Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
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Carneade- Messaggi : 168
Data d'iscrizione : 29.05.13
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
Per Topis.
Pero' ci meritiamo i complimenti.Siamo riuscite, unendo le nostre forze, a capire abbastanza chiaramente cio' che ad un primo sguardo pareva incomprensibile.
Pero' ci meritiamo i complimenti.Siamo riuscite, unendo le nostre forze, a capire abbastanza chiaramente cio' che ad un primo sguardo pareva incomprensibile.
davimir- Messaggi : 69
Data d'iscrizione : 07.01.14
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
Non so che dirvi,sinceramente...
Ili,l'unica cosa che mi è chiara è che viene,nel ricorso,ritenuta arbitraria la soglia 35...ma non si capisce bene il perchè;mi spiego:
va bene la cosa della sufficienza semplice,ma il fatto che ci siano state anche una marea di sufficienze qualificate(e cioè,di persone che hanno superato o raggiunto la soglia indicata dal bando),dimostrerebbe che la preselettiva era fattibile e che non era uno sbarramento cosi' duro da superare...dando così ragione al CdS.
Allora cosa dovrebbe succedere?rifare da capo preselettiva e concorso per tutti?anche per quelli che,pur avendo raggiunto un voto compreso fra 30 e 34,5,non hanno comunque fatto ricorso?
Io non capisco...è davvero difficile fare una previsione e comprendere a fondo il perchè di tanta "ingarbugliatezza"! :-))
Ili,l'unica cosa che mi è chiara è che viene,nel ricorso,ritenuta arbitraria la soglia 35...ma non si capisce bene il perchè;mi spiego:
va bene la cosa della sufficienza semplice,ma il fatto che ci siano state anche una marea di sufficienze qualificate(e cioè,di persone che hanno superato o raggiunto la soglia indicata dal bando),dimostrerebbe che la preselettiva era fattibile e che non era uno sbarramento cosi' duro da superare...dando così ragione al CdS.
Allora cosa dovrebbe succedere?rifare da capo preselettiva e concorso per tutti?anche per quelli che,pur avendo raggiunto un voto compreso fra 30 e 34,5,non hanno comunque fatto ricorso?
Io non capisco...è davvero difficile fare una previsione e comprendere a fondo il perchè di tanta "ingarbugliatezza"! :-))
ALE 78- Messaggi : 3008
Data d'iscrizione : 13.02.13
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
Per Ili , sai che non so se si puo' fare ricorso contro un parere del Consiglio di Stato.
Certo e ' che coloro che sono stati esclusi dal Cds sono stati enormemente penalizzati rispetto a chi ha fatto ricorso al Tar.Sono stati immediatamente esclusi da tutte le prove concorsuali e quindi non hanno avuto la possibilita' di essere inseriti in graduatoria(anche con riserva).
E se pure si potesse fare un ricorso, che succede, organizzano le prove scritte e quelle orali solo per loro?Non credo proprio.
Certo e ' che coloro che sono stati esclusi dal Cds sono stati enormemente penalizzati rispetto a chi ha fatto ricorso al Tar.Sono stati immediatamente esclusi da tutte le prove concorsuali e quindi non hanno avuto la possibilita' di essere inseriti in graduatoria(anche con riserva).
E se pure si potesse fare un ricorso, che succede, organizzano le prove scritte e quelle orali solo per loro?Non credo proprio.
davimir- Messaggi : 69
Data d'iscrizione : 07.01.14
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
davimir ha scritto:Per Topis.
Pero' ci meritiamo i complimenti.Siamo riuscite, unendo le nostre forze, a capire abbastanza chiaramente cio' che ad un primo sguardo pareva incomprensibile.
Concordo...abbiamo un po' di chiarezza in piu',adesso.
ALE 78- Messaggi : 3008
Data d'iscrizione : 13.02.13
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
sono contenta che adesso le cose siano più chiare un po'.......almeno
io vorrei solo dire che è vero tutto quello che abbiamo detto qui
ma nn dimentichiamoci di quanta gente è rimasta a casa anche dopo aver superato brillantemente la preselettiva
ecco su questo io mi batterò sempre........ho avuto la possibilità di dimostrare quel che valgo tra scritti .....orali......nottate appresso alle uda, alle metodologie, al circle-time e tutto quello che ci ha investito in questa preparazione
nn dimentichiamocelo
è stata dura......nn rendiamola peggio
grazie
io vorrei solo dire che è vero tutto quello che abbiamo detto qui
ma nn dimentichiamoci di quanta gente è rimasta a casa anche dopo aver superato brillantemente la preselettiva
ecco su questo io mi batterò sempre........ho avuto la possibilità di dimostrare quel che valgo tra scritti .....orali......nottate appresso alle uda, alle metodologie, al circle-time e tutto quello che ci ha investito in questa preparazione
nn dimentichiamocelo
è stata dura......nn rendiamola peggio
grazie
ili1973- Messaggi : 506
Data d'iscrizione : 03.01.13
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
qua da una lettura superficiale mi sembra che gli avvocati si battano più oer sostenere l inutilità della prova preselettiva in quanto non essendo valutabile è del tutto superflua e quindi i candidati arrivati alla fine, quindi giudicati idonei attraverso prove valutabili,vanno considerati vincitori a tutti gli effetti....
cosi mi è parso di capire ma ammetto che sono stanca ed ho letto in maniera molto superficiale....domani approfondiro....
notte a tutti.
Dany7682- Messaggi : 1447
Data d'iscrizione : 25.05.13
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
ili1973 ha scritto:sono contenta che adesso le cose siano più chiare un po'.......almeno
io vorrei solo dire che è vero tutto quello che abbiamo detto qui
ma nn dimentichiamoci di quanta gente è rimasta a casa anche dopo aver superato brillantemente la preselettiva
ecco su questo io mi batterò sempre........ho avuto la possibilità di dimostrare quel che valgo tra scritti .....orali......nottate appresso alle uda, alle metodologie, al circle-time e tutto quello che ci ha investito in questa preparazione
nn dimentichiamocelo
è stata dura......nn rendiamola peggio
grazie
Perchè dici questo,Ili?
Peggio per chi?e per quale motivo?
Io penso che a nessuno sia venuto mai in mente di vanificare o sminuire il percorso post-preselettiva...nei riguardi di nessun candidato!che fosse ricorsista o no.
Lungi da me,almeno...
La giustissima osservazione che tu hai fatto sui bocciati post preselettiva,infatti,non fa altro che dimostrare(semmai ce ne fosse ancora bisogno)l'inutilita' e l'inefficacia di quella prova.
Non dovrai mai sentirti in dovere di dimostrare piu' degli altri,solo perchè quella non è andata bene.
ps.E' stata dura per tutti noi...e continua ad esserlo,per tanti motivi.
Un bacio,'notte.
ALE 78- Messaggi : 3008
Data d'iscrizione : 13.02.13
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
ma infatti chi ha superato tra 30-34 nn ha mai oltraggiato chi ha preso da 35 a 50
almeno io nn l'ho mai fatto
ci siamo fatti i conti sbagliati e figuratevi se nn preferivo stare dalla vostra parte
e nn di qua a dare conto alla temutissima giustizia amministrativa!!!!
notte
almeno io nn l'ho mai fatto
ci siamo fatti i conti sbagliati e figuratevi se nn preferivo stare dalla vostra parte
e nn di qua a dare conto alla temutissima giustizia amministrativa!!!!
notte
ili1973- Messaggi : 506
Data d'iscrizione : 03.01.13
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
Topis, conosci orientativamente i tempi del pronunciamento del CdS?(Sempre se il Miur fara' ricorso)
davimir- Messaggi : 69
Data d'iscrizione : 07.01.14
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
Forse non si è detto abbastanza chiaramente, ma gli esclusi dalla graduatoria dei vincitori a causa dei ricorrenti, e non solo gli esclusi, faranno loro ricorso in CdS.
In sostanza in CdS ci si arriverà comunque, con o senza Miur, e vedremo se il precedente pronunciamento del CdS sarà di aiuto nel chiarire una volta per tutte la questione.
In sostanza in CdS ci si arriverà comunque, con o senza Miur, e vedremo se il precedente pronunciamento del CdS sarà di aiuto nel chiarire una volta per tutte la questione.
ninacolorata- Messaggi : 107
Data d'iscrizione : 27.08.12
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
Ninacolorata ha ragione anche perche' proprio il CdS ha affermato che proprio per evitare pericolosi arretramenti nella meritocrazia di coloro che accederanno alla professione di insegnante (e quindi diventeranno dipendenti della PA) si deve ritenere leggittimo il Bando anche in quell'articolo che disciplina la prova preselettiva.E proprio per questa considerazione il suo aspicio era che i Tribunali Amministrativi si adeguassero(cosa che non e' avvenuta perche' ,Topis ha ragione , e'una questione politica).
Non vorrei essere ripetitiva ma quello che dice il Tar e' abbastanza aleatorio: afferma che il Miur avrebbe ecceduto nella volonta' di scremare elevndo la soglia a 35.
Ma il Miur non ha mai affermato di voler scremare, ha solo richiesto di dimostrare di avere alcune competenze prima di accedere allo scritto ed all'orale.
Non vorrei essere ripetitiva ma quello che dice il Tar e' abbastanza aleatorio: afferma che il Miur avrebbe ecceduto nella volonta' di scremare elevndo la soglia a 35.
Ma il Miur non ha mai affermato di voler scremare, ha solo richiesto di dimostrare di avere alcune competenze prima di accedere allo scritto ed all'orale.
davimir- Messaggi : 69
Data d'iscrizione : 07.01.14
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
Per quale motivo risarcire chi non ha fatto ricorso?topis ha scritto:davimir ha scritto:Topis, conosci orientativamente i tempi del pronunciamento del CdS?(Sempre se il Miur fara' ricorso)
credo lunghi (30 gg.per appello e poi decisione che non ha un periodo prestabilito), ma la questione, non dimentichiamolo, sta diventando, secondo me, politica... mi spiego....
spesso e volentieri la nostra giustizia si conforma, per così dire, ad esigenze che vanno al di là del puro diritto..come nel nostro caso.
ora la questione è ad un bivio ed il cds deve scegliere la rotta....o smentire se stesso, e potrebbe pure farlo, ed assecondare le esigenze dei ricorsisti confermando Lazio e Trento ma esponendo il miur ad una serie di richieste di risarcimento da parte di coloro che oscillavano tra il 30 e 35 ma non hanno fatto ricorso, oppure accogliere l'appello eventuale contro lazio e trento....e confermare se stesso....
la risposta sembrerebbe scontata,ma non credo sia così perché subentreranno pressioni che faranno pendere la bilancia da uno o dall'altro lato....
sacrosanta la nostra sete (appagata) di comprendere le sentenza,ma adesso subentreranno giochi che vanno oltre la nostra previsione....
Con l inserimento a pettine ad esempio chi non fece ricorso non fu inserito.....chi lo fece e lo ha vinto ha guadagnato la posizione.....
sono ricorsi nominativi.....chi non lo fa è fuori!
Dany7682- Messaggi : 1447
Data d'iscrizione : 25.05.13
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
Ma il miur farà sicuramente il controricorso proprio per tutela di quei candidati fuori dalla graduatoria a causa dei ricorsisti e per evitare disagi.....credo sia quasi un passo obbligato....ninacolorata ha scritto:Forse non si è detto abbastanza chiaramente, ma gli esclusi dalla graduatoria dei vincitori a causa dei ricorrenti, e non solo gli esclusi, faranno loro ricorso in CdS.
In sostanza in CdS ci si arriverà comunque, con o senza Miur, e vedremo se il precedente pronunciamento del CdS sarà di aiuto nel chiarire una volta per tutte la questione.
ma secondo me la questione non è più sufficienza o meno ma che arrivati a fine percorso i ricorsti valutati esclusivamente per la propria classe du concorso risultano idonei.....la questione secondo me prenderà una piega diversa.....
il concorso a dirigenti non è paragonabile.....concorso bloccato,sentenza emessa prima della fine, dirigenti non valutati su tutte le prove.....
mah, staremo a vedere.....ripeto secondo me il controricorso è una tappa obbligatoria e ci sarà....
pur se studiata anche questa a tavolino.....;-)
Dany7682- Messaggi : 1447
Data d'iscrizione : 25.05.13
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
x davimir non è stato il cds ad affermare l'eventuale arretramento ma l'avv che commentava la sentenza............x correttezza di informazione.......ciao
vedi- Messaggi : 245
Data d'iscrizione : 24.09.13
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
certamente ha ragione dany.......
la giustizia amministrativa non è un calderone dove se va bene sono dentro e magari gratis
altrimenti sono fuori e nn c'ho rimesso una lira!!!
la giustizia amministrativa non è un calderone dove se va bene sono dentro e magari gratis
altrimenti sono fuori e nn c'ho rimesso una lira!!!
ili1973- Messaggi : 506
Data d'iscrizione : 03.01.13
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
Topis ma negli ultimi anni ogni ricorso è stato sempre e solo nominativo.....topis ha scritto:io credo che, se un cittadino riceve un danno dalla p.a. per un comportamento illegittimo, ha la possibilità di ricorrere alla giustizia amministrativa-ordinaria per un risarcimento morale e materiale dei danni derivanti da quel comportamento illegittimo.
se la soglia del 35 era illegittima, tale parte del bando (la preselettiva) decade completamente (non si trasforma da 35 a 30) e dalla sua dichiarazione di illegittimità potrebbero partire le richieste risarcitorie...accoglibili o meno dalla magistratura amministrativa-ordinaria (questo, poi, sarà da vedere)
se ricorri e vinci e bene ma solo per te,
D altronde non avrebbe senso altrimenti che un tot di persone pagano e chi non lo fa avrebbe le stesse agevolazioni non avendo speso un euro....sarebbe un'assurdità e basterebbe una sola persona a cambiare tutto!
Dany7682- Messaggi : 1447
Data d'iscrizione : 25.05.13
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
Lucabskywalker ha scritto:ALE 78 ha scritto:Lucabskywalker ha scritto:I test preselettivi non mi sembravano così impossibili, bastava studiare un pò... Dopo una settimana di studio erano abordabilissimib. Inoltre quando uno partecipa a un concorso ne accetta il bando, se no fa ricorso prima! A me sembra il paese dei balocchi questo.
Luca,il discorso è un po' piu' complesso di cosi'.
E' vero,la preselettiva non era cosi' proibitiva...ma ritengo che non fosse adatta allo scopo cui era destinata;credo che,in realta',non fosse selettiva affatto...ma questa è solo una mia opinione.
Riguardo al ricorso,quindi,sono convinta che sia giusto,poichè "va contro" una prova che,secondo me,non era neppure da considerarsi tale.
Altra cosa è,pero',l'esser considerato giusto anche nei confronti di tutti gli altri candidati(ovvero,anche nei confronti di chi è arrivato in GM "regolarmente").
Questa è tutta un'altra storia...di cui tanto si discute,spesso senza guardare nemmeno un po' piu' in la' del proprio naso e,quindi,dei propri interessi.
Secondo me chi non ha passato la preselettiva non ha studiato le batterie, io ci ho perso 20 giorni di studio tutti i pomeriggi... La mattina andavo a scuola a insegnare. Negli ultimi 10 giorni non sbagliavo più. Ho preso 49/50 nella prova preselettiva facendomi il mazzo a casa. Dico solo che se si partecipa al bando si accettano le condizioni, hanno ritenuto fare così sbagliato o giusto che sia. Ricordo un colloquio in un petrolchimico dove non mi chiesero niente e mi segarono (cosa facevo ricorso?). E' stato un modo come un altro per scremare e secondo me molto oggettivo, a differenza di eventuali colloqui che sono soggettivissimi. Era un PC che ti segava su domande di logica, grammatica, lingue e informatica! Veder sbagliare futuri docenti di Italiano sui sinonimi o futuri insegnanti elementari su semplici problemi sugli insiemi non è stato un bel vedere... Detto ciò, lo scandalo più grande è che molti vincitori si ritrovano ancora a casa disoccupati senza speranza di essere assunti nel settembre 2014!
concordo
ardnassela- Messaggi : 275
Data d'iscrizione : 12.01.13
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
Vedi hai ragione!!!!!!!!!
Mi scuso per l'errore grossolano.
Mi scuso per l'errore grossolano.
davimir- Messaggi : 69
Data d'iscrizione : 07.01.14
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
cerchi rinforzi!?!??
ili1973- Messaggi : 506
Data d'iscrizione : 03.01.13
Re: Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?
ili1973 ha scritto:ma infatti chi ha superato tra 30-34 nn ha mai oltraggiato chi ha preso da 35 a 50
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notte
Lo so,Ili,che non l'hai mai fatto...e mi dispiace che tutta questa situazione crei tanti "battibecchi"... spesso sterili,oltretutto.
Ma basta non abboccare a certi ami... :-)
ALE 78- Messaggi : 3008
Data d'iscrizione : 13.02.13
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