Immissioni da graduatoria concorso 2012

Promemoria primo messaggio :

Per le classi di concorso non bandite valgono le graduatorie dei precedenti concorso 1990 e 1999.

Le graduatorie del concorso 2012 "potranno essere utilizzate, per le immissioni in ruolo, se approvate in via definitiva entro il 31 agosto 2013 nel limite massimo dei posti messi a concorso. Qualora i vincitori del concorso DM 82 siano in numero inferiore rispetto ai posti messi a concorso, la differenza va assegnata alle Graduatorie ad esaurimento.
Le graduatorie di cui al D.D.G. 24 settembre 2012 n. 82, non rese definitive entro il 31 agosto 2013, verranno utilizzate per le immissioni in ruolo degli anni scolastici successivi."


Quest'ultimo punto non è chiaro affatto: se una graduatoria del concorso non è definitiva entro il 31 agosto, verrà utilizzata a partire dall'a.s. successivo. Ok...ma quest'anno quei ruoli destinati alla Gm a chi vanno??? Tutti alle GE (in questo caso, il prossimo anno, tutti a GM, no???), alla GM del '99, o dati ad incarico annuale??? che confusione...

lishenko ha scritto:

eliscary ha scritto:e x quest'anno????tutto alle GE????

non è detto, potrebbero uscire le graduatorie prima del 31

A roma primaria è impossibile perchè gli orali finiranno il 5 settembre!!!

in realtà nessuno può prevedere la tempistica, nè a livello regionale, nè provinciale...se ogni regione fa per se, e ogni cattedra di concorso pure, allora tutto è possibile.
Non so se bisogna che tutte le classi del concorso siano concluse per poter dichiarare finita la procedura in generale o basta che la graduatoria sia definitiva per CDC

può darsi vengano dati ad incarico annuale e "conservati" per l'anno prox. Se vengono dati tutti a GE, un altr'anno tutti a GM![/quote]Forse sarebbe la situazione più "normale"......quella di assegnarli ad incarico annuale e conservarli x l'anno prossimo..

marlena.fred ha scritto:

lishenko ha scritto:

eliscary ha scritto:e x quest'anno????tutto alle GE????

non è detto, potrebbero uscire le graduatorie prima del 31

A roma primaria è impossibile perchè gli orali finiranno il 5 settembre!!!

A Reggio Cal. italiano finisce tra novembre e dicembre!!! sono pochi quelli che si sn sbrigati prima del 31.

nella mia cdc c'è già la graduatoria provvisoria (che diventerà definitiva credo dopo i classici 15 giorni per i ricorsi). Aggiungo che vincere un concorso è una cosa difficilissima...insegnare è forse 100 volte ancor più complicato...ora se hai vinto un concorso ed eri indietro nelle GAE e sei precaria da 5, 6,7 anni...è sacrosanto che tu debba entrare in classe E DI RUOLO SUBITO per due motivi: 1) ha vinto un concorso pubblico; 2) ha già esperienza, eccome....altro discorso è lo sbarbatello universitario, 25enne, 27enne...che sa tutto del POF ma non "sa stare" in classe (spero di essere stato chiaro). E non ne faccio una questione di precedenza (io ho più diritto di te o tu più di me....quando UNO acquisisce un diritto, quello stesso diritto diventa di TUTTI!), ma lo dico perché a rimetterci saranno solo i ragazzi. Comunque sia...in bocca al lupo a tutti, concorsisti del 90, 99, 2012, sissini,etc....firmato: (al 99%) un primo degli esclusi dal ruolo.

lishenko ha scritto:non ci penso proprio a "eliminare" un concorso: non faccio politica in alcun modo. DIco che per anni hanno sostenuto che bisognava eliminare GM e GE, poi finita GM rimaneva la GE con tutti i pasticci degli ultimi anni e i posti accantonati e i ricorsi... tutto legittimo perchè quando le cose sono fatte male, è facile ipmpigliarsi; ora non c'è criterio superiore di diritto di altro: il merito o il punteggio?
Nessuno ha diritto per principio

entrambi i canali si basano (teoricamente) su punteggio e merito. Questo sulla carta. Nella realtà, conosco gente BRAVISSIMA che non è ne in GE nè in GM...quindi di certo stare dentro l'una o l'altra non è garanzia di "bravura". Il sistema è 50% e 50%...stasera l'avrò scritto 100 volte, tra i forum di OS e i gruppi su fb. Ah, "per principio" hanno diritto coloro che sono collocati in posizione utile su GE e GM.

Per le classi di concorso non bandite valgono le graduatorie dei precedenti concorso 1990 e 1999.

Le graduatorie del concorso 2012 "potranno essere utilizzate, per le immissioni in ruolo, se approvate in via definitiva entro il 31 agosto 2013 nel limite massimo dei posti messi a concorso. Qualora i vincitori del concorso DM 82 siano in numero inferiore rispetto ai posti messi a concorso, la differenza va assegnata alle Graduatorie ad esaurimento.
Le graduatorie di cui al D.D.G. 24 settembre 2012 n. 82, non rese definitive entro il 31 agosto 2013, verranno utilizzate per le immissioni in ruolo degli anni scolastici successivi."

Scusate se mi intrometto cari colleghi e colleghe, ma non vi pare che, anche se non è stata formulata (volutamente forse) con estrema chiarezza, la disposizione per le immissioni sia da interpretare così:
1) SOLO se la cdc NON è stata bandita nel concorso 2012, si attinge dalle GM del 99 e in NESSUN ALTRO CASO
2) perciò: quest'anno, se la GM del 2012 è DEFINITIVA, allora si attinge da questa 50% e 50% da GaE
3) se la GM 2012 NON è definitiva, non terminata ecc.. allora tali GRADUATORIE verranno utilizzate per i ruoli degli anni (2 restanti) successivi = NON specifica "entro il numero dei posti a concorso", infatti ci sono regioni dove anche i numeri disponibili quest'anno sarebbero stati presto superati..in altre parole, dovranno per forza di cose SCORRERLE, o no???!La cosa è stata lasciata "aperta" proprio perchè dipende dal contingente di disponibilità della singola CdC e Regione. Al Nord ci sono cdc dove le disponibilità sono ben oltre i posti da bando. Mi sbaglio?!!Io interpreto così.

marblearch ha scritto:Per le classi di concorso non bandite valgono le graduatorie dei precedenti concorso 1990 e 1999.

Le graduatorie del concorso 2012 "potranno essere utilizzate, per le immissioni in ruolo, se approvate in via definitiva entro il 31 agosto 2013 nel limite massimo dei posti messi a concorso. Qualora i vincitori del concorso DM 82 siano in numero inferiore rispetto ai posti messi a concorso, la differenza va assegnata alle Graduatorie ad esaurimento.
Le graduatorie di cui al D.D.G. 24 settembre 2012 n. 82, non rese definitive entro il 31 agosto 2013, verranno utilizzate per le immissioni in ruolo degli anni scolastici successivi."

Scusate se mi intrometto cari colleghi e colleghe, ma non vi pare che, anche se non è stata formulata (volutamente forse) con estrema chiarezza, la disposizione per le immissioni sia da interpretare così:
1) SOLO se la cdc NON è stata bandita nel concorso 2012, si attinge dalle GM del 99 e in NESSUN ALTRO CASO
2) perciò: quest'anno, se la GM del 2012 è DEFINITIVA, allora si attinge da questa 50% e 50% da GaE
3) se la GM 2012 NON è definitiva, non terminata ecc.. allora tali GRADUATORIE verranno utilizzate per i ruoli degli anni (2 restanti) successivi = NON specifica "entro il numero dei posti a concorso", infatti ci sono regioni dove anche i numeri disponibili quest'anno sarebbero stati presto superati..in altre parole, dovranno per forza di cose SCORRERLE, o no???!La cosa è stata lasciata "aperta" proprio perchè dipende dal contingente di disponibilità della singola CdC e Regione. Al Nord ci sono cdc dove le disponibilità sono ben oltre i posti da bando. Mi sbaglio?!!Io interpreto così.

Sui primi 2 punti, sn d'accordo al 100%. Sul terzo, farò un esempio pratico. Mettiamo la classe di matematica a Ferrara (buttata a caso totalmente, giusto per fare un esempio): ci sono 20 posti da dare a ruolo (quindi 10 GM e 10 GE). Se le GM nn sn "pronte" entro il 31 ago, a chi vanno ste 10 cattedre???

per me è formulata in modo chiaro: laddove le GM 2012 sono pronte si procederà con assunzioni da Gm2012 e Gae al 50 % ciascuna.
laddove non sono pronte si procederà come gli altri anni,, cioè 50% Gm '90 o '99 e 50% GaE oppure 100% GaE se le GM non ci sono.

mi pare sia scritto altrettanto chiaramente che i posti da GM sarà nel limite massimo dei numeri messi a concorso, quindi se finiscono già nel 2013 basta così...

in realtà questo è quello che capisco io..

nel mio piccolo ho confrontato le immissioni della cdc che mi interessa e ho constatato che i posti previsti quest'anno per GM ( ho dimezzato i posti di ogni provincia e ho sommato quelli che dovrebbero andare a GM) corrispondono a tutti quelli messi a concorso. non ho controllato per le altre cdc: vi invito a farlo per quello che vi interessa...

vanilla77 ha scritto: Mettiamo la classe di matematica a Ferrara (buttata a caso totalmente, giusto per fare un esempio): ci sono 20 posti da dare a ruolo (quindi 10 GM e 10 GE). Se le GM nn sn "pronte" entro il 31 ago, a chi vanno ste 10 cattedre???

vanno alla Gm del 99 se esiste ancora, altrimenti vanno tutte a GaE. e se gli inseriti in GaE sono in numero inferiore ai posti disponibili le cattedre che avanzano vanno ridistribuite su altre classi di concorso (anche sostegno) dove ci sono persone inserite e non a rischio esuberi (allegato A in home page)

mad ha scritto:per me è formulata in modo chiaro: laddove le GM 2012 sono pronte si procederà con assunzioni da Gm2012 e Gae al 50 % ciascuna.
laddove non sono pronte si procederà come gli altri anni,, cioè 50% Gm '90 o '99 [b]e[/b] 50% GaE oppure 100% GaE se le GM non ci sono.

mi pare sia scritto altrettanto chiaramente che i posti da GM sarà nel limite massimo dei numeri messi a concorso, quindi se finiscono già nel 2013 basta così...

in realtà questo è quello che capisco io..

nel mio piccolo ho confrontato le immissioni della cdc che mi interessa e ho constatato che i posti previsti quest'anno per GM ( ho dimezzato i posti di ogni provincia e ho sommato quelli che dovrebbero andare a GM) corrispondono a tutti quelli messi a concorso. non ho controllato per le altre cdc: vi invito a farlo per quello che vi interessa...

Non credo: è abbastanza evidente che si usano le Gm del '99 SOLO per le cdc in cui nn sn stati banditi posti per questo concorso....

mad ha scritto:

vanilla77 ha scritto: Mettiamo la classe di matematica a Ferrara (buttata a caso totalmente, giusto per fare un esempio): ci sono 20 posti da dare a ruolo (quindi 10 GM e 10 GE). Se le GM nn sn "pronte" entro il 31 ago, a chi vanno ste 10 cattedre???

vanno alla Gm del 99 se esiste ancora, altrimenti vanno tutte a GaE. e se gli inseriti in GaE sono in numero inferiore ai posti disponibili le cattedre che avanzano vanno ridistribuite su altre classi di concorso (anche sostegno) dove ci sono persone inserite e non a rischio esuberi (allegato A in home page)

---sto iniziando a convincermi che sia così....

I posti vanno alle GM del 90 e del 99 solo per le cdc non bandite.
Lo dice qui:
http://banner.orizzontescuola.it/Allegato%20A%20Sindacati%2020ago2013.doc

"Per le classi di concorso non bandite con il D.D.G. 82/2012, conservano validità le graduatorie dei precedenti corrispondenti concorsi per titoli ed esami (banditi negli anni 1999 e nell’anno 1990), ai sensi dell’art. 1 comma 4, della legge 124/1999."

che si riferisce a questo:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/leggi/ddl932.html   articolo 1 comma 4

"4. Il comma 17 dell'articolo 400 del testo unico è sostituito dal seguente:

 "17. Le graduatorie relative ai concorsi per titoli ed esami restano valide fino all'entrata in vigore della graduatoria relativa al concorso successivo corrispondente"."


che si riferisce a questo:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/tu14.html    articolo 400 comma 17

"17. Le graduatorie relative ai concorsi per titoli ed esami hanno validità per i tre anni indicati nei bandi. Le graduatorie relative ai concorsi per titoli ed esami restano valide fino all'entrata in vigore della graduatoria relativa al concorso successivo corrispondente."


Non è in armonia con la legge (non bandita e non entrata in vigore sono due cose diverse); né lo è il mancato recupero dei posti GaE degli anni in cui hanno avuto il 100% (art 399 commi 1 e 2) né lo è il limite dei posti banditi (art 400 comma 19) né lo è la mancata abilitazione per gli idonei (art 400 comma 12).

[quote="avidodinformazioni"]I posti vanno alle GM del 90 e del 99 solo per le cdc non bandite.
Lo dice qui:
http://banner.orizzontescuola.it/Allegato%20A%20Sindacati%2020ago2013.doc

"Per le classi di concorso non bandite con il D.D.G. 82/2012, conservano validità le graduatorie dei precedenti corrispondenti concorsi per titoli ed esami (banditi negli anni 1999 e nell’anno 1990), ai sensi dell’art. 1 comma 4, della legge 124/1999."

che si riferisce a questo:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/leggi/ddl932.html   articolo 1 comma 4

"4. Il comma 17 dell'articolo 400 del testo unico è sostituito dal seguente:

 "17. Le graduatorie relative ai concorsi per titoli ed esami restano valide fino all'entrata in vigore della graduatoria relativa al concorso successivo corrispondente"."

....appunto, quindi se la graduatoria non è entrata in vigore (anche se il nuovo concorso per quella cdc è stato bandito) VALGONO le precedenti....

vanilla77 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:I posti vanno alle GM del 90 e del 99 solo per le cdc non bandite.
Lo dice qui:
http://banner.orizzontescuola.it/Allegato%20A%20Sindacati%2020ago2013.doc

"Per le classi di concorso non bandite con il D.D.G. 82/2012, conservano validità le graduatorie dei precedenti corrispondenti concorsi per titoli ed esami (banditi negli anni 1999 e nell’anno 1990), ai sensi dell’art. 1 comma 4, della legge 124/1999."

che si riferisce a questo:
http://www.edscuola.it/archivio/norme/leggi/ddl932.html   articolo 1 comma 4

"4. Il comma 17 dell'articolo 400 del testo unico è sostituito dal seguente:

 "17. Le graduatorie relative ai concorsi per titoli ed esami restano valide fino all'entrata in vigore della graduatoria relativa al concorso successivo corrispondente"."

....appunto, quindi se la graduatoria non è entrata in vigore (anche se il nuovo concorso per quella cdc è stato bandito) VALGONO le precedenti....

Si, questo è quel che dice la legge, ma la nota (che la richiama) dice diversamente.
Ho fatto notare come le due cose non siano in armonia.
Ora vedremo i comportamenti reali e poi se sarà il caso partiranno i ricorsi.

scusami avido, mi spiegheresti meglio questa contraddizione???

https://www.orizzontescuolaforum.net/t65846-la-porta-dello-scorrimento-gm2012-e-stata-lasciata-aperta

quarto messaggio

vanilla77 ha scritto:scusami avido, mi spiegheresti meglio questa contraddizione???

Sinteticamente: la nota MIUR dice che che il vecchio concorso viene cancellato se è stato bandito il nuovo, altrimenti rimane.
La legge (richiamata dalla stessa nota MIUR) dice che la cancellazione avviene non con il bando, ma con la pubblicazione della graduatoria definitiva.
Non è cosa da poco, alcune persone possono entrare o non entrare in ruolo da vecchio concorso, a seconda dell'interpretazione data.