio che ho sul lavoro mi sa che dovrei iniziare a farvi fattura, e, onestamente, non penso che OS possa permettersi di pagare un consulente che costa tanto quanto il sottoscritto:)

Purtroppo non essendo abilitati i messaggi privati non mi è possibile in alcun modo mantenere i contatti con gli utenti che si sono interessati a quello che scrivo (non posso, ovviamente, postarvi un indirizzo mail qui in pubblico), ma ci tengo a farvi sapere che lo avrei fatto volentieri e vi avrei risposto in pvt per qualsiasi cosa.

Chiedo gentilmente fin d'ora a tutti di evitare qualsiasi forma di richiesta di mio ritorno sul forum, visto che qualcuno ha già aperto qualche settimana fa un thread a mio nome candidandomi a "Ministro dell'Istruzione"(!)

In bocca al lupo a tutti, un saluto a tutte quelle e a tutti quelli che hanno apprezzato i miei interventi (e anche a chi non li ha apprezzati, ci mancherebbe) e grazie a Lalla e ai mod. per lo spazio che mi hanno voluto concedere. Continuerò a leggervi con interesse, e mi tratterrò dall'intervenire nei momenti più convulsi delle discussioni per tentare di sbrogliarvi le matasse;)

Ciao!
F.

Da Iam satis est Sab Mar 05, 2011 12:12 pm

Al filosofo dico: arrivederci e grazie, ma vorrei trattenere le sue parole. SONO VERE. O RIPARTIAMO DA QUI O NON NE USCIREMO MAI. BASTA PRO PETTINE E NO PETTINE. O PERDIAMO TUTTI O VINCIAMO TUTTI. CI STIAMO FACENDO MASSACRARE SENZA BATTER COLPO!!!!!
a forza di leggere OS, mi sono detto: ma è possibile che gli insegnanti, che sono dei laureati, debbano ridursi a mendicare da questo o quel sindacato informazioni, debbano accettare 150.000 tagli senza paralizzare la scuola, etc.etc... Siccome, da quello che leggo, non mi sembra che tutti voi lo facciate per hobby il vs lavoro e che, anzi, ci sia davvero molta preoccupazione per gli aspetti meramente materiali della questione, non mi spiego cosa diavolo dobbiate ancora vedere per muovervi. Capisci perché vi posto degli scenari?

Io ve l'ho già scritto: quando la vs Ministra ha detto che "Non può assorbirvi tutti" cosa pensate volesse intendere se non: ho 240.000 persone da assorbire sono troppe e molte devono trovarsi un altro lavoro? Un licenziamento di 150.000 persone come è stato di fatto annunciato avrebbe portato in qualunque settore ad una paralisi totale ad oltranza dell'intero sistema...e voi siete qui a discutere di tagli, immissioni in ruolo, pettini etc.etc, sperando che un miracolo di non si sa bene quale tipo metta a posto tutto. Quest'anno la coperta inizia ad essere corta davvero, e da qui è derivato lo spostamento delle discussioni da thread di informazioni a thread di taglio più politico o sociale. Che poi tutto ciò sia valutato in termini miopi (o per meglio dire, venga gestito con calcolo politico) anche dal MIUR o che tra qualche anno i numeri dicono che le cose miglioreranno non cambia di una virgola la situazione attuale.

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