Civile confronto sulle graduatorie

Promemoria primo messaggio :

Mettiamo tra parentesi tutto il gorgo tra sud e nord, che è solo un aspetto del problema, da inserire nell'aspetto più ampio dell'aggiornamento, che radunerà tutte le provincie e in cui quindi chiunque può essere "meridionale" nel senso che andrà ad occupare un posto precedentemente di un altro.
Parlandone quindi con tono pacato: cosa pensate di fare? Io sono molto indeciso e vi rendo partecipi delle mie indecisioni.
1) Nella mia provincia X si lavora su sostegno benchè ormai agli sgoccioli.
2) Nella provincia limitrofa z si lavora sul sostegno, im modo più signicativo
3) Nella provincia Q la graduatoria sostegno è esaurita ampiamente

Domanda per me e per tutti:
Resto in X sperando anche quest'anno in un colpo di fortuna (che ho avuto) oppure vado in quella limitrofa con un po' più possibilità o infine tento il tutto e per tutto e vado a Q? Voi cosa fareste? Io non ho famiglia

akamat ha scritto:

piumino76 ha scritto:ma ci sono ancora possibilità che non ci facciano aggiornare?

...aggiornare pare che si aggiorni.
...il problema è...COME?

Scusate un pò, lo so di essere off topic ma ho appena letto sulla home di Os la possibilità di inviare al Miur una raccomandata con la quale esprimere una preferenza????Ma è uno scherzo vero???!!!!!

Sono forme di protesta o di pressione organizzate dai vari comitati; ma sta' sicuro/a che la scelta del miur non sarà influenzata dal numero delle raccomandate ricevute; non è un referendum popolare tra i precari.

Scusate, ma è vero che ieri la Gelmini durante la trasmissione con Fazio ha parlato delle GE? Perchè mi hanno riferito questa cosa dicendo che lei ha parlato di aggiornamento e di inserimento a pettine. Io non trovo questa notizia da nessuna parte, ma magari mi sono rimbambita.

Valeria2 ha scritto:Scusate, ma è vero che ieri la Gelmini durante la trasmissione con Fazio ha parlato delle GE? Perchè mi hanno riferito questa cosa dicendo che lei ha parlato di aggiornamento e di inserimento a pettine. Io non trovo questa notizia da nessuna parte, ma magari mi sono rimbambita.

non ne ha parlato

Ha solo accennato ad una sconfitta patita dal ministero nei tribunali, ma poi Fazio ha cambiato discorso portandola a parlare del sostegno. Di sicuro non ha detto nulla di rilevante su quello che tutti stiamo aspettando.

Iam satis est ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

Albith ha scritto:Io lavoro sul sostegno e io per primo ritengo che dovrebbe essere una classe a sé, ben distinta e separata, e si dovrebbe lavorare se e solo se si ha l'abilitazione in questione.

Anzi, aggiungerei che non si dovrebbe poter dare nemmeno un punteggio non specifico sulla graduatoria del sostegno: o ci lavori, e ci metti i punti, oppure non ci lavori (ma magari lavori su altre classi) e non ci metti nemmeno un punto.

ma il sostegno non è una graduatoria, il punteggio lo metti sulla cdc da cui vieni chiamato, non sul sostegno che è un elenco appiccicato ad una graduatoria, è un titolo di una graduatoria

Giulia, visto che come dici giustamente il sostegno è un elenco appiccicato ad una graduatoria, non trovi sia un'anomalia il fatto che chi come me si trova nell'elenco B è inserito nella graduatoria a pettine e nell'elenco del sostegno non a pettine ma infondo all'elenco A? Non trovi sia una "sfasatura"? Io spero questa situazione venga sanata indipendentemente dall'aggiornamento. Tu che ne pensi?Grazie

Le anomalie sulle graduatorie non si contano più: l'elenco B è un compromesso. O l'aggiornamento si fa ogni due anni come previsto, e quindi i colleghi dell'elenco B non dovrebbero proprio figurare prima del prossimo aggiornamento (dato che alla scadenza del precedente aggiornamento non erano in possesso del titolo), oppure si fanno gli aggiornamenti anno per anno senza più creare l'odiosa situazione della "riserva".

L'elenco B non è una riserva, è come una coda, cioè siamo in coda non in altre province ma nella nostra!

Chiedo scusa a tutti, vorrei un chiarimento se possibile.

Lo scorso settembre, come saprete, era stata diffusa dal MIUR la nota prot. n. 8491, con cui il ministero specificava la questione dell'attribuzione del punteggio in questo modo:



"...con riferimento ai Decreti n. 68 e n. 80/2010, richiama i chiarimenti già forniti per l'a.s. 2009/10, con le note n. 14655 del 30 settembre 2009 e n. 19212 del 17 dicembre 2009.

In particolare viene evidenziato che:

*
il personale docente educativo e ATA che non si avvale del provvedimento "salvaprecari" in quanto, pur avendone i requisiti, risulta occupato nel corrente anno scolastico, qualora per carenza di posti disponibili abbia stipulato contratto di supplenza per classe di concorso, posto o profilo diverso rispetto a quello dell' anno di riferimento, può all'atto dell'aggiornamento delle graduatorie a esaurimento o permanenti scegliere a quale dei due diversi insegnamenti o profili attribuire il punteggio;

* il personale ATA qualora abbia stipulato nell'anno in corso contratto di supplenza fino al 30 giugno, e nel precedente anno di riferimento fino al 31 agosto, ha diritto, all'atto dell'inserimento o dell'aggiornamento delle graduatorie permanenti, all'attribuzione del corrispondente maggior punteggio;

*
è consentito rifiutare la stipula di contratti di supplenza che diano diritto a un stipendio inferiore all'indennità di disoccupazione al momento spettante."



Ora, io avevo portato questa nota del MIUR alla CGIL, la quale mi aveva spiegato che , in base ad essa, anche chi stava lavorando su altra classe di concorso (ad es. la A043, come nel mio caso) avrebbe potuto caricare il punteggio pieno di quest'anno (12 punti) su altra classe di concorso tra quelle possedute (ad es. sulla A051).
Questo per non dare un vantaggio ingiusto a coloro che sono inseriti nel salvaprecari, i quali potranno scegliere su quale classe di concorso caricare il punteggio di quest'anno anche nel caso in cui, a causa di mancata nomina, non avessero fatto neanche un giorno di lavoro. Per equità, mi aveva detto la CGIL, si era deciso di dare la stessa chance (e a maggior ragione) a chi aveva lavorato su cattedra annuale o al 30 giugno.

Qualcuno può confermare o smentire questa interpretazione (ed eventualmente fornire quella corretta)? Grazie.

la nota vale per coloro che avrebbero avuto i requisiti per entrare nel sp, ma non hanno fatto domanda perchè già occupati in diversa classe di concorso rispetto a quella che avrebbe dato loro accesso al sp: ad esempio, se tu l'anno scorso hai fatto 180 giorni sull'A051 e quest'anno sei stata costretta per i tagli a prendere una cattedra intera sull'A043, puoi caricare i 12 punti sull'A051. Devi però aver fatto nel 2008/2009 o nel 2009/2010 180 giorni sull'A051. Quelli del sp sono obbligati a caricare i 12 punti sulla classe su cui hanno maturato 180 giorni negli anni 2008/2009 e 2009/2010, non dove pare a loro!

Grazie piumino.

Per "180 giorni" si intende domeniche e feste varie comprese, vero? (io l'anno scorso ho lavorato sulla 51 dal 20 settembre fino al 30 giugno, quindi ci dovrei stare alla grande... spero).

Ciao e grazie ancora.

sí, ci rientri!

Iam satis est ha scritto:L'elenco B non è una riserva, è come una coda, cioè siamo in coda non in altre province ma nella nostra!

Infatti hai ragione: furono cancellate le riserve e vi fu detto di inserirsi nelle GaE col titolo di sostegno, ma non essendo l'anno dell'aggiornamento non foste inseriti in base al punteggio ma in coda, in quanto nell'anno intermedio le GaE costituite non possono essere modificate.

La scelta era o inserimento in elenco aggiuntivo, come è stato fatto, o aspettare la riapertura delle GaE per l'aggiornamento di titoli e punteggio (cosa, vista l'aria che già tirava con i ricorsi, molto più sensata).

totalrec ha scritto:Grazie piumino.

Per "180 giorni" si intende domeniche e feste varie comprese, vero? (io l'anno scorso ho lavorato sulla 51 dal 20 settembre fino al 30 giugno, quindi ci dovrei stare alla grande... spero).

Ciao e grazie ancora.

Il 18 Marzo avrai 180 giorni di servizio. Quindi ti mancano solo 3 giorni.

Valeria2 ha scritto:Scusate, ma è vero che ieri la Gelmini durante la trasmissione con Fazio ha parlato delle GE? Perchè mi hanno riferito questa cosa dicendo che lei ha parlato di aggiornamento e di inserimento a pettine. Io non trovo questa notizia da nessuna parte, ma magari mi sono rimbambita.

Questo è il video dove la Gelmini è stat intervistata da Fazio.

https://www.youtube.com/watch?v=m21K9Vqc4vk&feature=related

clarinettokr ha scritto:

Valeria2 ha scritto:Scusate, ma è vero che ieri la Gelmini durante la trasmissione con Fazio ha parlato delle GE? Perchè mi hanno riferito questa cosa dicendo che lei ha parlato di aggiornamento e di inserimento a pettine. Io non trovo questa notizia da nessuna parte, ma magari mi sono rimbambita.

Questo è il video dove la Gelmini è stat intervistata da Fazio.

https://www.youtube.com/watch?v=m21K9Vqc4vk&feature=related

Scusate ragazzi, considerando tutto quello che sta succedendo in ambito "scuola", oltre a parlare di graduatorie e di ipotesi di futuro aggiornamento, direi di focalizzare la nostra attenzione sulla gravità dei tagli, e delle contraddzioni presenti negli interventi del Ministro, che continua ad attaccare i precari con argomenti subdoli e privi di ogni fondamento.
Barroso (presidente della Commissione europea) ha affermato che "il piano di consolidamento finanziario serve ma non è intelligente tagliare, nè la scienza, nè l'istruzione, nè la cultura".
Napolitano continua a difendere l'importanza della scuola pubblica.
Carandini (presidente del Consiglio superiore dei Beni Culturali) si è dimesso a causa dei tagli inflitti al settore culturale.
Berlusconi incontrando i sindacati di Polizia promette di ridurre i tagli in questo settore.
La scuola quest'anno sarà sottoposta alla terza tranche di tagli.
I partiti, a cui alcuni di noi mandano le mail, ci rispondono che fanno di tutto per denunciare i tagli e le affermazioni della Gelmini, ma nello stesso tempo constatano che gli insegnanti sono divisi e partecipano davvero in pochi alle iniziative di protesta.
Allora "Se non ora quando". Cerchiamo di organizzarci e di elaborare forme di protesta. Es. Al posto di mandare raccomandate (pro-o contro l'inserimento a pettine) potremmo mandare, tutti insieme, una raccomandata al Ministero dove chiediamo al Ministro Gelmini di dimettersi come si è dimesso Carandini, riportando anche le considerazioni di Barroso e di Napolitano (che si stanno battendo sicuramente di più degli insegnanti).

Allora "Se non ora quando". Cerchiamo di organizzarci e di elaborare forme di protesta. Es. Al posto di mandare raccomandate (pro-o contro l'inserimento a pettine) potremmo mandare, tutti insieme, una raccomandata al Ministero dove chiediamo al Ministro Gelmini di dimettersi come si è dimesso Carandini, riportando anche le considerazioni di Barroso e di Napolitano (che si stanno battendo sicuramente di più degli insegnanti).[/quote]

Se hai a disposizione i testi delle considerazioni fatte da Napolitano ecc. potresti preparare la lettera poi pubblicarla nel forum ,e tramite copia incolla sono sicura che aderiremo in molti.

tilly ha scritto:Allora "Se non ora quando". Cerchiamo di organizzarci e di elaborare forme di protesta. Es. Al posto di mandare raccomandate (pro-o contro l'inserimento a pettine) potremmo mandare, tutti insieme, una raccomandata al Ministero dove chiediamo al Ministro Gelmini di dimettersi come si è dimesso Carandini, riportando anche le considerazioni di Barroso e di Napolitano (che si stanno battendo sicuramente di più degli insegnanti).

Se hai a disposizione i testi delle considerazioni fatte da Napolitano ecc. potresti preparare la lettera poi pubblicarla nel forum ,e tramite copia incolla sono sicura che aderiremo in molti.[/quote]

Carandini si è dimesso volontariamente, Gelmini non credo lo faccia e, anche se lo facesse, ci sarebbe un altro/a amico/a di Tremonti (non in senso biblico, Dio me ne scampi) pronto/a a fare e dire esattamente le stesse cose di chi ha lasciato.

come già detto più volte, il forum non organizza proteste.

http://www.orizzontescuola.it/node/14401
Scusate questo vuol dire che i ricorrenti saranno inseriti a pettine in tre province oltre la madre?
perchè nessuno mi risp?

piccolasusina ha scritto:

tilly ha scritto:Allora "Se non ora quando". Cerchiamo di organizzarci e di elaborare forme di protesta. Es. Al posto di mandare raccomandate (pro-o contro l'inserimento a pettine) potremmo mandare, tutti insieme, una raccomandata al Ministero dove chiediamo al Ministro Gelmini di dimettersi come si è dimesso Carandini, riportando anche le considerazioni di Barroso e di Napolitano (che si stanno battendo sicuramente di più degli insegnanti).

Se hai a disposizione i testi delle considerazioni fatte da Napolitano ecc. potresti preparare la lettera poi pubblicarla nel forum ,e tramite copia incolla sono sicura che aderiremo in molti.

Carandini si è dimesso volontariamente, Gelmini non credo lo faccia e, anche se lo facesse, ci sarebbe un altro/a amico/a di Tremonti (non in senso biblico, Dio me ne scampi) pronto/a a fare e dire esattamente le stesse cose di chi ha lasciato.[/quote]

La proposta non e' la mia e' di spango pag.16 ,mi hai quotato male ,(e io ho quotato male lui)io ho scritto la parte in neretto
@ Lalla da un po' di tempo c'e l'hai con me :-) ...scherzo

tilly ha scritto:

piccolasusina ha scritto:

tilly ha scritto:Allora "Se non ora quando". Cerchiamo di organizzarci e di elaborare forme di protesta. Es. Al posto di mandare raccomandate (pro-o contro l'inserimento a pettine) potremmo mandare, tutti insieme, una raccomandata al Ministero dove chiediamo al Ministro Gelmini di dimettersi come si è dimesso Carandini, riportando anche le considerazioni di Barroso e di Napolitano (che si stanno battendo sicuramente di più degli insegnanti).

Se hai a disposizione i testi delle considerazioni fatte da Napolitano ecc. potresti preparare la lettera poi pubblicarla nel forum ,e tramite copia incolla sono sicura che aderiremo in molti.

Carandini si è dimesso volontariamente, Gelmini non credo lo faccia e, anche se lo facesse, ci sarebbe un altro/a amico/a di Tremonti (non in senso biblico, Dio me ne scampi) pronto/a a fare e dire esattamente le stesse cose di chi ha lasciato.

La proposta non e' la mia e' di spango pag.16 ,mi hai quotato male ,(e io ho quotato male lui)io ho scritto la parte in neretto
@ Lalla da un po' di tempo c'e l'hai con me :-) ...scherzo[/quote]


Sono nuovo del forum non sapevo nn si potessero organizzare proteste, ora che lo so mi atterrò alle regole del forum. Vorrei far presente però che, a mio avviso, è indispensabile che oltre a litigare tra precari del nord, precari del sud, precari che hanno vinto il ricorso, precari che non lo hanno vinto, precari inseriti a pettine, precari inseriti in coda ecc. dovremmo tener presente della vera causa del problema che riguarda tutti i precari i tagli effettuati dal ministro Gelmini. Molti di noi l'anno prossimo non lavoreranno non perchè verrano altri precari da chissà dove a rubargli il posto di lavoro, ma perchè negli ultimi tre anni ci sono stati 130000 tagli nella scuola.
Dico solo che secondo me la classe insegnanti dovrebbe essere più compatta e dovrebbe dare delle risposte più condivise (visto che il problema reale è quello dei tagli).
Se ci facciamo vedere divisi abbiamo solo da perdere.

http://www.orizzontescuola.it/node/14401
Scusate questo vuol dire che i ricorrenti saranno inseriti a pettine in tre province oltre la madre?
perchè nessuno mi risp?.

Non ho ben capito se i ricorrenti saranno inseriti veramente, a leggere l'articolo sembra di sì, ma ho sempre il sospetto che si tratti di illazioni, del resto troppe notizie finora sono state smentite dai fatti. Quello che tempo è che possano essere mesisi n discussione gli incarichi già assegnati, ma mi sembra improbabile.

Albith ha scritto:

giulia boffa ha scritto:vedrai che caos, mi viene l'orticaria: come si stabilisce che uno ha preso cattedra perché non l'ha avuta a disposizione o invece con la scusa del sp ha preso una cattedra su altra cdc perché gli conveniva e poi si fa caricare i pp sulla sua in virtù del sp? come si controlla chi ha potuto e chi no?

Appunto, solo una sanatoria può dirimere il tutto. Inoltre con il SP si è creato il precedente di un punteggio riconosciuto non per il servizio svolto ma per la permanenza in un elenco speciale. Precedente molto pericoloso...

i nodi vengono al pettine...

Greta ha scritto:http://www.orizzontescuola.it/node/14401
Scusate questo vuol dire che i ricorrenti saranno inseriti a pettine in tre province oltre la madre?
perchè nessuno mi risp?.

l'articolo è dell'anief, dunque niente di certo