immissioni in ruolo e sostegno..aiuto!

Promemoria primo messaggio :

ciao a tutti

concorsone a059 :graduatoria finale, primo degli esclusi..!! ma una collega che mi precede di diverse posizioni è entrata in ruolo su sostegno, sempre dal concorsone: la graduatoria dove io sono il primo escluso, il prossimo anno ( o tra due??) scorrerà e io sono dentro (lei verrà depennate-saltata) oppure lei verrà dinuovo convocata ?? ( io credo e spero di no ma voglio conferma!!) ..è inoltre presente in posizione buona anche nelle GAE..aiuto e 1000 grazie a chi mi da una mano!!

Grazie mille per il parere, ma...il riferimento normativo qual è? Oppure parliamo sempre di "interpretazioni"?

Il riferimento normativo è stato già postato più volte in questa discussione. Leggila dall'inizio. Non ci sono supposizioni su questa cosa, ma solo certezze.

amokundera ha scritto:Da quello che ho capito, no. L'AD02 è connessa a tutte le classi di concorso delle scuole superiori, comprese 51 e 52.

Secondo me, il problema non è stabilire a quale materia l'AD02 è connessa o non connessa. Il problema è che, per chi accetta il sostegno, scatta comunque, nell'anno scolastico successivo, l'obbligo di permanenza quinquennale. Quindi, a differenza di ciò che dice la responsabile dell'USR, non credo che il prossimo anno la cattedra di sostegno possa essere cambiata con alcuna materia; neanche con A043.

Vorrei anche ribadire che dalle GM non si viene MAI "depennati", poiché esse non sono soggette ad aggiornamento. Vi sono però, ovviamente, situazioni in cui accettare una cattedra risulta illegittimo e può dar luogo a ricorsi delle parti lese. L'accettazione di una cattedra su materia l'anno successivo a un'assunzione in ruolo su sostegno secondo me è una di queste.

T0ta|rec ha scritto:

amokundera ha scritto:Da quello che ho capito, no. L'AD02 è connessa a tutte le classi di concorso delle scuole superiori, comprese 51 e 52.

Secondo me, il problema non è stabilire a quale materia l'AD02 è connessa o non connessa. Il problema è che, per chi accetta il sostegno, scatta comunque, nell'anno scolastico successivo, l'obbligo di permanenza quinquennale. Quindi, a differenza di ciò che dice la responsabile dell'USR, non credo che il prossimo anno la cattedra di sostegno possa essere cambiata con alcuna materia; neanche con A043.  

Sbagliato.
Si tratta di ordini differenti quindi graduatorie differenti.
E' esattamente come se si prendesse il ruolo su A052 e poi l'anno successivo si venisse chiamato per la A043 o viceversa.
Solo nelle GE è prevista la cancellazione da tutte le graduatorie all'atto dell'immissione in ruolo. Per le GM non è previsto il depennamento.
Riguardo alla normativa di riferimento, basta guardare qualche intervento precedente.
Nel Veneto anche hanno seguito questa linea.

amokundera ha scritto:Il riferimento normativo è stato già postato più volte in questa discussione. Leggila dall'inizio. Non ci sono supposizioni su questa cosa, ma solo certezze.

Perfino le norme più semplici e cristalline hanno bisogno di interpretazione per essere applicate.
Figuriamoci i "riferimenti normativi" (virgolette d'obbligo) postati fin qui.

Il vincolo sul sotegno è un'altra cosa.

runaway ha scritto:Sbagliato.
Si tratta di ordini differenti quindi graduatorie differenti.
E' esattamente come se si prendesse il ruolo su A052 e poi l'anno successivo si venisse chiamato per la A043 o viceversa.
Solo nelle GE è prevista la cancellazione da tutte le graduatorie all'atto dell'immissione in ruolo. Per le GM non è previsto il depennamento.
Riguardo alla normativa di riferimento, basta guardare qualche intervento precedente.
Nel Veneto anche hanno seguito questa linea.

Non so cosa abbiano fatto in Veneto, ma, come dicevo, non è questione di ordini o graduatorie differenti.
La regola della permanenza su sostegno per cinque anni dovrebbe valere per tutti.

T0ta|rec ha scritto:

runaway ha scritto:Sbagliato.
Si tratta di ordini differenti quindi graduatorie differenti.
E' esattamente come se si prendesse il ruolo su A052 e poi l'anno successivo si venisse chiamato per la A043 o viceversa.
Solo nelle GE è prevista la cancellazione da tutte le graduatorie all'atto dell'immissione in ruolo. Per le GM non è previsto il depennamento.
Riguardo alla normativa di riferimento, basta guardare qualche intervento precedente.
Nel Veneto anche hanno seguito questa linea.

Non so cosa abbiano fatto in Veneto, ma, come dicevo, non è questione di ordini o graduatorie differenti.
La regola della permanenza su sostegno per cinque anni dovrebbe valere per tutti.  

Vale nell'ordine di scuola dove la nomina è stata fatta. Ma non pregiudica la nomina su altro ordine.
Quando ad esempio si chiede passaggio di ruolo da sostegno medie a sostegno superiori, una volta ottenuto (parlo di mobilità), il calcolo dei cinque anni riparte. Perchè? Perchè il vincolo è legato anche all'ordine di scuola. Ma ciò, rispetto all'immissione in ruolo, NON pregiudica la nomina per altro ordine.

runaway ha scritto:Quando ad esempio si chiede passaggio di ruolo da sostegno medie a sostegno superiori, una volta ottenuto (parlo di mobilità), il calcolo dei cinque anni riparte.

Sì, ma resti sempre su sostegno. Il tipo, più sopra, parlava di cambiare, l'anno prossimo, sostegno con materia (A043 o A051). Questo non è consentito. Se in Veneto lo hanno fatto, ciò è la dimostrazione che perfino le normative più lampanti sono soggette a interpretazione (in questo caso piuttosto arbitraria e rischiosa, direi).

Questa discussione calza a pennello. Intervengono anche i moderatori.

https://www.orizzontescuolaforum.net/t37744p15-ruolo-su-sostegno-5-anni-di-permanenza-o-no

Sulla normativa (che ti piace tanto) non è che ci sia molto da discutere:

“I docenti titolari su posto di sostegno, pur se soggetti al vincolo quinquennale, possono partecipare alle operazioni di mobilità per passaggio di ruolo su posti di sostegno di ordine e grado diversi. I docenti che ottengono il passaggio di ruolo su posti di sostegno hanno l'obbligo di permanervi per un quinquennio. Ovviamente, i docenti di sostegno che non abbiano terminato il quinquennio di permanenza non possono chiedere di partecipare ai passaggi di ruolo su posti di tipo comune e su classi di concorso, fino al compimento del quinquennio.”
(art. 26, comma 7 del CCNI, 29-02-2012)

Dopodiché, come dicevo, l'interpretazione di ciò che sembra lampante alligna anche nelle migliori famiglie.

T0ta|rec ha scritto:Sulla normativa (che ti piace tanto) non è che ci sia molto da discutere:

“I docenti titolari su posto di sostegno, pur se soggetti al vincolo quinquennale, possono partecipare alle operazioni di mobilità per passaggio di ruolo su posti di sostegno di ordine e grado diversi. I docenti che ottengono il passaggio di ruolo su posti di sostegno hanno l'obbligo di permanervi per un quinquennio. Ovviamente, i docenti di sostegno che non abbiano terminato il quinquennio di permanenza non possono chiedere di partecipare ai passaggi di ruolo su posti di tipo comune e su classi di concorso, fino al compimento del quinquennio.”
(art. 26, comma 7 del CCNI, 29-02-2012)

Dopodiché, come dicevo, l'interpretazione di ciò che sembra lampante alligna anche nelle migliori famiglie.

Ma tu quì stai parlando del contratto sulla mobilità! Non vedo come possa riguardare le immissioni in ruolo che è regolato da altra normativa.
Capre e cavoli praticamente

runaway ha scritto:Ma tu quì stai parlando del contratto sulla mobilità! Non vedo come possa riguardare le immissioni in ruolo che è regolato da altra normativa.
Capre e cavoli praticamente

Veramente l'ho citato perché sei tu quello che aveva tirato fuori la mobilità nell'altro post...
In ogni caso è inutile che tu continui a menare tanto il can per l'aia: mobilità o immissioni in ruolo, ordine e grado uguale o differente, GM o GaE, non si può cambiare sostegno con materia prima dei cinque anni. Punto.

Comunque, per il collega che ha posto prima la domanda NON CI SONO DUBBI: l'anno prossimo non potrà cambiare.

Perfetto: mi tocca sperare in una nomina in surroga quest'anno (i sindacati vociferano che ce ne dovrebbe essere un paio) sulla A051, altrimenti pazienza, attenderò i fatidici cinque anni.

Quindi com'è finita la questione? Mi trovo ad essere nominata su sostegno quest'anno con nomina solo giuridica. Lasciando stare l'accettazione (sembra sia lampante che accettando, ci sia il quinquiennio obbligatorio e un altr'anno non vengo chiamata sulla materia, fin qui ok), ma siamo riusciti a capire cosa mi accade se rifiuto? Decado dalla graduatoria anche della materia un altr'anno??? grazie...