Sono un supplente e la titolare interrompe malattia il giorno prima delle vacanze di Natale. C'è un modo per esserci ancora io se il docentecontinuasse la malattia dopo le feste?

Promemoria primo messaggio :

Mi sento telefonicamente con la titolare e mi ha detto che la sua malattia sarà lunga e probabilmente continuerà anche dopo le feste. Mi ha anche detto che verrà l'ultimo giorno soltanto per non perdere le ferie. Su questo è stata davvero esplicita. C'è un modo per continuare la supplenza io e non fare perdere le 2 settimane dimalattia durante le feste alla titolare?

Ho controllato il regolamento relativo al diritto allo studio. Dice solo :
4. Atteso che il personale compreso negli elenchi pubblicati dai singoli UU.SS.TT. ha diritto ad
usufruire dei permessi concessi, sarà cura del Dirigente Scolastico procedere alla
sostituzione del personale assente, docente ed ATA, secondo le vigenti disposizioni in
materia del personale scolastico.
5. La fruizione dei permessi, a richiesta degli interessati, può essere articolata:
1) permessi orari, utilizzando parte dell’orario giornaliero di servizio;
2) permessi giornalieri, utilizzando l’intero orario giornaliero di servizio;
3) cumulo dei permessi di cui al punto 1) e 2).

E poi: "L’ultimo contratto integrativo stipulato presso quest’ufficio scolastico regionale in data 15/11/2011, la cui regolarità è stata certificata dagli organi preposti del Mef con nota prot. n. 447 del 12/01/2012, ha previsto all’art. 11 comma 3 che possa essere assimilato alla frequenza dei corsi il periodo comprendente i 3 giorni lavorativi del beneficiario precedenti gli esami, il cui sostenimento deve essere opportunamente documentato."

Le suddette disposizioni contrattuali, pertanto, costituiscono un’integrazione alla normativa generale avente validità per il solo comparto della scuola e ad esse occorre far riferimento nella concessione dei permessi per il diritto allo studio.
"

Scusate, ho un dubbio: riporto la risposta di Paolo Pizzo ad un'insegnante che poneva una domanda in merito alle ferie: "Pertanto, durante le vacanze di Natale sei considerata in “servizio” solo se ci sono attività programmate, altrimenti puoi decidere di fruire delle ferie ma anche di non fruirne (la scuola non potrà infatti assegnartele d’ufficio), [u]fermo restando, ed è questa l’unica novità (che ovviamente penalizza i dipendenti), che anche se non le fruirai tali giorni saranno sottratti dal totale delle ferie spettanti nel momento in cui la scuola dovrà effettuare il calcolo ai fini della monetizzazione (calcolo che si potrà effettuare solo a fine anno)."

Il mio dubbio è: "A noi docenti a tempo determinato, benché con contratto fino al 30/06, verranno pagate o no le ferie di Pasqua?" Lo chiedo qui perché si parlava anche di questo: se le ferie di Pasqua spettino al docente titolare (lo è anche l'insegnante a tempo determinato con contratto fino al 30/06?) o al docente che lo sostituisce. Mille grazie!

Sono due questioni completamente diverse. Per chi ha un contratto al 30/6 ovviamente lo stipendio viene regolarmente pagato, ma quando a fine anno la segreteria farà il conto delle ferie maturate e non fruite detrarrà tutti i giorni non festivi delle vacanze, esattamente come spiegava Paolo per le vacanze di Natale.

Grazie Dec, lo chiedo perché mi sono sentita con l'insegnante che mi ha sostituita fino all'ultimo giorno di Pasqua. Lei dice che la segreteria le ha assicurato che se rientrasse il 23 le verrebbero pagate le ferie di Pasqua. Mi sembrava strano! Contemporaneamente mi stanno (poco) velatamente obbligando a rientrare, dicendo, come avevo già affermato, che altrimenti valuteranno i giorni dal 19 al 22 come fossero malattia, anche se sul certificato del dottore tali giorni non sono segnati. Grazie ancora! Un'ultima richiesta. Se la situazione permanesse quella attuale anche la settimana prossima, è' possibile che il dottore mi dia come malattia il 23 e il 24, dato che devo stare attenta a computare i giorni della malattia e che comunque il 25 saremo nuovamente a casa (ma anche il 26 e il 27, essendo sabato e domenica)? Non è detto poi che nel frattempo le mie condizioni migliorino (allo stato attuale la vedo dura, ma...).

Non ho capito qual è la richiesta. Fatti fare il certificato solo per il 23 e il 24. Gli altri giorni non sono malattia: possono esserlo solo i festivi e il giorno libero se compresi tra due periodi di malattia. Ecco, potrei avere il dubbio se il sabato (26) è il tuo giorno libero, ma per le vacanze di Pasqua non possono assolutamente farlo.
La supplente purtroppo non viene pagata, ma se tu non rientri fisicamente in classe le spetta la conferma del contratto senza riscorrere le graduatorie.

Dato che devo conteggiare i giorni per la malattia, avendone già usufruito 30, mi chiedevo se era possibile iniziare a chiedere quelli del 23 e del 24, ed eventualmente, chiedere poi quelli del 28/29/30. La domanda è: posso chiedere io il numero dei giorni o è a discrezione del dottore? Mi pare poi di capire che, se chiedessi nuovamente il 28/29 e 30, bisognerebbe quantificare come malattia anche il 25,26,27 o sbaglio? Scusa, sono confusa.

Forse è meglio che vada e basta. Ma so che non reggerei tutto il giorno: non mi ricordavo che mercoledì avrò anche il pomeriggio, e, avendo 25 km di strada rimarrei comunque anche due ore dalle 12.30 alle 14.30 (non andrò a casa per poi ritornare) ... un incubo (già provato)!

Sì, ma se mi faccio fare il certificato per il 23 e il 24, allora il 25, 26, 27 saranno considerati malattia se poi chiederò (eventualmente) il 28, 29 e 30? L'avevo già chiesto, ma non vedo più la mia domanda. Grazie!

Ro1975 ha scritto:Sì, ma se mi faccio fare il certificato per il 23 e il 24, allora il 25, 26, 27 saranno considerati malattia se poi chiederò (eventualmente) il 28, 29 e 30? L'avevo già chiesto, ma non vedo più la mia domanda. Grazie!

I giorni festivi e il sabato e la domenica intercorrenti tra due periodi di malattia sono considerati come un periodo unico di malattia.
Leggi qui

Infatti, grazie comunque. Ora vedrò cosa fare. Certo non pensavo che avrei vissuto così male la gravidanza: oltre a star male ora ho anche il pensiero di dover rientrare.

Ro1975 ha scritto:Dato che devo conteggiare i giorni per la malattia, avendone già usufruito 30, mi chiedevo se era possibile iniziare a chiedere quelli del 23 e del 24, ed eventualmente, chiedere poi quelli del 28/29/30. La domanda è: posso chiedere io il numero dei giorni o è a discrezione del dottore? Mi pare poi di capire che, se chiedessi nuovamente il 28/29 e 30, bisognerebbe quantificare come malattia anche il 25,26,27 o sbaglio? Scusa, sono confusa.

I giorni di malattia sono decisi dal medico, ma naturalmente con il medico si può anche parlare. Inutile che ti dia subito fino a domenica.

Infatti, grazie. La mia scuola è chiusa anche il 2 maggio. In tal caso, se non ho capito male, qualora mi assentassi ancora il 3 maggio, il primo sarebbe incluso nei giorni di malattia, mentre il 2 no, giusto? Magari starò meglio e rientrerò, però purtroppo è difficile prevederlo ora. Grazie ancora!

Se rientri formalmente il 2, non devono conteggiarti nemmeno l'1, il 3 e il 4. Per chiusa intendi che sono sospese le attività didattiche o è proprio chiusa anche la segreteria? Non so se questo possa fare la differenza, ma dovrebbe esserci almeno la possibilità teorica di rientrare in servizio.

Non credo sia chiusa la segreteria, a dire il vero non so. Però sull'agenda che mi hanno consegnato c'è scritto: "Durante il periodo di sospensione delle lezioni (vacanze natalizie, pasquali ed estive) l'orario di apertura degli uffici amministrativi è solo al mattino, con chiusura nei giorni di sabato e pre-festivi." In questo caso cosa dovrei fare? Ma allora vale anche per le vacanze di Pasqua? Ovvero, nel caso non rientrassi il 23, dovrei rientrare formalmente il 22? Scusami per le continue domande. La normativa è troppo intricata. Comunque voglio approffitare per ringraziarvi: il sindacato a cui mi affido mi dà sempre risposte vaghe e puntualmente sbagliate. In questo caso dà ragione alla segreteria nel dire che possono considerare loro d'ufficio i giorni 19, 20, 21, 22, se non rientrassi il 23, a meno che, secondo loro, il certificato medico non riportasse diagnosi diverse (questo proprio non l'ho trovato da nessuna parte). Mi fido di voi, perché date risposte puntuali e precise, con relativi riferimenti normativi. Grazie ancora!

Sì, durante le vacanze fai il rientro formale (dovresti averlo già fatto da ieri, se il certificato arrivava fino a mercoledì), ma non significa nulla; in pratica risulti in servizio, ma non devi assolutamente andare a scuola. Se proprio vogliono romperti le scatole, credo che tu possa mandare una mail o un fax, ma non sarebbe necessario.

Il certificato arriva fino ad oggi. Domani dovrò fare una comunicazione scritta o non è necessario? Risulto in servizio automaticamente o devo comunicarlo? In questo caso mi sentirei proprio in imbarazzo!

Infatti, lascia perdere. Ci vuole un po' di pelo sullo stomaco per mettersi su questo piano e anch'io farei fatica. Bisogna confidare nella buona fede altrui e sperare che quello che ti hanno detto sia dettato solo da ignoranza (molto diffusa nelle segreterie). Risulti già in servizio, non preoccuparti.

Grazie mille Dec! Ora tiro per la prima volta un sospiro di sollievo. Quindi vedrò cosa fare direttamente il 22, o meglio il 23: se rientrare o meno.

vi spiego il mio caso : scuola dell'infanzia sostituisco una collega che ha presentato certificato di malattia fino al 16 aprile (ultimo giorno di scuolaprima delle vacanze) ma io ho il contratto e ho lavorato solo fino al 15 cm causa sospensione mensa ,quindi la scuola era aperta ma con orario ridotto.la collega quasi sicuramente non rientrerà i giorni23 e24 di nuovo in malattia ma la segreteria non è sicura che mi tocchi la continuità della supplenza a meno che il certificato di malattia non riprenda dal 16 aprile! è corretto così ?
grazie x la risposta !mi togliereste un peso anche perchè quei 2 giorni mi servono x completare il conteggio x arrivare a  completare i 6 punti di servizio!

No, non è corretto, visto che la collega non è rientrata fisicamente in classe. Ti spetta la conferma della supplenza, anche se non la proroga (quindi non il contratto e non il pagamento per i giorni delle vacanze).

ok grazie Dec ,spero di convincere la segreteria domani ! buana pasquetta anche se qui piove!

Stamattina ho sentito la segreteria della mia scuola, la segretaria si è messa a ridere quando ho detto che non dovranno conteggiare i giorni dal 19 al 22 (a oggi). Loro dicono che stanno a quanto dice la tesoreria provinciale del lavoro, che stabilisce diversamente.

Scusate se insisto, sono un pò confusa: visto che la segretaria stamattina si è messa a ridere, quando le ho riferito quanto appreso qui nel forum:
"CASO 2 (SOLO PER I DOCENTI)
IL DOCENTE TITOLARE E’ ASSENTE FINO ALL’ULTIMO GIORNO DI LEZIONE PRIMA DELLE VACANZE E SI RIASSENTA IL 23 APRILE. DURANTE LE VACANZE È “PRESENTE” IN QUANTO NON PRODUCE ALCUNA CERTIFICAZIONE/MOTIVAZIONE DI ASSENZA DAL 16/4 AL 22/4.
È il caso del docente titolare già assente e sostituito da un supplente fino all’ultimo giorno di lezione che si riassenta a partire dal primo giorno di lezione dopo le vacanze. Dal 16/4 non produce alcuna certificazione di assenza e quindi la scuola lo dovrà necessariamente considerare in servizio durante il periodo di sospensione delle lezioni.
A partire dal 23/4, indipendentemente da quanto tempo prima delle vacanze era assente e quanti gg. di assenza richiederà dal 23, constatata l’assenza del titolare, al docente supplente in servizio fino al 15/4 (ultimo giorno di lezione) spetterà una conferma della supplenza (art. 7/5 DM 131/07) senza però il riconoscimento giuridico ed economico delle vacanze (in questo caso la scuola non dovrà assolutamente riscorrere le graduatorie di istituto e non ha neanche la possibilità di sostituire il titolare con docenti interni alla scuola ma DOVRÀ OBBLIGATORIAMENTE RICONFERMARE IL SUPPLENTE).", potrei avere i riferimenti normativi?
Grazie e scusate l'insistenza, ma non so se ha ragione o meno.

Ro1975 ha scritto:Stamattina ho sentito la segreteria della mia scuola, la segretaria si è messa a ridere quando ho detto che non dovranno conteggiare i giorni dal 19 al 22 (a oggi). Loro dicono che stanno a quanto dice la tesoreria provinciale del lavoro, che stabilisce diversamente.

Chiedi alla scuola, nella persona del DS (suo legale rappresentante), di fornirti i riferimenti normativi di quanto afferma, non è la segreteria il superiore gerarchico dei docenti.
La ragioneria del tesoro (DpT), in alcuni casi, ha posto rilievo rispetto a periodi distinti di congedo parentale o di congedo biennale ex L.104 inframezzati da un periodo di sospensione delle lezioni, ma non ho mai sentito affermare quanto viene sostenuto.

Rispetto alla domanda posta nel messaggio successivo i riferimenti normativi sono quelli indicati nel testo:
Regolamento supplenze DM 131/2007, articolo 7, comma 5

Flo, ti ringrazio tantissimo. Hai assolutamente ragione, infatti stamattina ho parlato col dirigente, ma non sa nulla di queste normative e a quanto ho capito delega. Delega a tal punto che era in imbarazzo su una questione portata avanti a suo nome dalla segretaria. Lui dice che in proposito non ne sapeva nulla.