immissioni in ruolo e sostegno..aiuto!

KRreykjavik ha scritto:

runaway ha scritto:Paolopaolo, in realtà qui c'è un  problema ancora più grosso del non conoscere la normativa: nonostante io abbia inserito i riferimenti normativi sia per GE sia per GM.......nemmeno se le sono lette. Cioè tirano avanti come treni pur di aver ragione.....

Poi vorrei fare una piccolissima considerazione: su questo post ci sono due colleghi che non hanno e non vorrebbero "nemmeno regalato" il titolo per il sostegno, salvo però continuare a dire le stesse castronerie riguardo alle nomine sos/materia. Io sono specializzato e prima di andare alle nomine la normativa l'ho letta....tutta. Sarò più informato di voi no? Buona domenica

Beh forse perchè del sos non ne abbiamo mai avuto bisogno. Io personalmente lo trovo un ripiego, un palliativo per entrar prima di ruolo...chiamalo come vuoi. Su alcune cose ho sbagliato e mi sono scusato. Ma siamo in TRE non in due, tutti coinvolti nelle nomine Piemonte, che abbiamo sentito (proprio perchè è stato detto a voce dal vice reggente) che se rifiuti sos non vieni depennato da materia nemmeno l'anno successivo. Comunque totalrec chiedeva dove è scritto che se rifiuti sos da gm vieni depennato dal posto comune. Non le avete risposto.

KRreykjavik ha scritto:

runaway ha scritto:Paolopaolo, in realtà qui c'è un  problema ancora più grosso del non conoscere la normativa: nonostante io abbia inserito i riferimenti normativi sia per GE sia per GM.......nemmeno se le sono lette. Cioè tirano avanti come treni pur di aver ragione.....

Poi vorrei fare una piccolissima considerazione: su questo post ci sono due colleghi che non hanno e non vorrebbero "nemmeno regalato" il titolo per il sostegno, salvo però continuare a dire le stesse castronerie riguardo alle nomine sos/materia. Io sono specializzato e prima di andare alle nomine la normativa l'ho letta....tutta. Sarò più informato di voi no? Buona domenica

Beh forse perchè del sos non ne abbiamo mai avuto bisogno. Io personalmente lo trovo un ripiego, un palliativo per entrar prima di ruolo...chiamalo come vuoi. Su alcune cose ho sbagliato e mi sono scusato. Ma siamo in TRE non in due, tutti coinvolti nelle nomine Piemonte, che abbiamo sentito (proprio perchè è stato detto a voce dal vice reggente) che se rifiuti sos non vieni depennato da materia nemmeno l'anno successivo. Comunque totalrec chiedeva dove è scritto che se rifiuti sos da gm vieni depennato dal posto comune. Non le avete risposto.

paolopaolo ha scritto:

KRreykjavik ha scritto:

runaway ha scritto:Paolopaolo, in realtà qui c'è un  problema ancora più grosso del non conoscere la normativa: nonostante io abbia inserito i riferimenti normativi sia per GE sia per GM.......nemmeno se le sono lette. Cioè tirano avanti come treni pur di aver ragione.....

Poi vorrei fare una piccolissima considerazione: su questo post ci sono due colleghi che non hanno e non vorrebbero "nemmeno regalato" il titolo per il sostegno, salvo però continuare a dire le stesse castronerie riguardo alle nomine sos/materia. Io sono specializzato e prima di andare alle nomine la normativa l'ho letta....tutta. Sarò più informato di voi no? Buona domenica

Beh forse perchè del sos non ne abbiamo mai avuto bisogno. Io personalmente lo trovo un ripiego, un palliativo per entrar prima di ruolo...chiamalo come vuoi. Su alcune cose ho sbagliato e mi sono scusato. Ma siamo in TRE non in due, tutti coinvolti nelle nomine Piemonte, che abbiamo sentito (proprio perchè è stato detto a voce dal vice reggente) che se rifiuti sos non vieni depennato da materia nemmeno l'anno successivo. Comunque totalrec chiedeva dove è scritto che se rifiuti sos da gm vieni depennato dal posto comune. Non le avete risposto.

A.19
L’accettazione o la rinuncia nell’ambito del medesimo anno scolastico di una proposta di
assunzione a tempo indeterminato su posto di sostegno consentono di accettare nello stesso anno
scolastico e nella stessa provincia successiva proposta per altri insegnamenti di posto comune sulla
base della medesima o altra graduatoria, salvo quanto previsto dal precedente punto A.13 e dal successivo A.20, 2° cpv., per i candidati vincolati alla nomina prioritaria su posto di sostegno.

runaway ha scritto:

KRreykjavik ha scritto:

runaway ha scritto:Paolopaolo, in realtà qui c'è un  problema ancora più grosso del non conoscere la normativa: nonostante io abbia inserito i riferimenti normativi sia per GE sia per GM.......nemmeno se le sono lette. Cioè tirano avanti come treni pur di aver ragione.....

Poi vorrei fare una piccolissima considerazione: su questo post ci sono due colleghi che non hanno e non vorrebbero "nemmeno regalato" il titolo per il sostegno, salvo però continuare a dire le stesse castronerie riguardo alle nomine sos/materia. Io sono specializzato e prima di andare alle nomine la normativa l'ho letta....tutta. Sarò più informato di voi no? Buona domenica

Beh forse perchè del sos non ne abbiamo mai avuto bisogno. Io personalmente lo trovo un ripiego, un palliativo per entrar prima di ruolo...chiamalo come vuoi. Su alcune cose ho sbagliato e mi sono scusato. Ma siamo in TRE non in due, tutti coinvolti nelle nomine Piemonte, che abbiamo sentito (proprio perchè è stato detto a voce dal vice reggente) che se rifiuti sos non vieni depennato da materia nemmeno l'anno successivo. Comunque totalrec chiedeva dove è scritto che se rifiuti sos da gm vieni depennato dal posto comune. Non le avete risposto.

Ripeto: in post precedenti ho indicato la norma. Fate ricerche prima di parlare a caso.
PS: lo ritieni un ripiego ma sempre ragione vuoi avere. Cioè non ne sai niente, non ti interessa, ma vuoi avere ragione.

runaway ha scritto:

KRreykjavik ha scritto:

runaway ha scritto:Paolopaolo, in realtà qui c'è un  problema ancora più grosso del non conoscere la normativa: nonostante io abbia inserito i riferimenti normativi sia per GE sia per GM.......nemmeno se le sono lette. Cioè tirano avanti come treni pur di aver ragione.....

Poi vorrei fare una piccolissima considerazione: su questo post ci sono due colleghi che non hanno e non vorrebbero "nemmeno regalato" il titolo per il sostegno, salvo però continuare a dire le stesse castronerie riguardo alle nomine sos/materia. Io sono specializzato e prima di andare alle nomine la normativa l'ho letta....tutta. Sarò più informato di voi no? Buona domenica

Beh forse perchè del sos non ne abbiamo mai avuto bisogno. Io personalmente lo trovo un ripiego, un palliativo per entrar prima di ruolo...chiamalo come vuoi. Su alcune cose ho sbagliato e mi sono scusato. Ma siamo in TRE non in due, tutti coinvolti nelle nomine Piemonte, che abbiamo sentito (proprio perchè è stato detto a voce dal vice reggente) che se rifiuti sos non vieni depennato da materia nemmeno l'anno successivo. Comunque totalrec chiedeva dove è scritto che se rifiuti sos da gm vieni depennato dal posto comune. Non le avete risposto.

Ripeto: in post precedenti ho indicato la norma. Fate ricerche prima di parlare a caso.
PS: lo ritieni un ripiego ma sempre ragione vuoi avere. Cioè non ne sai niente, non ti interessa, ma vuoi avere ragione.

runaway ha scritto:Paolopaolo, in realtà qui c'è un  problema ancora più grosso del non conoscere la normativa: nonostante io abbia inserito i riferimenti normativi sia per GE sia per GM.......nemmeno se le sono lette. Cioè tirano avanti come treni pur di aver ragione.....

Poi vorrei fare una piccolissima considerazione: su questo post ci sono due colleghi che non hanno e non vorrebbero "nemmeno regalato" il titolo per il sostegno, salvo però continuare a dire le stesse castronerie riguardo alle nomine sos/materia. Io sono specializzato e prima di andare alle nomine la normativa l'ho letta....tutta. Sarò più informato di voi no?

In un'altro post addirittura altri "sapienti", non specializzati e che il titolo per il sostegno non lo vorrebbero "nemmeno regalato", sostenevano che chi non rientra entro il numero dei vincitori sulla materia, ma rientra in quelli per il sos, non dovrebbe essere nominato su sos perchè non sarebbe giusto dargli poi l'abilitazione anche sulla materia (che con la nomina su sos comunque conseguirebbero).
Questo lo dico, non per mescolare capre e cavoli, ma per dire che quelli meno informati pretendono di avere ragione anche davanti all'evidenza del contrario. Poi fornisci le "prove" di quanto asserisci e manco se le leggono. BO!!

paolopaolo ha scritto:
A.19
L’accettazione o la rinuncia nell’ambito del medesimo anno scolastico di una proposta di
assunzione a tempo indeterminato su posto di sostegno consentono di accettare nello stesso anno
scolastico e nella stessa provincia successiva proposta per altri insegnamenti di posto comune sulla
base della medesima o altra graduatoria, salvo quanto previsto dal precedente punto A.13 e dal successivo A.20, 2° cpv., per i candidati vincolati alla nomina prioritaria su posto di sostegno.

T0ta|rec ha scritto:

paolopaolo ha scritto:
A.19
L’accettazione o la rinuncia nell’ambito del medesimo anno scolastico di una proposta di
assunzione a tempo indeterminato su posto di sostegno consentono di accettare nello stesso anno
scolastico e nella stessa provincia successiva proposta per altri insegnamenti di posto comune sulla
base della medesima o altra graduatoria, salvo quanto previsto dal precedente punto A.13 e dal successivo A.20, 2° cpv., per i candidati vincolati alla nomina prioritaria su posto di sostegno.

Quindi?
Si tratta di una norma riferita alle GaE e non al concorso. Nelle GaE, una volta accettata una cattedra qualsiasi, sostegno compreso, si viene depennati da tutte le cdc, quindi il problema di potere o non potere accettare cattedre l'anno successivo non si pone.
Nel concorso sappiamo tutti benissimo che questo non accade: chi sceglie da una cdc delle GM può cambiarla l'anno successivo con un'altra in cui sia inserito. Del resto, quand'anche questa norma venisse applicata senza nessun aggiustamento anche al concorso, essa dice soltanto che è possibile, per chi sceglie o rifiuta il sostegno, accettare una cattedra normale nel corso dello stesso anno scolastico. Non impone il depennamento da altre graduatorie (che nelle GaE avviene per altri motivi, non certo in base a questa norma specifica).
Ripeto: è perfettamente inutile continuare a citare normative riferite ad ambiti e situazioni diverse.

T0ta|rec ha scritto:

paolopaolo ha scritto:
A.19
L’accettazione o la rinuncia nell’ambito del medesimo anno scolastico di una proposta di
assunzione a tempo indeterminato su posto di sostegno consentono di accettare nello stesso anno
scolastico e nella stessa provincia successiva proposta per altri insegnamenti di posto comune sulla
base della medesima o altra graduatoria, salvo quanto previsto dal precedente punto A.13 e dal successivo A.20, 2° cpv., per i candidati vincolati alla nomina prioritaria su posto di sostegno.

Quindi?
Si tratta di una norma riferita alle GaE e non al concorso. Nelle GaE, una volta accettata una cattedra qualsiasi, sostegno compreso, si viene depennati da tutte le cdc, quindi il problema di potere o non potere accettare cattedre l'anno successivo non si pone.
Nel concorso sappiamo tutti benissimo che questo non accade: chi sceglie da una cdc delle GM può cambiarla l'anno successivo con un'altra in cui sia inserito. Del resto, quand'anche questa norma venisse applicata senza nessun aggiustamento anche al concorso, essa dice soltanto che è possibile, per chi sceglie o rifiuta il sostegno, accettare una cattedra normale nel corso dello stesso anno scolastico. Non impone il depennamento da altre graduatorie (che nelle GaE avviene per altri motivi, non certo in base a questa norma specifica).
Ripeto: è perfettamente inutile continuare a citare normative riferite ad ambiti e situazioni diverse.

paolopaolo ha scritto:Dove sta scritto che si riferisce alle GE?

runaway ha scritto:E' sempre stato così (visto che parli di prassi)

T0ta|rec ha scritto:

paolopaolo ha scritto:Dove sta scritto che si riferisce alle GE?

Intanto lo si arguisce dal fatto che la normativa che citi è del 2009.
Inoltre, nella stessa normativa, all'A.17 si legge:

"Qualora l'accettazione riguardi l'assunzione su posto di sostegno, la cancellazione viene effettuata per il prossimo anno scolastico 2009/2010 dai corrispondenti elenchi di sostegno di tutte le province. Con effetto dall'a.s. 2010/2011, il candidato è cancellato anche dalla graduatoria ad esaurimento di posto comune, da cui è derivata la posizione nell'elenco di sostegno, in tutte le province in cui risulta incluso."

T0ta|rec ha scritto:

runaway ha scritto:E' sempre stato così (visto che parli di prassi)

Runaway, sei sicuro di aver mai assistito ad una nomina in ruolo da GM?
Non è MAI stato come dici tu.

runaway ha scritto:Appunto, dopo la nomina su sotegno dall'anno scolstico 2010/2011 si viene depennati da tutte le graduatorie proprio perchè è possibile lasciare sos per materia SOLO lo stesso anno, non quello successivo.

T0ta|rec ha scritto:

runaway ha scritto:Appunto, dopo la nomina su sotegno dall'anno scolstico 2010/2011 si viene depennati da tutte le graduatorie proprio perchè è possibile lasciare sos per materia SOLO lo stesso anno, non quello successivo.

Credo tu stia facendo molta confusione tra due situazioni diverse.
Un discorso è dire che "è possibile lasciare sostegno per materia SOLO lo stesso anno, non quello successivo". Su questo siamo tutti d'accordo, credo.
Ma per poter lasciare sostegno per materia, il sostegno bisogna averlo accettato.  
La materia del contendere è: cosa succede se invece lo si rifiuta?

Nella normativa citata da te e paolopaolo, non c'è il minimo accenno all'obbligo di cancellazione da GM per chi ha rifiutato il sostegno.
Oltre a non esserci nessun riferimento scritto, la cancellazione sarebbe discriminatoria, visto che colpirebbe solo chi è incluso anche nelle GM di sostegno; mentre per tutti coloro che non sono specializzati, il rifiuto da una cdc delle GM (ad es. A043) non compromette la possibilità di scegliere l'anno seguente da un'altra (ad es. A050).

T0ta|rec ha scritto:

paolopaolo ha scritto:Dove sta scritto che si riferisce alle GE?

Intanto lo si arguisce dal fatto che la normativa che citi è del 2009.

runaway ha scritto:

T0ta|rec ha scritto:

la cancellazione sarebbe discriminatoria, visto che colpirebbe solo chi è incluso anche nelle GM di sostegno; mentre per tutti coloro che non sono specializzati, il rifiuto da una cdc delle GM (ad es. A043) non compromette la possibilità di scegliere l'anno seguente da un'altra (ad es. A050).

Non è discriminatoria perchè uno poteva anche non dichiarare il sostegno.
Anche nelle GE ti fanno specificare se sei o meno interessato ad avere la nomina su sostegno, perchè l'accettazione ha delle precise conseguenze.
Il resto è anche una conseguenza. Se il sostegno non è una cdc ma è legato alla materia ( e questo è acclarato), lo stesso elenco esiste in virtù della materia. Quindi non accettare la nomina su sostegno comporta il depennamento sulla materia perchè è come se tu avessi rinunciato alla nomina sulla materia stessa.
La norma va sempre rapportata a quella precedente, non è che ogni volta ti devono specificare se non fai questo succede quest'altro o viceversa.

paolopaolo ha scritto:

runaway ha scritto:

T0ta|rec ha scritto:

la cancellazione sarebbe discriminatoria, visto che colpirebbe solo chi è incluso anche nelle GM di sostegno; mentre per tutti coloro che non sono specializzati, il rifiuto da una cdc delle GM (ad es. A043) non compromette la possibilità di scegliere l'anno seguente da un'altra (ad es. A050).

Non è discriminatoria perchè uno poteva anche non dichiarare il sostegno.
Anche nelle GE ti fanno specificare se sei o meno interessato ad avere la nomina su sostegno, perchè l'accettazione ha delle precise conseguenze.
Il resto è anche una conseguenza. Se il sostegno non è una cdc ma è legato alla materia ( e questo è acclarato), lo stesso elenco esiste in virtù della materia. Quindi non accettare la nomina su sostegno comporta il depennamento sulla materia perchè è come se tu avessi rinunciato alla nomina sulla materia stessa.
La norma va sempre rapportata a quella precedente, non è che ogni volta ti devono specificare se non fai questo succede quest'altro o viceversa.

Quoto.  Ho spiegato sopra che chi ha partecipato al concorso doveva esprimere la volontà o meno di accettare nomina su posto di sostegno.

runaway ha scritto:Non è discriminatoria perchè uno poteva anche non dichiarare il sostegno.

runaway ha scritto:Appunto. Siccome coloro che si stanno ostinando a dire il contrario non sono specializzati e la specializzazione non la vorrebbero nemmeno regalata, ritengo non ne possano sapere di più di coloro che avendola, hanno ben chiaro di cosa si sta parlando. Ma tant'è.....

paolopaolo ha scritto:la normativa che cito è relativa alle nomine in ruolo dell'a.s. 2013/2014

amokundera ha scritto:Da quello che ho capito, no. L'AD02 è connessa a tutte le classi di concorso delle scuole superiori, comprese 51 e 52. Una volta preso il ruolo su sostegno (AD02 in questo caso) puoi cambiare per il posto comune solo entro quest'anno, dopodiché subentra l'obbligo di permanenza quinquennale sul sostegno. Puoi, invece, come ti ha detto la dirigente dell'USR, scegliere l'anno prossimo su A043, perché si tratta di una classe di concorso non connessa all'AD02 (la prima riguarda le scuole medie, l'altra le scuole superiori).
I moderatori o i colleghi del forum informati mi correggano se sto sbagliando.