Civile confronto sulle graduatorie

mystika ha scritto:a questo punto scomodiamo anche argomenti spinosissimi come i passaggi di cattedra
(mi ripeterò)
colleghi che non hanno mai insegnato greco, ma, che so, sono entrati di ruolo sulla 43 perchè lì si fa prima, poi, puff.. passano sulla 52 senza mai aver insegnato greco
e esempi cosi se ne vedono di continuo

Albith ha scritto:

mystika ha scritto:a questo punto scomodiamo anche argomenti spinosissimi come i passaggi di cattedra
(mi ripeterò)
colleghi che non hanno mai insegnato greco, ma, che so, sono entrati di ruolo sulla 43 perchè lì si fa prima, poi, puff.. passano sulla 52 senza mai aver insegnato greco
e esempi cosi se ne vedono di continuo

Qui però mischiamo le cose: se un collega passa dal ruolo nella A043 al ruolo nella A052 è perché ha l'abilitazione. In un paese normale si dovrebbe essere di ruolo dopo al massimo un paio di anni dall'abilitazione (se non addirittura appena conseguita, come mi sembra sia in Germania).

Quindi il collega entrerebbe né più né meno come un neo-abilitato. Il fatto che in Italia stagioniamo come forme di parmigiano nelle graduatorie non dovrebbe essere la norma come invece dolorosamente è!

mystika ha scritto:

Albith ha scritto:

mystika ha scritto:a questo punto scomodiamo anche argomenti spinosissimi come i passaggi di cattedra
(mi ripeterò)
colleghi che non hanno mai insegnato greco, ma, che so, sono entrati di ruolo sulla 43 perchè lì si fa prima, poi, puff.. passano sulla 52 senza mai aver insegnato greco
e esempi cosi se ne vedono di continuo

Qui però mischiamo le cose: se un collega passa dal ruolo nella A043 al ruolo nella A052 è perché ha l'abilitazione. In un paese normale si dovrebbe essere di ruolo dopo al massimo un paio di anni dall'abilitazione (se non addirittura appena conseguita, come mi sembra sia in Germania).

Quindi il collega entrerebbe né più né meno come un neo-abilitato. Il fatto che in Italia stagioniamo come forme di parmigiano nelle graduatorie non dovrebbe essere la norma come invece dolorosamente è!

confermo, per la germania
mia sorella si è abilitata lì per latino e greco: una settimana dopo era di ruolo
ma questi per noi sono sogni
ed è anche vero che lì in due anni di specializzazione ti insegnano veramente ad insegnare
io, invece, posso dire sinceramente di aver solo perso due anni di vita più un altro di sostegno

mystika ha scritto:dimenticavo un dettaglio: lì durante i due anni di specializzazione LO STATO TI ASSUME E TI PAGA, anche d'estate, e anche malattia e maternità (mia sorella è andata in maternità, durante)

l'unico problema (altrimente sarei già emigrata) è che non conosco una parola di tedesco
e che per accedere, ovviamente, è richiesto un livello di ligua pari al madrelingua

ruelepic ha scritto:albith capisco benissimo il concetto di equità alla base. però sarai d'accordo con me che il punteggio specifico/aspecifico di fatto ti costringe a scelte assurde e porta a casi anomali: magari io per motivi logistici o meramente economici prendo la cattedra su altra cdc, quello dopo di me, magari rimane per più tempo disoccupato ma poi è libero per qualche supplenza lunga o breve sulla cdc specifica: ed ecco che al successivo aggiornamento, io che ho preso cattedra annuale ho sei punti, lui che ha avuto supplenze brevi e saltuarie per 166 giorni ne ha dodici. così il discorso su cui si poggiano le graduatorie, cioè merito= lavoro= punti, è sostituito dal criterio fortuna=lavoro=punti. Di fatto in questo modo una cattedra vacante annuale vale, in termini di punteggio, meno di una serie di supplenze temporanee.

per giulia: scusa se ho frainteso il tuo pensiero.

Ribadisco: io non voglio spostare il mio punteggio per metterla in tasca ai miei colleghi che lavorano su cdc più fortunate, io voglio solo poter accumulare punteggio pieno sulla mia cdc "sì bella e perduta" in attesa di un ruolo lontanto. Ogni esperienza ha lo stesso valore, in un liceo come in un ipsia come in una scuola media. Io sono un'insegnante che ha puntato sulla 51, non mi interessa se ci metto dieci anni invece di due.... ma almeno la soddisfazione di sapere che ho lavorato per 12 punti e non per 6!

ruelepic ha scritto:Ogni esperienza ha lo stesso valore, in un liceo come in un ipsia come in una scuola media.

ruelepic ha scritto:certo, e come la mettiamo con quelli che invece i 12 punti pieni se li fanno in ad02 e poi li mettono sulla 51? che esperienza vantano nell'insegnamento del latino?

Sono d'accordo. La situazione del sostegno è un'anomalia e chi tiene al sostegno propone da anni una classe di concorso specifica, slegata dalla materia.

e poi chi l'ha detto che le regole non possano essere cambiate, se non sono più adatte alla situazione attuale? mi pare che tutto dimostri il contrario ultimamente...

Purtroppo sì; ed è proprio questo continuo cambiamento che non fa bene a nessuno.

quindi se la discussione sarà oziosa, si vedrà poi. di sicuro so che chiedere è lecito, e chiederò a chiunque finché non ci avrò sbattuto la testa più e più volte :-)

Liberissimo:-)

ruelepic ha scritto:certo, e come la mettiamo con quelli che invece i 12 punti pieni se li fanno in ad02 e poi li mettono sulla 51? che esperienza vantano nell'insegnamento del latino?

e poi chi l'ha detto che le regole non possano essere cambiate, se non sono più adatte alla situazione attuale? mi pare che tutto dimostri il contrario ultimamente... quindi se la discussione sarà oziosa, si vedrà poi. di sicuro so che chiedere è lecito, e chiederò a chiunque finché non ci avrò sbattuto la testa più e più volte :-)

Albith ha scritto:Io lavoro sul sostegno e io per primo ritengo che dovrebbe essere una classe a sé, ben distinta e separata, e si dovrebbe lavorare se e solo se si ha l'abilitazione in questione.

Anzi, aggiungerei che non si dovrebbe poter dare nemmeno un punteggio non specifico sulla graduatoria del sostegno: o ci lavori, e ci metti i punti, oppure non ci lavori (ma magari lavori su altre classi) e non ci metti nemmeno un punto.

giulia boffa ha scritto:

Albith ha scritto:Io lavoro sul sostegno e io per primo ritengo che dovrebbe essere una classe a sé, ben distinta e separata, e si dovrebbe lavorare se e solo se si ha l'abilitazione in questione.

Anzi, aggiungerei che non si dovrebbe poter dare nemmeno un punteggio non specifico sulla graduatoria del sostegno: o ci lavori, e ci metti i punti, oppure non ci lavori (ma magari lavori su altre classi) e non ci metti nemmeno un punto.

ma il sostegno non è una graduatoria, il punteggio lo metti sulla cdc da cui vieni chiamato, non sul sostegno che è un elenco appiccicato ad una graduatoria, è un titolo di una graduatoria

Laura70 ha scritto:non so se c'entra con questa discussione ma una persona mi ha detto che è riuscita a fare il passaggio di ruolo da itp tecnico di ricevimento a inglese superiori (ovviamente era abilitata in entrambe ed era di ruolo nel ricevimento), come è possibile una cosa del genere?

titifra ha scritto:

Laura70 ha scritto:non so se c'entra con questa discussione ma una persona mi ha detto che è riuscita a fare il passaggio di ruolo da itp tecnico di ricevimento a inglese superiori (ovviamente era abilitata in entrambe ed era di ruolo nel ricevimento), come è possibile una cosa del genere?

Passaggio di cattedra...

Laura70 ha scritto:

titifra ha scritto:

Laura70 ha scritto:non so se c'entra con questa discussione ma una persona mi ha detto che è riuscita a fare il passaggio di ruolo da itp tecnico di ricevimento a inglese superiori (ovviamente era abilitata in entrambe ed era di ruolo nel ricevimento), come è possibile una cosa del genere?

Passaggio di cattedra...

ah capito...mi sembrava un po' forzata come cosa, ma evidente si può... grazie

Albith ha scritto:Io lavoro sul sostegno e io per primo ritengo che dovrebbe essere una classe a sé, ben distinta e separata, e si dovrebbe lavorare se e solo se si ha l'abilitazione in questione.

Anzi, aggiungerei che non si dovrebbe poter dare nemmeno un punteggio non specifico sulla graduatoria del sostegno: o ci lavori, e ci metti i punti, oppure non ci lavori (ma magari lavori su altre classi) e non ci metti nemmeno un punto.

giulia boffa ha scritto:

Albith ha scritto:Io lavoro sul sostegno e io per primo ritengo che dovrebbe essere una classe a sé, ben distinta e separata, e si dovrebbe lavorare se e solo se si ha l'abilitazione in questione.

Anzi, aggiungerei che non si dovrebbe poter dare nemmeno un punteggio non specifico sulla graduatoria del sostegno: o ci lavori, e ci metti i punti, oppure non ci lavori (ma magari lavori su altre classi) e non ci metti nemmeno un punto.

ma il sostegno non è una graduatoria, il punteggio lo metti sulla cdc da cui vieni chiamato, non sul sostegno che è un elenco appiccicato ad una graduatoria, è un titolo di una graduatoria