Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?

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E adesso cosa succede?

davimir ha scritto:Ragazzi, io non ci sto!!!!!!Io ho circa 100 ricorsisti davanti a me in graduatoria: A questo punto la cosa da fare e' assegnare un punteggio alla preselettiva, altrimenti vedo la cosa troppo ingiusta.
I ricorsisti si sono appellati perche' nel TUe' scritto che per superare il concorso bisogna raggiungere la sufficienza, nella fattispecie 30/50. Allora cosi' come si e' assegnato un punteggio agli scritti e agli orali dalla sufficienza (28) all'eccellenza (40), allo stesso modo bisogna assegnare un punteggio alla preselettiva altrimenti il merito va a farsi benedire!!!!!!!!!!!!!!!

Ma tu pensi veramente che si possa fare e disfare il bando come si vuole ?
Lo stravolgimento delle regole sulla preselettiva va fatto perchè tu hai 100 ricorsisti davanti a te ? E chi se ne frega ! Dove sta scritto che tu devi passare e gli altri no ?

Sempre per Carneade (ma Chi era costui?). Ti faccio notare che i 100 ricorsisti che sono davanti a me in gm, lo sono per i titoli e non per il punteggio di scritti e orali.Se sono , allora, dei bravi insegnanti perche' hanno sborsato danaro per master on line ecc.,ecc.,, lo sono anche io perche' ho superato una prova preselettiva senza "bluffare".

La giustizia non è quello che sentite giusto ma quello che è scritto nella legge; prima la costituzione, poi le leggi, poi i bandi.
Anch'io tifavo per il 35 ma a quanto pare era una posizione sbagliata, lo hanno detto i giudici e per quel che mi riguarda loro hanno ragione e noi torto.
La stessa legge che parla del 30 assegna i punti in un modo ben preciso e non ne assegna alle preselettive.
Chi lo trova(va) ingiusto poteva ricorrere; non lo ha fatto ? Allora adesso le cose stanno così e se le tiene.

Secondo voi uno che ha risposto ad una parte delle domande, sapendo che sarebbe stato sufficiente ed inutile rischiare oltre, oggi come dovrebbe recuperare le domande che non ha affrontato perchè non ce n'era bisogno mentre voi oggi le rendereste indispensabili ?

davimir ha scritto:Sempre per Carneade (ma Chi era costui?). Ti faccio notare che i 100 ricorsisti che sono davanti a me in gm, lo sono per i titoli e non per il punteggio di scritti e orali.Se sono , allora, dei bravi insegnanti perche' hanno sborsato danaro per master on line ecc.,ecc.,, lo sono anche io perche' ho superato una prova preselettiva senza "bluffare".

I titoli stanno antipatici pure a me, mi hanno fatto passarre dal 2° al 6° posto (due posti messi a bando); non posso però sparare a zero su tutti.
La laurea con voto alto è titolo, la seconda laurea è titolo, l'abilitazione è titolo, il dottorato è titolo; quale di questi è titolo da quattro soldi ?
La stortura è che i master vengano organizzati da cani e porci non che vengano valutati.

Avidodinformazioni, SOTTOSCRIVO in toto la tua posizione. Ho sempre guardato con occhi sublimanti alla classe docente presente e futura del nostro Paese, ma da certe risposte lette nel forum mi accorgo disingannandomi che c'è gente di una pezzenteria morale, oltre che di una diseducazione civica, di magnitudine stellare! Mala tempora currunt.

Io non penso assolutamente di poter fare o disfare il bando a mio piacimento, anche io quando ho sostenuto la preselettiva ho fatto i miei calcoli e ho preferito non rispondere ad alcune domande per non rischiare.Il fatto e' che altri hanno stravolto le regole della preselettiva. Appena letto il bando e rilevato il "fumus" avresti potuto fare ricorso.Invece lo hai fatto dopo quando non sei passato .E'questo che non va.Ben vengano anche 1000 persone prima di me in graduatoria(io sapevo perfettamente di non poter rientrare nel numero di vincitori) purche' siano in quella posizione avendo seguito le regole del gioco.

zippy ha scritto:Vuoto di memoria: nel caso del Concorso per Dirigenti Scolastici la questione della preselezione come si è conclusa? Anche in quel caso ci fu una marea di ricorsi, se non ricordo male...

Loro lo hanno perso il ricorso....quindi non vedo perché due pesi e due misure! E lo hanno perso sulla base del concetto che se le condizioni per partecipare non ti soddisfano lo dici prima e non solo dopo aver visto com'è andata.
Personalmente non rientro in posto utile proprio giusto giusto per quegli 11 ricorsisti che sono prima di me quindi.....

Per Rug74 : Ma che ci vedi di male nel fatto che ognuno perori la propria causa?Reputi cio' pezzenteria morale? La diseducazione civica sta nel cercare in tutti i modi di eludere le regole oppure di seguirle fino in fondo? Probabilmente la futura classe docente di questo paese non sara' migliore di quella attuale.

Davimir, intanto si ricorre sempre ex post (ovvero dopo che un interesse soggettivo è stato leso o si ritiene lo sia stato) e sempre nei tempi e forme previsti dalle legge senza eludere alcunché! E ci si rivolge poi a un giudice terzo (non a mia zia!) che decide in scienza e coscienza con la possibilità dell'altra parte di fare tutte le controdeduzioni e gli appelli che vuole. La l'educazione civica di cui parlavo risiede evidentemente proprio in queste conoscenze minime che ciascun cittadino italiano, specie un aspirante insegnante, dovrebbe possedere! Quanto alla perorazione della propria causa, Indro Montanelli diceva che tra Guicciardini e Machiavelli il più cinico era Guicciardini proprio per la perorazione cieca ed egoistica del proprio particulare. Cmq mi sembri una persona abbastanza pacata e ragionevole per convenire con noi anche tu. ;-)

Tu mi insegni che il "particulare" di Guicciardini spesso e' stato travisato.La sua era ricerca non di un mero interesse personale ma di una serenita' auspicata per se' e per la propria famiglia.Probabilmente era troppo disincantato dalla realta' che lo circondava per poter credere nella realizzazione in questo mondo della giustizia e della felicita':allora la cosa migliore era curare i propri affetti in tutti i sensi , spirituali ( I ricordi) e materiali. In questo mi ritrovo perfettamente in questo autore.

davimir ha scritto:Caro Carneade , ma tu l'hai fatta la preselettiva? Copiare che ? Si era seduti da soli davanti ad un computer con domande diverse per ognuno.Cosa avresti potuto copiare? Ma per favore!!!!!!!!!!!

La copiatura non era riferita alla postazione vicina, ovviamente, ma era riferita alla copiatura dalla copia integrale in versione miniaturizzata di tutti i test forniti un mese prima.

Buona giornata

Da me non era possibile neppure distogliere lo sguardo dai monitor. Abbiamo dovuto consegnare anche gli orologi, senza alzarci fino al termine della correzione e chi parlava era escluso.a me non cambia nulla, ho due ricorsisti davanti e dovrei entrare di ruolo a settembre 2014, ma questi ricorsi mi fanno schifo. Dovevate studiare punto, in ambito privato e non pubblico vi avrebbero messi alla porta.

Ne sei sicura?
Hai mai lavorato nel privato? Io sì, a lungo...

Io non ho presentato il vostro ricorso, ma quello per titolo tardivo (essendo troppo giovane), comunque mi è stato detto dal sindacato che il Miur ha 30 giorni di tempo per presentare a sua volta appello al Consiglio di Stato avverso la sentenza del Tar, dopo che questa è stata depositata: questo significa che, se il Miur non prende formalmente iniziativa contro la sentenza, il giudizio del Tar è quello definitivo... questo significa che, una volta emessa la sentenza, inizia il conto alla rovescia! Speriamo in bene per tutti! Ciao!

@Precaria73: Devi solo pregare, o sperare, di non fare mai un ricorso in vita tua...
Sai, non c'è modo migliore perchè accada una cosa che dire: "i ricorsi mi fanno schifo, mi fa schifo chi li fa, non li farò mai..."
 
Buona giornata anche a te

Caro Carneade io ho lavorato per 12 anni nel privato e condivido in pieno le parole di Precaria73.
Se tu fossi stato escluso da una preselettiva di qualche azienda privata ti saresti mai sognato di fare un ricorso?Abbi l'onesta' intellettuale di dire la verita'.
Per quanto riguarda lo scopiazzamento alla preselettiva ti ricordo che i quesiti che ti uscivano NON erano numerati(come invece lo erano quelli messi a disposizione dal MIUR per studiare) e quindi non avresti potuto seguire alcun ordine per poterli rintracciare sulla copia che abusivamente avresti dovuto introdurre in aula.Avresti perso tantissimo tempo a scorrere tutti e 3500 quesiti.Nessuno ti avrebbe notato? E poi avevi solo 50'......

davimir ha scritto:Io non penso assolutamente di poter fare o disfare il bando a mio piacimento, anche io quando ho sostenuto la preselettiva ho fatto i miei calcoli e ho preferito non rispondere ad alcune domande per non rischiare.Il fatto e' che altri hanno stravolto le regole della preselettiva. Appena letto il bando e rilevato il "fumus" avresti potuto fare ricorso.Invece lo hai fatto dopo quando non sei passato .E'questo che non va.Ben vengano anche 1000 persone prima di me in graduatoria(io sapevo perfettamente di non poter rientrare nel numero di vincitori) purche' siano in quella posizione avendo seguito le regole del gioco.

Per ricorrere devi avere un interesse, altrimenti te lo rigettano.
Vedi quelli che hanno fatto ricorso per i 35 e poi sono stati segati allo scritto; è detto chiaramente, "la sentenza non vale per quelli che nel frattempo hanno perso l'interesse" (non testuale).
Era quindi obbligatorio aspettare di venir segati alla preselettiva.

Io ho fatto ricorso per lo scorrimento della GM; l'ANIEF me lo ha fatto fare solo dopo l'uscita dell'elenco dei vincitori, nonostante fosse chiaro da un mese (graduatoria provvisoria) che ne avrei avuto bisogno.

lamannafranca ha scritto:

zippy ha scritto:Vuoto di memoria: nel caso del Concorso per Dirigenti Scolastici la questione della preselezione come si è conclusa? Anche in quel caso ci fu una marea di ricorsi, se non ricordo male...

Loro lo hanno perso il ricorso....quindi non vedo perché due pesi e due misure! E lo hanno perso sulla base del concetto che se le condizioni per partecipare non ti soddisfano lo dici prima e non solo dopo aver visto com'è andata.
Personalmente non rientro in posto utile proprio giusto giusto per quegli 11 ricorsisti che sono prima di me quindi.....

Se sei la prima esclusa avresti dovuto fare ricorso per lo scorrimento (magari lo hai fatto).
Comunque più tempo passa e più mi convinco che lo scorrimento ci sarà lo stesso.

Per Avidodinformazioni:
Ma allora perche' il Tar ha respinto il ricorso della preselettiva del concorso DS?Anche in quel caso il danno si e' verificato DOPO l'espletamento della prova per tutti coloro che non l'hanno superata.
i conti non mi tornano.

Carneade ha scritto:

davimir ha scritto:Caro Carneade , ma tu l'hai fatta la preselettiva? Copiare che ? Si era seduti da soli davanti ad un computer con domande diverse per ognuno.Cosa avresti potuto copiare? Ma per favore!!!!!!!!!!!

La copiatura non era riferita alla postazione vicina, ovviamente, ma era riferita alla copiatura dalla copia integrale in versione miniaturizzata di tutti i test forniti un mese prima.

Buona giornata

Prima della prova scrissi una mail al ministero nella quale feci notare che se nei test che sarebbero apparsi a video ci fosse stato il codice della domanda, con l'uso di smartphone sarebbe stato facile trovare la risposta in tempo utile.
Il codice non apparve (non credo per merito mio) e la cosa mi tranquillizzò.
Ritengo impossibile miniaturizzare tutti quei quesiti, peggio ancora ricercare quello giusto tra quelli simili.
Lo dimostra l'elevatissimo numero di segati.
Secondo me quella è stata la prova più seria dell'intero concorso.
Io sono stato segato immeritatamente allo scritto di A033 e sono passato immeritatamente allo scritto di A047.
All'orale di A038 (arrivato sesto) sono stato interrogato su un argomento che non c'era nei programmi ministeriali (di A038).
In definitiva potevano tirare i dadi che si faceva prima.

Lenti ha scritto:.... Speriamo in bene per tutti! Ciao!

Ti renderai conto che alcuni spereranno nell'appello.
Il bene è soggettivo. Mors tua ....
Io comunque sono dalla tua parte, non serve a niente ma ci sono.

davimir ha scritto:..Se tu fossi stato escluso da una preselettiva di qualche azienda privata ti saresti mai sognato di fare un ricorso?'......

Non si può paragonare pubblico e privato.
Se io sono un datore di lavoro privato ho tutto il diritto di selezionare chi mi pare col metro che mi pare, fosse anche solo la misura del reggiseno.
Sarà, anzi è, indegno ma è così.
Nel pubblico la legge indica un pecorso e prevedendo che ci possano essere degli errori (più o meno in buona fede) prevede anche degli organi preposti alla loro correzione.
Legge, bando e TAR fanno parte dello stesso pacchetto.
Ma santo cielo, se il ministro dell'istruzione fosse stato Borghezio ed avesse scritto sul bando "articolo 1 fora dil bal i neger dal cuncurs" la si sarebbe dovuta accettare ?

Ricapitolando,
il CDS ha dato torto ai riservisti, mentre il TAR ha dato ragione...
Quindi? Chi dei due ha più peso?

davimir ha scritto:Per Avidodinformazioni:
Ma allora perche' il Tar ha respinto il ricorso della preselettiva del concorso DS?Anche in quel caso il danno si e' verificato DOPO l'espletamento della prova per tutti coloro che non l'hanno superata.
i conti non mi tornano.

Non ne ho la minima idea.
Non so quale fosse il contenzioso nè se si sia conclusa come dici tu.
So solo che lì c'erano molte domande sbagliate (come nelle selezioni del TFA).
In ogni caso non ho mai detto che i giudici del TAR siano infallibili.
Però e necessario che la sentenza ultima sia considerata "giusta" anche quando non lo fosse.
E' alla base della convivenza civile.
L'alternativa è: "però ho ragione io e quindi se non mi fanno giustizia gli altri mi faccio giustizia da solo"; il far west.