se non si attinge anche dagli idonei in graduatoria...

la meritocrazia non esiste.

breve e concisa: non attingere da una graduatoria costituita da gente che ha superato tre prove concorsuali e magari con voti alti e pochi titoli (non tutti possono permettersi master e corsi) ma con merito è ingiusto punto.
Per cui nulla togliendo a chi è in alto in graduatoria, ci mancherebbe, anche chi è dietro è IDONEO. Avrà pur senso questo aggettivo in un Paese meritocratico? Allora mentre si attinge da graduatorie varie ed eventuali, pare quantomeno opportuno che parte venga attinta da una graduatoria di concorso dato che se la legge non è una opinione ai sensi dell'art. 97 Cost :Agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso, salvo i casi stabiliti dalla legge.-

brava. concordo pienamente

e no, perchè è bene sottolineare che questa è gente che ha superato un pubblico concorso e tra l''altro per nulla semplice, quindi congedarli dicendo -grazie è stato un piacere- dopo enormi sacrifici , è somma ingiustizia.
Da che mondo e mondo dalle graduatorie di merito si attinge, perchè qui si vuole fare eccezione?
E' uno sfogo, ma avallato dalla legge.

ciao esperiamo,
a proposito dell'utilizzo del termine IDONEO, lo hai usato tu o lo hai trovato scritto da qualche parte? in effetti volevo chiederti una informazione normativa, ovvero se hai letto da qualche documento che la persona presente in graduatoria di merito oltre il numero di posti prefissato è definito IDONEO? Grazie mille!

Davide ha scritto:ciao esperiamo,
a proposito dell'utilizzo del termine IDONEO, lo hai usato tu  o lo hai trovato scritto da qualche parte? in effetti volevo chiederti una informazione normativa, ovvero se hai letto da qualche documento che la persona presente in graduatoria di merito oltre il numero di posti prefissato è definito IDONEO? Grazie mille!

nel bando non c'è da nessuna parte.....o dentro o fuori......

E BASTA!!!!
Scusate non amo far polemica ma bastaaaaaa
Si sapeva che entravano i primi tot in graduatoria?STOP
se sie fuori sei fuori
Poi farete un altro ricorso con l'anief il sindacato che tutela tutti e nesusno
ma veramente:BASTA!
Non si possono cambiare le regole in base a come ci fa comodo.
Basta con questi discorsi. non è meritocrazia ma tirare acqua al proprio mulino arrampicandosi sugli specchi

Davide ha scritto:ciao esperiamo,
a proposito dell'utilizzo del termine IDONEO, lo hai usato tu  o lo hai trovato scritto da qualche parte? in effetti volevo chiederti una informazione normativa, ovvero se hai letto da qualche documento che la persona presente in graduatoria di merito oltre il numero di posti prefissato è definito IDONEO? Grazie mille!

in tutti i concorsi chi supera le graduatorie è di per sè idoneo. In questo concorso il concetto di idoneità non esiste

Disillusa ha scritto:

Davide ha scritto:ciao esperiamo,
a proposito dell'utilizzo del termine IDONEO, lo hai usato tu  o lo hai trovato scritto da qualche parte? in effetti volevo chiederti una informazione normativa, ovvero se hai letto da qualche documento che la persona presente in graduatoria di merito oltre il numero di posti prefissato è definito IDONEO? Grazie mille!

in tutti i concorsi chi supera le graduatorie è di per sè idoneo. In questo concorso il concetto di idoneità non esiste

l'unica idoneità prevista è quella di rientrare nel numero...
sarà poco piacevole ma se non hai titoli a sufficienza ed hai preso 40+40, non sei idoneo se non rientri nel numero.
hai preso 28+28 ma hai un vagone di titoli? sei idoneo....sempre se rientri nel numero del bando...

Secondo la legge, che viene prima del bando, le graduatorie di merito valgono 3 anni e devono essere usate x il 50% delle immissioni. Laddove i posti sono stati dati al ribasso dovrebbero necessariamente essere corretti e assegnati oltre il numero (sbagliato) prefissato. Se qualcuno è piu esperto di me in legislazione scolastica mi corregga. Il resto sono discorsi fatti sulla propria personale onda emotiva.

diciamo la stessa cosa perché ciò che conta alla fine è sempre il bando.
allorquando verrà corretto le cose cambieranno, ma fino ad allora....

topis ha scritto:diciamo la stessa cosa perché ciò che conta alla fine è sempre il bando.
allorquando verrà corretto le cose cambieranno, ma fino ad allora....

non sono d'accordo. Quello che conta è il Decreto Legislativo 297/94 e succ. mod. ed integr. Il Bando è un "semplice" Decreto del Direttore Generale del MIUR e, quindi, un'appendice del D.Lgs. Inoltre il Bando stesso, nell'ultimo articolo "Norme di Salvaguardia", rinvia, in quanto applicabile, alla normativa nazionale e in particolare al citato D. Lgs 297/94.

quindi si puó andare al di sopra dei posti previsti dal ministero senza tener conto del bando?
ma questa è una notizia che, credo, farà felicissimi molti....me per prima!
grazie della dritta.... ricorso in vista!

topis ha scritto:quindi si puó andare al di sopra dei posti previsti dal ministero senza tener conto del bando?
ma questa è una notizia che, credo, farà felicissimi molti....me per prima!
grazie della dritta.... ricorso in vista!

Bisogna semplicemente leggere e applicare le norme in vigore

Pertanto, l’ Ad. Plen., aderisce all’orientamento secondo cui l’Amministrazione deve sempre motivare la determinazione di indire un nuovo concorso, dando conto, tra l’altro, delle ragioni dei soggetti utilmente collocati in graduatoria e del sacrificio loro imposto.

Recente Adunanza Plenaria del Consiglio di Stato.

Ubi Maior minor cessat. Dopodichè mi astengo da ulteriori polemiche.

si è idonei dal momento in cui il bando stabilisce un voto minimo da conseguire per il superamento delle prove...!dopo di che c'è il discorso vincitore..che è vincolato al numero di posti messi al bando...! se il bando non avesse stabilito un voto minimo, allora non esiserebbero idonei e vincitori ma solo vincitori..! ma in questo caso esistono idonei e vincitori

nina75 ha scritto:si è idonei dal momento in cui il bando stabilisce un voto minimo da conseguire per il superamento delle prove...!dopo di che c'è il discorso vincitore..che è vincolato al numero di posti messi al bando...! se il bando non avesse stabilito un voto minimo, allora non esiserebbero idonei e vincitori ma solo vincitori..! ma in questo caso esistono idonei e vincitori

sempre tirate per i capelli le considerazioni....
ci sono solo vincitori, in base a un tot di posti prestabiliti.
Ricordo che fino a un anno fa si inneggiava allo scioglimento delle graduatorie del 99...scempio degli scempi! ora invece si invoca una gm del 2013

cricco84 ha scritto:

nina75 ha scritto:si è idonei dal momento in cui il bando stabilisce un voto minimo da conseguire per il superamento delle prove...!dopo di che c'è il discorso vincitore..che è vincolato al numero di posti messi al bando...! se il bando non avesse stabilito un voto minimo, allora non esiserebbero idonei e vincitori ma solo vincitori..! ma in questo caso esistono idonei e vincitori

sempre tirate per i capelli le considerazioni....
ci sono solo vincitori, in base a un tot di posti prestabiliti.
Ricordo che fino a un anno fa si inneggiava allo scioglimento delle graduatorie del 99...scempio degli scempi! ora invece si invoca una gm del 2013

Io personalmente invoco solo il rispetto delle leggi in vigore. Laddove c'è una GM (peraltro queste saranno ESTREMAMENTE più corte di quelle del 99) questa deve valere 3 anni e fornire il 50% degli immessi in ruolo. Il resto idonei, non idonei e menate varie sono discorsi vuoti.

Ragazzi, sapete anche cosa sto pensando?che coloro, tutti, sindacalisti, presidi, tutti coloro che ci sguazzano sulla precarietà degli altri o semplicemente ci guardano dall'alto compassionevoli senza concretamente far nulla, leggono anche queste nostre frustrazioni ed immobilismo di classe che si perpetra incessantemente stando ad attendere "doni" dai piani alti che invece si fan beffa dei poveri, quindi non sarebbe più utile che concretamente anche noi facessimo qualcosa che li tocchi profondamente? Sapete cosa? Altro che lamentele in piazza, quelle non li toccano...RITIRATE QUELLE MALEDETTE TESSERE SINDACALI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Quando dovrete aggiornare le vostre posizioni in GaE pagate se mai la singola consulenza se no aiutiamoci a vicenda, io lo faccio con una collega da anni ormai, e non ho mai, dico mai fatto alcuna tessera, nè sindacale nè politica. LASCIAMOLI A PIEDI 'STI BAST....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

honoluluhawaii ha scritto:Ragazzi, sapete anche cosa sto pensando?che coloro, tutti, sindacalisti, presidi, tutti coloro che ci sguazzano sulla precarietà degli altri o semplicemente ci guardano dall'alto compassionevoli senza concretamente far nulla, leggono anche queste nostre frustrazioni ed immobilismo di classe che si perpetra incessantemente stando ad attendere "doni" dai piani alti che invece si fan beffa dei poveri, quindi non sarebbe più utile che concretamente anche noi facessimo qualcosa che li tocchi profondamente? Sapete cosa? Altro che lamentele in piazza, quelle non li toccano...RITIRATE QUELLE MALEDETTE TESSERE SINDACALI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Quando dovrete aggiornare le vostre posizioni in GaE pagate se mai la singola consulenza se no aiutiamoci a vicenda, io lo faccio con una collega da anni ormai, e non ho mai, dico mai fatto alcuna tessera, nè sindacale nè politica. LASCIAMOLI A PIEDI 'STI BAST....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

cerca di essere più tranquillo/a

il forum non è luoghi di sfoghi oltre misura, altrimenti rischi di essere bannato/a

Armadillo ha scritto:

cricco84 ha scritto:

nina75 ha scritto:si è idonei dal momento in cui il bando stabilisce un voto minimo da conseguire per il superamento delle prove...!dopo di che c'è il discorso vincitore..che è vincolato al numero di posti messi al bando...! se il bando non avesse stabilito un voto minimo, allora non esiserebbero idonei e vincitori ma solo vincitori..! ma in questo caso esistono idonei e vincitori

sempre tirate per i capelli le considerazioni....
ci sono solo vincitori, in base a un tot di posti prestabiliti.
Ricordo che fino a un anno fa si inneggiava allo scioglimento delle graduatorie del 99...scempio degli scempi! ora invece si invoca una gm del 2013

Io personalmente invoco solo il rispetto delle leggi in vigore. Laddove c'è una GM (peraltro queste saranno ESTREMAMENTE più corte di quelle del 99) questa deve valere 3 anni e fornire il 50% degli immessi in ruolo. Il resto idonei, non idonei e menate varie sono discorsi vuoti.

ok, vado a memoria, ma ricordo che il concorso prevedeva un certo numero di cattedre da spalmare su 2 anni (ora 3) . non mi pare dicesse "prendiamo tutti quelli in graduatoria e ogni anno a loro diamo il 50%". io ricordo proprio che si diceva "numeri del bando". Quindi.... per favore... basta. non ne posso più di persone che invocano ricorsi davanti a una legge chiara. Veramente basta, mi viene rabbia e sabgue al cervello. Si può per una volta seguire le regole e non cambiarle quando ci pare e piace?

cricco84 ha scritto:E  BASTA!!!!
Scusate non amo far polemica ma bastaaaaaa
Si sapeva che entravano i primi tot in graduatoria?STOP
se sie fuori sei fuori
Poi farete un altro ricorso con l'anief il sindacato che tutela tutti e nesusno
ma veramente:BASTA!
Non si possono cambiare le regole in base a come ci fa comodo.
Basta con questi discorsi. non è meritocrazia ma tirare acqua al proprio mulino arrampicandosi sugli specchi

Piantala"! E' un concorso pubblico!
Gli incarichi pubblici si conferiscono per concorso!
e la graduatoria deve scorrere! E ci mancherebbe che non sia così!

Cricco84 che problemi hai? Rilassati e respira a fondo.
Il concorso è un dm, la legge prevede altro, il punto è proprio questo, fattene una ragione. Come risolvere questa discrepanza è quello che si dovrà stabilire.
Che ognuno tiri acqua al proprio mulino è normale, pensa lo fai anche te quando ti toccano sul vivo.

defraz ha scritto:Cricco84 che problemi hai? Rilassati e respira a fondo.
Il concorso è un dm, la legge prevede altro, il punto è proprio questo, fattene una ragione. Come risolvere questa discrepanza è quello che si dovrà stabilire.
Che ognuno tiri acqua al proprio mulino è normale, pensa lo fai anche te quando ti toccano sul vivo.

quoto Grande Defraz!

cricco84 ha scritto:

Armadillo ha scritto:

cricco84 ha scritto:

nina75 ha scritto:si è idonei dal momento in cui il bando stabilisce un voto minimo da conseguire per il superamento delle prove...!dopo di che c'è il discorso vincitore..che è vincolato al numero di posti messi al bando...! se il bando non avesse stabilito un voto minimo, allora non esiserebbero idonei e vincitori ma solo vincitori..! ma in questo caso esistono idonei e vincitori

sempre tirate per i capelli le considerazioni....
ci sono solo vincitori, in base a un tot di posti prestabiliti.
Ricordo che fino a un anno fa si inneggiava allo scioglimento delle graduatorie del 99...scempio degli scempi! ora invece si invoca una gm del 2013

Io personalmente invoco solo il rispetto delle leggi in vigore. Laddove c'è una GM (peraltro queste saranno ESTREMAMENTE più corte di quelle del 99) questa deve valere 3 anni e fornire il 50% degli immessi in ruolo. Il resto idonei, non idonei e menate varie sono discorsi vuoti.

ok, vado a memoria, ma ricordo che il concorso prevedeva un certo numero di cattedre da spalmare su 2 anni (ora 3) . non mi pare dicesse "prendiamo tutti quelli in graduatoria e ogni anno a loro diamo il 50%". io ricordo proprio che si diceva "numeri del bando". Quindi.... per favore... basta. non ne posso più di persone che invocano ricorsi davanti a una legge chiara. Veramente basta, mi viene rabbia e sabgue al cervello. Si può per una volta seguire le regole e non cambiarle quando ci pare e piace?

Cricco provo a spiegarti (anche se l'ho gia fatto in questo post o un altro non ricordo, mi scuso con i moderatori se sono ripetitivo) perché molte persone, tra cui me, sostengono la fondatezza giuridica della triennalità delle graduatorie di merito e della loro validità ai fini dell'immissione sul 50% dei posti disponibili, anche eventualmente oltre i numeri scritti nel bando. Premetto che non sono laureato in giurisprudenza, ho solo studiato diritto al liceo. Se sbaglio qualcosa qualcuno x favore mi corregga.

Il bando che tu chiami legge non è una Legge. Secondo il nostro ordinamento le leggi sono esclusivamente: 1) atti del Parlamento; 2) atti scritti dal Governo su delega del Parlamento (Decreti Legislativi); 3) atti del governo convertiti in Legge dal Parlamento (Decreti Legge).
Tutti gli altri atti (decreti ministeriali, bandi di concorsi pubblici etc) non sono atti diretti del Parlamento (in questo caso è un bando del Ministero) e hanno forza giuridica inferiore alle Leggi. In particolare un bando deve rifarsi alla Legge in vigore in materia ed essere coerente con essa. Nel nostro caso la Legge in questione è il Decreto Legislativo 297/1994, detto Testo Unico sulla scuola. Se leggi con attenzione il bando del concorso si rimanda per ogni evenienza a questa Legge.
Purtroppo chi ha scritto il bando (secondo me a questo punto in malafede x fomentare questo perpetuo stato di conflittualità che foraggia molti) lo ha scritto in contrasto in vari punti con il TU: durata biennale delle GM laddove il TU prevede triennale; posti prestabiliti laddove il TU stabilisce che le GM debbano fornire semplicemente il 50 % degli immessi rispetto ai ruoli attribuibili annualmente.

Il TU ha una forza giuridica maggiore del bando, quindi mi sembra naturale che rivendicare la triennalità delle GM e il loro scorrimento x l'attribuzione del 50% dei posti disponibili sia giuridicamente fondato ed eventuali ricorsi in tal senso secondo me avrebbero successo. Spero di essere stato chiaro, se qualcuno ha idee diverse ma possibilmente circostanziate e prive di qualsivoglia impeto personale, emotivo e indipendente da ciò che prevedono le norme, mi illumini meglio.