Civile confronto sulle graduatorie

Promemoria primo messaggio :

Mettiamo tra parentesi tutto il gorgo tra sud e nord, che è solo un aspetto del problema, da inserire nell'aspetto più ampio dell'aggiornamento, che radunerà tutte le provincie e in cui quindi chiunque può essere "meridionale" nel senso che andrà ad occupare un posto precedentemente di un altro.
Parlandone quindi con tono pacato: cosa pensate di fare? Io sono molto indeciso e vi rendo partecipi delle mie indecisioni.
1) Nella mia provincia X si lavora su sostegno benchè ormai agli sgoccioli.
2) Nella provincia limitrofa z si lavora sul sostegno, im modo più signicativo
3) Nella provincia Q la graduatoria sostegno è esaurita ampiamente

Domanda per me e per tutti:
Resto in X sperando anche quest'anno in un colpo di fortuna (che ho avuto) oppure vado in quella limitrofa con un po' più possibilità o infine tento il tutto e per tutto e vado a Q? Voi cosa fareste? Io non ho famiglia

sinky ha scritto:

Albith ha scritto:

giulia boffa ha scritto:vedrai che caos, mi viene l'orticaria: come si stabilisce che uno ha preso cattedra perché non l'ha avuta a disposizione o invece con la scusa del sp ha preso una cattedra su altra cdc perché gli conveniva e poi si fa caricare i pp sulla sua in virtù del sp? come si controlla chi ha potuto e chi no?

Appunto, solo una sanatoria può dirimere il tutto. Inoltre con il SP si è creato il precedente di un punteggio riconosciuto non per il servizio svolto ma per la permanenza in un elenco speciale. Precedente molto pericoloso...

i nodi vengono al pettine...

Ne vedrei anche i lati positivi però: se il punteggio è comunque garantito, che si lavori o meno, finirebbe la fastidiosa piaga degli incarichi presi in scuole paritarie che pagano (quando pagano) una miseria solo per il punteggio.

sinky ha scritto:

Albith ha scritto:

giulia boffa ha scritto:vedrai che caos, mi viene l'orticaria: come si stabilisce che uno ha preso cattedra perché non l'ha avuta a disposizione o invece con la scusa del sp ha preso una cattedra su altra cdc perché gli conveniva e poi si fa caricare i pp sulla sua in virtù del sp? come si controlla chi ha potuto e chi no?

Appunto, solo una sanatoria può dirimere il tutto. Inoltre con il SP si è creato il precedente di un punteggio riconosciuto non per il servizio svolto ma per la permanenza in un elenco speciale. Precedente molto pericoloso...

i nodi vengono al pettine...

solo per l'imbroglio del SP ci sarebbe da sperare in qualcosa di simile al blocco

Albith ha scritto:

sinky ha scritto:

Albith ha scritto:

giulia boffa ha scritto:vedrai che caos, mi viene l'orticaria: come si stabilisce che uno ha preso cattedra perché non l'ha avuta a disposizione o invece con la scusa del sp ha preso una cattedra su altra cdc perché gli conveniva e poi si fa caricare i pp sulla sua in virtù del sp? come si controlla chi ha potuto e chi no?

Appunto, solo una sanatoria può dirimere il tutto. Inoltre con il SP si è creato il precedente di un punteggio riconosciuto non per il servizio svolto ma per la permanenza in un elenco speciale. Precedente molto pericoloso...

i nodi vengono al pettine...

Ne vedrei anche i lati positivi però: se il punteggio è comunque garantito, che si lavori o meno, finirebbe la fastidiosa piaga degli incarichi presi in scuole paritarie che pagano (quando pagano) una miseria solo per il punteggio.

io invece ci vedo tutto di negativo

tra un mese tremonti ci dirà: lavorate gratis, come nelle scuole private, noi vi diamo i vostri ambiti 12 punti

sinky ha scritto:

Albith ha scritto:

sinky ha scritto:

Albith ha scritto:

giulia boffa ha scritto:vedrai che caos, mi viene l'orticaria: come si stabilisce che uno ha preso cattedra perché non l'ha avuta a disposizione o invece con la scusa del sp ha preso una cattedra su altra cdc perché gli conveniva e poi si fa caricare i pp sulla sua in virtù del sp? come si controlla chi ha potuto e chi no?

Appunto, solo una sanatoria può dirimere il tutto. Inoltre con il SP si è creato il precedente di un punteggio riconosciuto non per il servizio svolto ma per la permanenza in un elenco speciale. Precedente molto pericoloso...

i nodi vengono al pettine...

Ne vedrei anche i lati positivi però: se il punteggio è comunque garantito, che si lavori o meno, finirebbe la fastidiosa piaga degli incarichi presi in scuole paritarie che pagano (quando pagano) una miseria solo per il punteggio.

io invece ci vedo tutto di negativo




tra un mese tremonti ci dirà: lavorate gratis, come nelle scuole private, noi vi diamo i vostri ambiti 12 punti

A parte tutto...secondo me questa è la settimana in cui sapremo qualcosa dal MIUR.
E speriamo che sia una notizia che soddisfi tutti

sinky ha scritto:
io invece ci vedo tutto di negativo

tra un mese tremonti ci dirà: lavorate gratis, come nelle scuole private, noi vi diamo i vostri ambiti 12 punti

Lavorare gratis magari no, ma dare i 12 punti senza incarico è una pratica che definisco io per primo pericolosa ma al contempo interessante. E' l'anticamera di un nuovo mondo, e forse siamo troppo malpensanti: magari sarà perfino un mondo migliore, chissà...

Greta ha scritto:

sinky ha scritto:

Albith ha scritto:

sinky ha scritto:

Albith ha scritto:

giulia boffa ha scritto:vedrai che caos, mi viene l'orticaria: come si stabilisce che uno ha preso cattedra perché non l'ha avuta a disposizione o invece con la scusa del sp ha preso una cattedra su altra cdc perché gli conveniva e poi si fa caricare i pp sulla sua in virtù del sp? come si controlla chi ha potuto e chi no?

Appunto, solo una sanatoria può dirimere il tutto. Inoltre con il SP si è creato il precedente di un punteggio riconosciuto non per il servizio svolto ma per la permanenza in un elenco speciale. Precedente molto pericoloso...

i nodi vengono al pettine...

Ne vedrei anche i lati positivi però: se il punteggio è comunque garantito, che si lavori o meno, finirebbe la fastidiosa piaga degli incarichi presi in scuole paritarie che pagano (quando pagano) una miseria solo per il punteggio.

io invece ci vedo tutto di negativo




tra un mese tremonti ci dirà: lavorate gratis, come nelle scuole private, noi vi diamo i vostri ambiti 12 punti

A parte tutto...secondo me questa è la settimana in cui sapremo qualcosa dal MIUR.
E speriamo che sia una notizia che soddisfi tutti

nel 2009 l'aggiornamento con le "famigerate" code, INCOSTITUZIONALI, ha generato tutta una serie di ricorsi (ed allora bisognava farli "semplicemente" al tar, quindi veloci ed economici).
secondo voi ... con l'ormai prossimo aggiornamento possiamo temere che il miur ... applichi, in malafede (non mi viene il termine giusto, scusate), una soluzione che NON SODDISFI TUTTI ... tanto ... ora ... i ricorsi (grazie alla gilda, si fa per dire) si dovranno fare al giudice del lavoro ... con tempi molto più lughi e con costi molto più alti?

ciao a tutti,
provo qui a fare la mia domanda, consapevole che per ora si naviga a vista...
ammesso l'aggiornamento e lo spostamento della provincia, per gli abilitati su più classi di concorso sarà secondo voi possibile spostare il punteggio del servizio pregresso?
in sostanza, se nel 2007 ho fatto valutare anche dimezzato tutto il pregresso su una classe, col prossimo aggiornamento potrò spostarlo su un'altra classe di concorso?
voi che dite?

mag ha scritto:ciao a tutti,
provo qui a fare la mia domanda, consapevole che per ora si naviga a vista...
ammesso l'aggiornamento e lo spostamento della provincia, per gli abilitati su più classi di concorso sarà secondo voi possibile spostare il punteggio del servizio pregresso?
in sostanza, se nel 2007 ho fatto valutare anche dimezzato tutto il pregresso su una classe, col prossimo aggiornamento potrò spostarlo su un'altra classe di concorso?
voi che dite?

No, non è mai stato possibile.

gugu ha scritto:


No, non è mai stato possibile.

grazie per la risposta, ma non ho capito bene. non è mai stato possibile spostare il punteggio? neanche quando erano denominate "graduatorie permanenti? io parlo del servizio prestato dall'anno 2003/2004 valutabile come aspecifico. lo chiedo perché non so come erano le regole prima del 2007.

mag ha scritto:

gugu ha scritto:


No, non è mai stato possibile.

grazie per la risposta, ma non ho capito bene. non è mai stato possibile spostare il punteggio? neanche quando erano denominate "graduatorie permanenti? io parlo del servizio prestato dall'anno 2003/2004 valutabile come aspecifico. lo chiedo perché non so come erano le regole prima del 2007.

No, qualsiasi punteggio di servizio, una volta dichiarato non è più modificabile.

grazie mille, anche se la notizia non è buona... :-))

salve a tutti,
Mi chiedevo se, Nel caso fosse possibile l'aggiornamento delle GE e relativo cambio di provincia, potessi presentare le domande per le GI di Ia fascia in una provincia diversa dalle GE e le GI di IIa e IIIa in un ulteriore provincia?

Albith ha scritto:

sinky ha scritto:

Albith ha scritto:

giulia boffa ha scritto:vedrai che caos, mi viene l'orticaria: come si stabilisce che uno ha preso cattedra perché non l'ha avuta a disposizione o invece con la scusa del sp ha preso una cattedra su altra cdc perché gli conveniva e poi si fa caricare i pp sulla sua in virtù del sp? come si controlla chi ha potuto e chi no?

Appunto, solo una sanatoria può dirimere il tutto. Inoltre con il SP si è creato il precedente di un punteggio riconosciuto non per il servizio svolto ma per la permanenza in un elenco speciale. Precedente molto pericoloso...

i nodi vengono al pettine...

Ne vedrei anche i lati positivi però: se il punteggio è comunque garantito, che si lavori o meno, finirebbe la fastidiosa piaga degli incarichi presi in scuole paritarie che pagano (quando pagano) una miseria solo per il punteggio.

E' vero... Lo dico anch'io... Nelle regioni meridionali, il sp ha avuto degli effetti positivi da questo punto di vista... Ha sottratto manovalanza gratuita alle scuole private e questo è davvero importante...

Monna lisa ha scritto:salve a tutti,
Mi chiedevo se, Nel caso fosse possibile l'aggiornamento delle GE e relativo cambio di provincia, potessi presentare le domande per le GI di Ia fascia in una provincia diversa dalle GE e le GI di IIa e IIIa in un ulteriore provincia?

Credo proprio di no...

Monna lisa ha scritto:salve a tutti,
Mi chiedevo se, Nel caso fosse possibile l'aggiornamento delle GE e relativo cambio di provincia, potessi presentare le domande per le GI di Ia fascia in una provincia diversa dalle GE e le GI di IIa e IIIa in un ulteriore provincia?

Assolutamente no, tutte le graduatorie devono trovarsi in una sola provincia.

titifra ha scritto:

Albith ha scritto:

sinky ha scritto:

Albith ha scritto:

giulia boffa ha scritto:vedrai che caos, mi viene l'orticaria: come si stabilisce che uno ha preso cattedra perché non l'ha avuta a disposizione o invece con la scusa del sp ha preso una cattedra su altra cdc perché gli conveniva e poi si fa caricare i pp sulla sua in virtù del sp? come si controlla chi ha potuto e chi no?

Appunto, solo una sanatoria può dirimere il tutto. Inoltre con il SP si è creato il precedente di un punteggio riconosciuto non per il servizio svolto ma per la permanenza in un elenco speciale. Precedente molto pericoloso...

i nodi vengono al pettine...

Ne vedrei anche i lati positivi però: se il punteggio è comunque garantito, che si lavori o meno, finirebbe la fastidiosa piaga degli incarichi presi in scuole paritarie che pagano (quando pagano) una miseria solo per il punteggio.

E' vero... Lo dico anch'io... Nelle regioni meridionali, il sp ha avuto degli effetti positivi da questo punto di vista... Ha sottratto manovalanza gratuita alle scuole private e questo è davvero importante...

cioè, secondo voi, i precari meridionali erano nel SP e hanno beneficiato dei 12 punti? tolta la manovalanza alle paritarie???

non diciamo sciocchezze!

sinky ha scritto:

titifra ha scritto:

Albith ha scritto:
Ne vedrei anche i lati positivi però: se il punteggio è comunque garantito, che si lavori o meno, finirebbe la fastidiosa piaga degli incarichi presi in scuole paritarie che pagano (quando pagano) una miseria solo per il punteggio.

E' vero... Lo dico anch'io... Nelle regioni meridionali, il sp ha avuto degli effetti positivi da questo punto di vista... Ha sottratto manovalanza gratuita alle scuole private e questo è davvero importante...

cioè, secondo voi, i precari meridionali erano nel SP e hanno beneficiato dei 12 punti? tolta la manovalanza alle paritarie???

non diciamo sciocchezze!

Dico solo che c'è meno gente a disposizione... Sai quanti colleghi hanno lasciato la paritaria grazie al punteggio "garantito" del sp? Ne conosco tanti...

titifra ha scritto:

sinky ha scritto:

titifra ha scritto:

Albith ha scritto:
Ne vedrei anche i lati positivi però: se il punteggio è comunque garantito, che si lavori o meno, finirebbe la fastidiosa piaga degli incarichi presi in scuole paritarie che pagano (quando pagano) una miseria solo per il punteggio.

E' vero... Lo dico anch'io... Nelle regioni meridionali, il sp ha avuto degli effetti positivi da questo punto di vista... Ha sottratto manovalanza gratuita alle scuole private e questo è davvero importante...

cioè, secondo voi, i precari meridionali erano nel SP e hanno beneficiato dei 12 punti? tolta la manovalanza alle paritarie???

non diciamo sciocchezze!

Dico solo che c'è meno gente a disposizione... Sai quanti colleghi hanno lasciato la paritaria grazie al punteggio "garantito" del sp? Ne conosco tanti...

e in base a cosa hanno "lasciato la paritaria", visto che il SP era riservato a chi aveva lavorato nella scuola statale?

mi confermi che il meccanismo malefico del SP si presta a giochetti sporchi

sinky ha scritto:

titifra ha scritto:

sinky ha scritto:

titifra ha scritto:

Albith ha scritto:
Ne vedrei anche i lati positivi però: se il punteggio è comunque garantito, che si lavori o meno, finirebbe la fastidiosa piaga degli incarichi presi in scuole paritarie che pagano (quando pagano) una miseria solo per il punteggio.

E' vero... Lo dico anch'io... Nelle regioni meridionali, il sp ha avuto degli effetti positivi da questo punto di vista... Ha sottratto manovalanza gratuita alle scuole private e questo è davvero importante...

cioè, secondo voi, i precari meridionali erano nel SP e hanno beneficiato dei 12 punti? tolta la manovalanza alle paritarie???

non diciamo sciocchezze!

Dico solo che c'è meno gente a disposizione... Sai quanti colleghi hanno lasciato la paritaria grazie al punteggio "garantito" del sp? Ne conosco tanti...

e in base a cosa hanno "lasciato la paritaria", visto che il SP era riservato a chi aveva lavorato nella scuola statale?

mi confermi che il meccanismo malefico del SP si presta a giochetti sporchi

No, nessun giochetto... Sono colleghi che hanno maturato i 180 giorni con supplenze o piccolissimi spezzoni e che hanno scelto di continuare a lavorare nelle paritarie per avere la certezza del punteggio in futuro... Proprio grazie al SP hanno lasciato le paritarie...

gugu ha scritto:

Monna lisa ha scritto:salve a tutti,
Mi chiedevo se, Nel caso fosse possibile l'aggiornamento delle GE e relativo cambio di provincia, potessi presentare le domande per le GI di Ia fascia in una provincia diversa dalle GE e le GI di IIa e IIIa in un ulteriore provincia?

Assolutamente no, tutte le graduatorie devono trovarsi in una sola provincia.

Troppo assolutista gugu!!!!!!!............... a me risulta che in una risposta di giulia boffa si afferma che" per le GI di I fascia, tenerle sempre nella stessa provincia delle GE, poco ma sicuro anche quello, perché se non riesco a prendere una cattedra intera che mi permette di vivere, specialmente se le GE le metto al Nord, posso sempre sperare di avere uno spezzone da GE e completare poi da GI. Per quelle di II e III fascia, sempre dove sono le GE esaurite, si ha più possibilità di lavoro se tutti quelli di I fascia stanno lavorando e si può anche sperare di avere una cattedra al 30 giugno." Inoltre una collega essendo inserita in GE di una provincia ha presentato le GI in un'altra. Chi lo sa se lalla è in linea e può darmi delucidazioni in merito

Premesso che nella mia provincia ci sarà a malapena una paritaria, anch'io non ci vedo giochetti sporchi nel sp. Ne ho usufruito grazie all'incarico del 2008 (che rivedrò col binocolo) e, non avendo nemmeno la disoccupazione, sono stata obbligata ad accettare qualsiasi supplenza anche nelle classi di concorso in cui non avevo caricato il punteggio e anche in zone molto distanti da casa:un mese di qua e un mese di là, quel'è il giochetto? Qualcuno dice che così c'è un livellamento perché tutti beneficiano del punteggio. Mi pare il minimo! Chi è nel sp aveva avuto l'incarico (o cmq aveva lavorato continuativamente) prima dei tagli, questo non lo si dimentichi. La vera vergogna è che non sia stato "concesso" anche a chi aveva maturato 180 gg. in più scuole. Per il resto, non ci sono giochetti, solo sacrifici pur di lavorare..

Monna lisa ha scritto:

gugu ha scritto:

Monna lisa ha scritto:salve a tutti,
Mi chiedevo se, Nel caso fosse possibile l'aggiornamento delle GE e relativo cambio di provincia, potessi presentare le domande per le GI di Ia fascia in una provincia diversa dalle GE e le GI di IIa e IIIa in un ulteriore provincia?

Assolutamente no, tutte le graduatorie devono trovarsi in una sola provincia.

Troppo assolutista gugu!!!!!!!............... a me risulta che in una risposta di giulia boffa si afferma che" per le GI di I fascia, tenerle sempre nella stessa provincia delle GE, poco ma sicuro anche quello, perché se non riesco a prendere una cattedra intera che mi permette di vivere, specialmente se le GE le metto al Nord, posso sempre sperare di avere uno spezzone da GE e completare poi da GI. Per quelle di II e III fascia, sempre dove sono le GE esaurite, si ha più possibilità di lavoro se tutti quelli di I fascia stanno lavorando e si può anche sperare di avere una cattedra al 30 giugno." Inoltre una collega essendo inserita in GE di una provincia ha presentato le GI in un'altra. Chi lo sa se lalla è in linea e può darmi delucidazioni in merito

Dipende soprattutto se nel modulo per le GI si deve sottoscrivere anche di non aver prodotto uguale modulo in altra provincia. Se c'è questa sottoscrizione da fare, tutto il discorso di inserirsi, per ogni fascia, in province diverse mi sa che diventa burocraticamente impossibile.

Bene! Allora speriamo che non ci sia alcun codicillo restrittivo

Monna lisa ha scritto:Bene! Allora speriamo che non ci sia alcun codicillo restrittivo

Ho guardato ora sulle istanze on line il modulo che ho presentato nel 2009 e mi sono riletto il decreto del 2009 a tal proposito. Nella più totale confusione mentale per le GaE, mi sono dimenticato che il vincolo per le GI a una sola provincia è innanzitutto un vincolo di fatto. Quando presentiamo le domande di inserimento, è vero che presentiamo tre moduli eventualmente (uno per gli insegnamenti per la 1a fascia, uno per quelli della 2a e uno per quelli della 3a) ma si presenta UN SOLO MODULO contenente le istituzioni scolastiche che DEVONO essere tutte della stessa provincia.

Quindi non è possibile scorporare le fasce, a meno che non lo prevedano esplicitamente (cosa moooooooooolto improbabile).

Ciò che vincola quindi non sono tanto i moduli per l'inserimento nelle varie fasce, quanto il modulo che indica le scuole da scegliere. Ricordo inoltre che tale iscrizione nelle GI avverrà con ogni probabilità solo in forma informatica tramite le istanze on line, quindi comunque, una volta compilato il modulo delle scuole, il sistema ci impedisce di compilarne un altro.

Vincolo informatico prima ancora che burocratico.

Per Albith, sono giovane ed inesperto, inserito nelle ge con riserva nel 2009 in quanto iscritto nell'a.a. 2007/2008 a SFP e sto cercando di entrare nei meandri della normativa sull'insegnamento. Quango affermi "Quando presentiamo le domande di inserimento, è vero che presentiamo tre moduli eventualmente (uno per gli insegnamenti per la 1a fascia, uno per quelli della 2a e uno per quelli della 3a)" , intendi dire che io oltre alla prima fascia delle gi posso richiedere l'inserimento anche nella II fascia e III fascia gi sempre della stessa provincia? Ma questo che senso avrebbe e che significa al fine dell'ottenimento delle supplenze? Grazie.