quando accettare spezzoni equivale a part-time?

Salve, per aver confermato il tempo pieno all'asilo di mio figlio NON devo avere contratto part-time.
L'anno scorso pur avendo accettato 12h e non 18h il mio contratto non risultava part-time.
Vorrei sapere ci sono casistiche in cui accettando spezzoni da graduatoria permanente il contratto risulti part-time?
Per esempio, se spezzassi una cattedra di 18h per prenderne meno?
O se accettassi spezzoni in presenza di cattedra?

Se vuoi il part-time la procedura corretta dovrebbe essere:
1)accetti cattedra intera, vai dal DS, chiedi part-time e lui te lo concede, oppure
2)accetti direttamente uno spezzone indicando al responsabile delle operazioni di convocazione che lo fai perché desideri essere in part-time.
In qualsiasi altro caso non saresti in part-time.

Tuttavia per snellire le procedure di convocazioni in alcune province (dico alcune perché parlo per quelle di cui ho conoscenza) funziona che nel caso 1) il part-time ti viene concesso direttamente in sede di convocazione consentendo di spezzare cattedra saltando il passaggio dal DS.

Per cui se vuoi part-time devi esplicitarlo direttamente in convocazione: se te lo concedono lì sei a posto, altrimenti devi prendere cattedra e chiedere al DS il part-time, oppure spezzone dichiarando poi a scuola che non vuoi completare perché vuoi il contratto part-time.

se ho ben capito drifis ha il problema opposto: non vuole il part time.
prendi uno spezzone...e basta.
tra l'altro la collega che ha il part time (medie) ha 10 ore (non dodici).
nel dubbio...non prendere dieci ore o meno.

quando ho preso spezzoni (12, 14, 16 ore), nei miei contratti non c'era scritto da nessuna parte "part time".

tellina ha scritto:se ho ben capito drifis ha il problema opposto: non vuole il part time.
prendi uno spezzone...e basta.
tra l'altro la collega che ha il part time (medie) ha 10 ore (non dodici).
nel dubbio...non prendere dieci ore o meno.

quando ho preso spezzoni (12, 14, 16 ore), nei miei contratti non c'era scritto da nessuna parte "part time".

Grazie tellina era quello che intendevo

mi serviva nello specifico sapere qualora spezzassi una cattedra se risulterebbe contratto part-time. La scuola dove lo scorso anno ho svolto le mie 12h ha quest anno disponibile una cattedra, mi piacerebbe molto tornare lì quindi volevo sapere se spezzandola trasformerei automaticamente il mio spezzone in part-time (che vorrei evitare in modo di avere la possibilità di poter lasciare mio figlio al nido anche il pomeriggio)

adamo ha scritto:Se vuoi il part-time la procedura corretta dovrebbe essere:
1)accetti cattedra intera, vai dal DS, chiedi part-time e lui te lo concede, oppure
2)accetti direttamente uno spezzone indicando al responsabile delle operazioni di convocazione che lo fai perché desideri essere in part-time.
In qualsiasi altro caso non saresti in part-time.

Tuttavia per snellire le procedure di convocazioni in alcune province (dico alcune perché parlo per quelle di cui ho conoscenza) funziona che nel caso 1) il part-time ti viene concesso direttamente in sede di convocazione consentendo di spezzare cattedra saltando il passaggio dal DS.

Per cui se vuoi part-time devi esplicitarlo direttamente in convocazione: se te lo concedono lì sei a posto, altrimenti devi prendere cattedra e chiedere al DS il part-time, oppure spezzone dichiarando poi a scuola che non vuoi completare perché vuoi il contratto part-time.

ho trovato la risposta a un quesito che ho or ora posto, grazie Adamo... mi inserisco con una domanda, scusandomi per l'intrusione: il DS è tenuto a darlo, il part-time, o potrebbe rifiutarsi ?
E si può eventualmente "spezzare" una cattedra, pur non avendo altre supplenze, anche da chiamate da GI ?

Può rifiutarlo.
In teoria puoi chiedere il part time anche per una supplenza da GI, ma se si tratta di una supplenza breve è difficile che venga concesso.

drifis_ ha scritto:

tellina ha scritto:se ho ben capito drifis ha il problema opposto: non vuole il part time.
prendi uno spezzone...e basta.
tra l'altro la collega che ha il part time (medie) ha 10 ore (non dodici).
nel dubbio...non prendere dieci ore o meno.

quando ho preso spezzoni (12, 14, 16 ore), nei miei contratti non c'era scritto da nessuna parte "part time".

Grazie tellina era quello che intendevo

mi serviva nello specifico sapere qualora spezzassi una cattedra se risulterebbe contratto part-time. La scuola dove lo scorso anno ho svolto le mie 12h ha quest anno disponibile una cattedra, mi piacerebbe molto tornare lì quindi volevo sapere se spezzandola trasformerei automaticamente il mio spezzone in part-time (che vorrei evitare in modo di avere la possibilità di poter lasciare mio figlio al nido anche il pomeriggio)

Non puoi spezzare una cattedra se non per completamento o chiedendo il part time.

Grazie Dec, però appunto se si chiede il part-time al momento della convocazione da GAE e lo concedono, il discorso è diverso, come scrive Adamo, giusto ?
In questo caso, il preside è tenuto ad accettarlo, da come ho capito - oppure ho capito male ed è sempre e comunque sua facoltà rifiutarlo ?

Inoltre, se il preside non lo accetta e uno rifiuta di prendersi le 18 ore, che succede, viene depennato solo da quella scuola e può comunque essere chiamato da altre (in GI, ovviamente, visto che da GAE non sarà più chiamato), oppure la situazione è più catastrofica ?

Certo, si fa prima ad accettare uno spezzone, però le cose sono così complesse che avere il quadro normativo chiaro è sempre meglio (anzi, se esiste qualche circolare in merito ti sarei davvero grata della segnalazione !)

Grazie per la pazienza :-)

E' sempre sua facoltà concederlo o negarlo.
Al primo rifiuto da GI non succede niente, al secondo nella stessa scuola si viene messi in coda alla graduatoria di terza fascia (non depennati) solo in quella scuola per il resto dell'anno scolastico.
Per le sanzioni previste per i rifiuti, puoi leggere il Regolamento delle supplenze del 2007.
Per il part time: http://www.orizzontescuola.it/news/part-time
In particolare la guida di Lalla per i docenti a tempo determinato: http://www.orizzontescuola.it/news/guida-al-contratto-part-time-i-docenti-tempo-determinato-e-neo-immessi-ruolo-201112

Ok Grazie dec, quindi si può spezzare una cattedra solo chiedendo part-time!
Negli scorsi anni ho visto spesso colleghe prendere solo alcune delle ore di una cattedra "spezzandola" appunto (e se ciò che rimaneva era sotto le 6h tornava ai presidi) quindi in quei casi si trattava di part-time... bah ormai è questo pomeriggio... speriamo che vada tutto bene grazie per le preziose informazioni

Ciao a tutti! Ho anch'io dubbi sul part-time. C'è una cattedra completa in una scuola che è abbastanza comoda, ma, per la mia situazione di famiglia, vorrei spezzarla e prendere solo 14 ore. Se in sede di nomina, l'AT me la concede, davvero il preside si può poi rifiutare di accettare? grazie!

uao grazie Dec per l'esaustività...
allora, se ho capito bene leggendo il regolamento, se da GAE prendo una cattedra intera con l'intenzione di chiedere il part-time, loro lo concedono ma poi per disgrazia poi il preside NON accetta il part-time, succede questo :

"2. la mancata assunzione di servizio dopo l'accettazione, attuatasi anche mediante la presentazione preventiva di delega, comporta la perdita della possibilità di conseguire supplenze, sia sulla base delle graduatorie ad esaurimento che di quelle di circolo e di istituto, per il medesimo insegnamento"

cioé la catastrofe ? ??

Perché a questo punto una persona che ha bisogno di part-time o non prende direttamente la cattedra intera dalla GAE e aspetta la chiamata da GI, oppure se c'è prende direttamente lo spezzone da GAE !....

Sustar ha scritto:Ciao a tutti! Ho anch'io dubbi sul part-time. C'è una cattedra completa in una scuola che  è abbastanza comoda, ma, per la mia situazione di famiglia, vorrei spezzarla e prendere solo 14 ore. Se in sede di nomina, l'AT me la concede, davvero il preside si può poi rifiutare di accettare? grazie!

si così è quello che ho capito dalla risposta di Dec, ahimé...
ma mi chiedo, il part-time non è solo di 9 ore ? Mi sa che 14 ore non è part-time, o sbaglio ?...

E' part time tutto ciò che inferiore a una cattedra se non è uno spezzone accettato in sede di convocazione. Una collega ha un part-time di 16 ore su una cattedra di 18. (due anni fa la DS gliene aveva concesso 12, l'anno scorso 14, quest'anno 16).
Oltre essere facoltà del DS accettare o rifiutare il part time, decide comunque quante ore darti o toglierti dalla cattedra, salvaguardando le unità di insegnamento. Per esempio non spezzerà mai le ore di una classe per la materia.

ecco, sto facendo un casino terribile, ma piano piano capisco :-) !
Quindi alla voce che diceva Adamo "2)accetti direttamente uno spezzone indicando al responsabile delle operazioni di convocazione che lo fai perché desideri essere in part-time", se uno accetta uno spezzone da 11 ore per dire, e lo dichiara al responsabile che vuole il part-time, è in part-time e amen.
Mi ero confusa per via della questione dei contratti delle università, in quel caso, da quanto ho trovato, se non si supera il 50% della cattedra non è necessario chiedere al DS l'autorizzazione per stipularne non è obbligatoria la comunicazione al Dirigente Scolastico e la sua preventiva autorizzazione (Dlgs 29/93, art.58, comma 6 ; Dlgs 165/01, art.53, comma 6).

Che caos, meno male che ci siete voi !...

Lo scorso anno nella mia provincia il part-time lo decideva il responsabile alle convocazioni. Quest'anno è cambiato e non concede più il part-time ma lascia decidere il ds. Per cui bisogna vedere come si regolano da te.

adamo ha scritto:Lo scorso anno nella mia provincia il part-time lo decideva il responsabile alle convocazioni. Quest'anno è cambiato e non concede più il part-time ma lascia decidere il ds. Per cui bisogna vedere come si regolano da te.

ecco... e non sempre i presidi lo concedono, a quel che leggo. Ricordo anche di averne incontrati diversi che erano tutt'altro che aperti a questa possibilità. Che rompicapo, l'unica mi sa che è vedere che aria tira quando ci sarà la convocazione da GAE e decidere di conseguenza !
Sai per caso cosa succede se il preside non lo concede e il docente non prende servizio ? Morte e trasfigurazione, come scrivevo prima :-) ??

laclefdesonges ha scritto:

adamo ha scritto:Lo scorso anno nella mia provincia il part-time lo decideva il responsabile alle convocazioni. Quest'anno è cambiato e non concede più il part-time ma lascia decidere il ds. Per cui bisogna vedere come si regolano da te.

ecco... e non sempre i presidi lo concedono, a quel che leggo. Ricordo anche di averne incontrati diversi che erano tutt'altro che aperti a questa possibilità. Che rompicapo, l'unica mi sa che è vedere che aria tira quando ci sarà la convocazione da GAE e decidere di conseguenza !
Sai per caso cosa succede se il preside non lo concede e il docente non prende servizio ? Morte e trasfigurazione, come scrivevo prima :-) ??

Un DS che neghi il part time deve motivare adeguatamente il diniego. Non può rispondere No, senza aggiungere dove sta il pregiudizio alla funzionalità del servizio!

Ciao, io mi sono informata da un sindacalista e lui mi ha confermato che il part-time viene concesso in sede di nomina e che il DS, in linea di massima, conferma. Ovviamente, la riduzione di ore viene "concordata" con l'organizzazione della didattica... è quel "in linea di massima" che mi preoccupa un po'...Vi farò sapere come va!

ahahah :-D meno male, fradcla.... diciamo che ho una visione eccessivamente "kafkiana", motivata però da esperienze negative con alcuni DS... che dire, speriamo bene, e tanto è ancora tutto ma davvero tutto in ballo !

Attendo il resoconto del collega Sustar !

Ciao lacle, purtroppo non posso darti notizie certe perché sono riuscita a prendere una disponibilità di 14 ore, già "confezionata" così.
Comunque, prima che iniziassero le operazioni di assegnazione ho richiesto, con grande chiarezza, se potevo prendere part-time e mi hanno confermato che è possibile. L'unica cosa che mi hanno specificato è che, una volta scelto il part-time, NON si può più completare...Dieri che è ovvio...
in bocca al lupo a te1

Sustar ha scritto:Ciao lacle, purtroppo non posso darti notizie certe perché sono riuscita a prendere una disponibilità di 14 ore, già "confezionata" così.
Comunque, prima che iniziassero le operazioni di assegnazione ho richiesto, con grande chiarezza, se potevo prendere part-time e mi hanno confermato che è possibile. L'unica cosa che mi hanno specificato è che, una volta scelto il part-time, NON si può più completare...Dieri che è ovvio...
in bocca al lupo a te1

Grazie, in realtà ho avuto una vicenda movimentata. Non ho potuto prendere spezzoni da GAE, dunque ho preso cattedra e chiesto il part-time - e che impresa farmelo concedere !
Ho parlato dell'attività di ricerca che porto avanti anche come membro di società internazionali letterarie, ma alla Preside non importava un fico secco ! - "eh se ci sono motivi di salute, glielo posso dare il part-time".

Allora ho tirato fuori una storia personale vera, che però non avrei voluto portare alla luce perché non mi piace mischiare lavoro e vita privata, ossia quel pover'uomo di mio padre, che si deve operare alle gambe perché non riesce più a camminare e che dovrò aiutare, e lei me l'ha concesso.

Diciamo che con l'occasione ho anche convinto definitivamente mio padre a decidersi, perché ha paura dell'operazione e pur stando sempre peggio, l'altroieri aveva già cambiato idea anche se due settimane fa mi aveva detto che aveva programmato l'operazione a ottobre !... domani farà le nuove lastre e poi ricovero. Ma dimmi te, speriamo che va tutto bene sennò ce l'ho pure sulla coscienza, povero papà ...

...invece, vedrai che per tuo padre l'operazione sarà la cosa giusta!!
Come diceva mia nonna :"le cose vanno sempre come devono andare!!"
Cmq, la preside, se avesse deciso di negarti il P.T., avrebbe dovuto darti un rifiuto scritto e motivato...!!
Non è semplice, per noi. Anch'io ho poi dovuto contrattare un po' con il collega che fa l'orario perché, pur avendo un numero di ore ridotto, mi voleva dare un orario spalmato su tutti i giorni e su tutte le ore...in pratica facevo 14 ore di lezione e 10 di buco!!! così, per me, non ha né senso né vantaggio!! Quindi, anch'io, ho dovuto tirare fuori la motivazione che è alla base della scelta del P.T. ...e ti assicuro, non mi fatto piacere, perché coinvolge mio figlio e non mi sembrava giusto mettere in piazza i fatti suoi, ma solo lì il collega ha rivisto un po' le cose!!
Tant'è!! Comunque, ancora in bocca al lupo a te per l'anno che inizia e al tuo babbo!!

crepi il lupo Sustar e grazie di cuore per la tua solidarietà :-) !!
Comunque ha ragione la nonna, anche perché il dottore ci ha detto che l'operazione in questione presto potrebbe diventare SOLO a pagamento (15mila euro per gamba che mio padre non ce li ha di certo, poveretto !!)... insomma, a parte che non ce la fa proprio più e vederlo camminare è una pena, ora o mai più anche per ragioni di soldi !

PS: volevo chiedere il rifiuto scritto e motivato, eventualmente, dovrebbe essermi dato anche se in futuro rifiutasse di accordarmi l'autorizzazione per insegnare all'Università ?
Difatti vorrei concorrere per contratto universitario nel secondo semestre - che, ovviamente, è quello che è - di sole 36 ore spalmate su un intero semestre, e può decidere il vincitore del contratto quando farle- insomma, si può sistemarle in modo che non interferiscano con le 11 ore a scuola e con gli impegni collegiali... Ma temo che la Preside non sia propensa ad autorizzare !

Circa l'incarico universitario, credo che tu abbia bisogno dell'autorizzazione del dirigente, che, in genere, di fronte ad un impegno di questo tipo, lo accorda, soprattutto se assicuri che non andrai a incidere sul lavoro scolastico, che sarai presente, ecc. ecc....Anche perché, 11 ore a scuola, sono facilmente integrabili con altro. Almeno, così è stato in anni passati, in cui, ad inizio a.s., i dirigenti chiedevano se ci fossero insegnanti con attività al di fuori della scuola ( con case ed., riviste e simili) per valutarne la compatibilità. Però non vorrei darti informazioni sbagliate quindi o senti un sindacato o attendi notizie più precise ed aggiornate da chi ne sa più di me...:))!