Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?

Promemoria primo messaggio :

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E adesso cosa succede?

Giobbe, secondo l'ordinamento giuridico italiano si può' ricorrere solo dopo che e' stato leso un diritto, quindi dopo l'esito negativo della preselettiva.
Poi piantiamola di fare i finti moralisti: se fosse il caso sarebbero tutti pronti a ricorrere anche sul colore della cravatta dei commissari, se potesse servire.
E anche riguardo all'interpretazione a proprio favore delle leggi tu, caro Giobbe, non sei secondo a nessuno: dallo scorrimento che secondo te era implicito (allora a posa servivano i numerosi ricorsi in ballo?) passando attraverso la tua interpretazione molto personale (casualmente sempre a tuo favore) dei 3 punti per gli idonei in GE, con cui ci hai deliziato per giorni e giorni.
Io ho fatto un ricorso perche' mi conveniva farlo, non mi ergo a moralista giudicando chi sia buono o cattivo, lascio che a decidere siano i giudici.
Adesso so gia' che sezionerai questo intervento per ribattere punto su punto alle mie affermazioni: non sei il primo enon sarai l'ultimo moralista della storia, da Savonarola passando per Robespierre...
Buonanotte

Carneade! Chi è costui?
Scherzo ovviamente!
E' ovvio che i ricorsi si fanno in base alle convinzioni personali e forti delle argomentazioni che si possono portare a proprio utile.
Fino ad oggi ho fatto 7 ricorsi, tutti vinti, senza il supporto né di avvocati né di sindacati. In genere non avvio un ricorso quando è stato stabilito fin dall'inizio che bisogna prendere come minimo 7 per superare un esame. Anche se c'è una legge che dice che la sufficienza parte da 6. A me quello che preme è il partecipare ad armi pari. Lo scoglio del 7 è UGUALE PER TUTTI, anche per me.
Ma è altrettanto vero che se avessi preso 6 ed un sindacato mi avrebbe offerto la possibilità di ricorrere l'avrei fatto, pur credendoci poco, tanto i costi sono divisi tra centinaia di ricorrenti e poi i TAR accolgono sempre tutto.

topis ha scritto:

verio77 ha scritto:qualcuno può confermare che tutti i ricorsi sulla soglia della preselettiva siano stati rinviati a novembre '14 ? anche quelli Snals oltre quelli di Anief?

scusa,  ma allora hai già avuto qualche notizia su questo rinvio?
no, perché al riguardo sembra essere calato un bel mistero....

risolto anche questo mistero...

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Ciao Giobbe, mi fa molto piacere vedere che siamo d’accordo.
Negli ultimi due anni ho partecipato a 10 prove concorsuali: ne ho superate 9 (3 nel Tfa, 3 in una cdc e 3 in un’altra cdc) e l’unica che non ho superato (36 poi scesi a 34) è stata quella stramaledetta preselettiva.
In una cdc in cui gli idonei sono stati la metà dei posti messi a bando sono risultato vincitore (primo della mia provincia), e anche nell’altra, per lo scorrimento, risulto a questo punto vincitore.
Avendo la possibilità di fare ricorso, chi non l’avrebbe fatto?
Se la riserva verrà sciolta, per ironia della sorte molto probabilmente verrò chiamato a scegliere fra due cdc per l’immissione in ruolo.
Sono anch’io un precario con moglie e figli, il 30/6 scade il mio contratto e per due mesi dovrò centellinare tutto (non che il resto dell’anno lo passo a comprare casse di champagne e chili di aragoste, ovviamente).
Nella cdc in cui mi è stato accantonato il posto non ci sarà questa estate nessuna immissione in ruolo perché le GM sono già esaurite e le GE esaurite da anni, non c’è nessun abilitato perché non è stato fatto il Tfa: mi diano il mio posto che mi levo dai piedi e non mi sentirete più.
Il mio nickname “Carneade” è stato scelto per questo: voglio rimanere anonimo e ritornare nell’anonimato quando questa storia sarà finita.
Ciao Giobbe, buon fine settimana “lungo”

Carneade ha scritto:Ciao Giobbe, buon fine settimana “lungo”

Ciao e buon fine settimana anche a te e a tutta la tua famiglia. Ti auguro di "sistemarti" definitivamente il più presto posssibile.

Immagino come si possa sentire chi ha preso oltre 45/50, e si vede "superato" da chi ha preso 30/50.
Poi guardo i nomi dei riservisti e leggo di qualcuno che ha avuto 39 allo scritto e 40 all'orale ed passato con 31/50.  E' un caso raro, ma c'è! Caspita "tanto di cappello".
Allora avrebbero potuto fissare la soglia minima a 30 e dare un punteggio anche alla prova pre-selettiva, da aggiungere ai titoli e alle altre prove.

Maryangel ha scritto:Allora avrebbero potuto fissare la soglia minima a 30 e dare un punteggio anche alla prova pre-selettiva, da aggiungere ai titoli e alle altre prove.

Su questo punto mi trovi perfettamente d'accordo. Io l'avrei dato comunque. Pensa un mio amico ha fatto addirittura 50/50.......e poi, caso mai, si vede superato da uno che ha risposto quasi alla metà dei quiz rispetto a lui.

giobbe ha scritto:

Maryangel ha scritto:Allora avrebbero potuto fissare la soglia minima a 30 e dare un punteggio anche alla prova pre-selettiva, da aggiungere ai titoli e alle altre prove.

Su questo punto mi trovi perfettamente d'accordo. Io l'avrei dato comunque. Pensa un mio amico ha fatto addirittura 50/50.......e poi, caso mai, si vede superato da uno che ha risposto quasi alla metà dei quiz rispetto a lui.

Anche perché questa prova non è stata una passeggiata!

Maryangel ha scritto:

giobbe ha scritto:

Maryangel ha scritto:Allora avrebbero potuto fissare la soglia minima a 30 e dare un punteggio anche alla prova pre-selettiva, da aggiungere ai titoli e alle altre prove.

Su questo punto mi trovi perfettamente d'accordo. Io l'avrei dato comunque. Pensa un mio amico ha fatto addirittura 50/50.......e poi, caso mai, si vede superato da uno che ha risposto quasi alla metà dei quiz rispetto a lui.

Anche perché questa prova non è stata una passeggiata!

Sarebbe stato molto più giusto assegnare punti 0,10 per ogni quiz in più oltre i 35. In tal modo chi otteneva il massimo aveva riconosciuto almeno 1,5 punti.
Secondo me questo è stato il concorso più tosto che ci sia mai stato e, paradossalmente, il meno riconosciuto......
E tutti i ministri si affannano a parlare di meritocrazia.

@giobbe
Concordo su tutto!

Se si è stati superati da qualcuno che non ha raggiunto i 35/50 è perchè questa persona probabilmente ha preso molto più di voi nella prova scritta e in quella orale.....finiamola di pararci dietro questa storia dei "soli titoli" a far punteggio.

azzuanto83 ha scritto:Se si è stati superati da qualcuno che non ha raggiunto i 35/50 è perchè questa persona probabilmente ha preso molto più di voi nella prova scritta e in quella orale.....finiamola di pararci dietro questa storia dei "soli titoli" a far punteggio.

Quando si gioca una partita le regole si fanno prima e non dopo. Se le regole non ti piacciono o ti adegui ad esse o non giochi la partita. Il bando prevedeva una soglia minima di 35/50: questa era la regola!
Quelli non erano test di prestanza fisica ma di preparazione in cultura generale. Uno che risponde a 30 quiz ha sicuramente una cultura generale inferiore rispetto a chi ne risponde 50. Quindi non si tratta di valutazione di un titolo ma della cultura generale!
Il fatto che poi ci sia un sindacato ad hoc, che va alla ricerca di qualsiasi minuzia pur di impiantare un ricorso che veda coinvolta una MASSA di potenziali partecipanti........capisci a me! E' un'altra cosa. Questo sindacato, nato per tutt'altro scopo.........ha trovato il suo filone d'oro: sforna ricorsi in continuazione su tutto e contro tutto con l'effetto che oggi nella scuola non esiste più la certezza del diritto giacché, alla bisogna (sic), tutto viene messo in discussione!

cultura generale....?!?
In ogni caso,nessuno ricorre PRIMA dello svolgimento delle prove.....non facciamo i falsi moralisti.La situazione è tragica per tutti e probabilmente peggiorerà nei prossimi mesi e degenererà con gli anni,ergo,avendo una posssibilità l'ho sfruttata,non mi aspettavo certamente di superare le altre prove con voti alti e ritrovarmi in tutte e due le graduatorie.Solo un folle non sfrutterebbe un'opportunità del genere(e non venite a parlarmi di onestà perchè ci sarebbero molte cose da dire.....),ci ho provato,se andrà bene (come spero) ben venga,se non dovesse andare beh,almeno potrò dire di aver tentato.

ah volti alti e SENZA titoli aggiuntivi....tanto per chiarire

azzuanto83 ha scritto:ah volti alti e SENZA titoli aggiuntivi....tanto per chiarire

Senti, io su questo argometo mi sono già espresso più volte allo stesso modo. Il mio non moralismo, è rispetto delle regole, che tra l'altro erano uguali per tutti. Detto questo ho detto pure, ONESTAMENTE, che trovandomi nella tua stessa situazione, con un ricorso collettivo in atto, vi avrei partecipato pure io. Non perché mi sarei ritenuto penalizzato (cosa che, adesso si, ipocritamente molti di voi cercano di far passare) ma per non perdere un treno che passa, come te.
Però, ripeto e concludo, non mi permetterei mai di dire che ho subito un'ingiustizia!!!

Allora siamo sulla stessa linea,ho preso quel treno e ne ho approfittato,lo rifarei,semplicemente perchè ci tenevo particolarmente,come molti di noi(senza pietismo,non è nelle mie corde)!Ripeto,non credevo certamente di arrivare a questo punto nel senso che,quando ho visto le graduatorie ed essendomi piazzata alle prime posizioni stava per prendermi un colpo,avevo fiducia nella mia prove scritte,ho fatto un bell'orale (anzi 2) con 2 presentazioni che mi hanno fatto perdere 10 anni di vita, ma ora sono qui,con una sede assegnata che non posso occupare,in attesa,come tanti altri,che qualcuna la finisca di "giocare" con le vite (e con i lavori) degli altri,ricorrenti o non e che prenda una benedetta volta questa decisione!!fuori o dentro!almeno tutti quanti ci metteremo l'anima in pace!

Qualche dubbio sull'esito positivo del ricorso a me viene, specie per il fatto che una ventina di giorni prima sia stata pubblicata la batteria di test. Questo per dire: ma come si fa a non raggiungere  i 7/10 con le domande (e risposte) pubblicate prima?E' dura trovare una spiegazione ragionevole davanti ad un giudice del TAR!

più che altro, interessante è esaminare le ragioni dei ricorsisti (o avvocati dovrei dire?) concretizzatesi nelle motivazioni del ricorso.
ebbene, secondo tali motivazioni, espresse in qualche pagina fa, non sembra che vi siano valide ragioni per ritenere illegittima la prova preselettiva.
da un lato la si equipara erroneamente alle prove di cui al comma 11 art.400 del t.u. 297/94, dall'altro si argomenta circa una sua illegittimità dovuta ad una presunta eccessiva capacità filtrante della gran massa dei candidati iscritti al concorsone...
eccessiva capacità poi smentita dai fatti, se pensiamo alla mole enorme di idonei sfornata dal concorso.

topis ha scritto:più che altro, interessante è esaminare le ragioni dei ricorsisti (o avvocati dovrei dire?) concretizzatesi nelle motivazioni del ricorso.
ebbene, secondo tali motivazioni, espresse in qualche pagina fa, non sembra che vi siano valide ragioni per ritenere illegittima la prova preselettiva.
da un lato la si equipara erroneamente alle prove di cui al comma 11 art.400 del t.u. 297/94, dall'altro si argomenta circa una sua illegittimità dovuta ad una presunta eccessiva capacità filtrante della gran massa dei candidati iscritti al concorsone...
eccessiva capacità poi smentita dai fatti, se pensiamo alla mole enorme di idonei sfornata dal concorso.

Concordo...una marea di gente ce l'ha fatta...dunque,era possibile.

Potete parlare quanto volete,i fatti sono questi.Il TAR si esprimerà a tal proposito.

azzuanto83 ha scritto:Potete parlare quanto volete,i fatti sono questi.Il TAR si esprimerà a tal proposito.

Per l'appunto.

Attendiamo.Yutti hanno "investito (mamma mia che brutta parola) in questo Concorso,non parlo di investimento monetario ma intellettivo. Inutile scannarci tra noi mentre Ministero e Giustizia amministrativa se la ridono allegramente alle nostre spalle...

Se non ricordo male su 103.470 aspiranti docenti che hanno svolto la prova preselettiva soltanto in 34.851 hanno superato il test: il 33,7%!E questo dato la dice lunga sulla volontà di andarsi a leggere le varie batterie di test pubblicate una ventina di giorni prima.
E poi non credo proprio alla "mole enorme di idonei sfornata dal concorso", anzi i numeri anche qui sono davvero risicati!E' stata una gran fatica e il decreto di scorrimento rende giustizia.

*callas* ha scritto:Qualche dubbio sull'esito positivo del ricorso a me viene, specie per il fatto che una ventina di giorni prima sia stata pubblicata la batteria di test. Questo per dire: ma come si fa a non raggiungere  i 7/10 con le domande (e risposte) pubblicate prima?E' dura trovare una spiegazione ragionevole davanti ad un giudice del TAR!

Dal mio punto di vista (e da quello dei ricorsisti) il punto di vista e' esattamente l'opposto: se si ha una seria preparazione universitaria, come si fa a non sapere certe cose? Mentre una seria preparazione universitaria la si acquisisce in seri anni di studi, e quindi non spaventano i quesiti del concorso (io ho trovato nettamente più difficile il Tfa) i quesiti divulgati un mese prima richiedono soprattutto (non solo, ovviamente) molto studio per un mese che poco (o nulla) ha a che fare con la preparazione in chimica, o in greco, o in giurisprudenza...
E' quello che ha detto il TAR Trento: la preselettiva, ancorché necessaria per motivi di economicità nella PA, deve però servire per selezionare persone preparate, oltre che dotate di ottima memoria, e per tale ragione la soglia di 7/10 è "irragionevole".
Comunque, noi siamo tutti insegnanti: avete mai sentito di colleghi che danno una verifica a "test" dando le soluzioni 15 giorni prima? Se succedesse, cosa ne pensereste? Che è una cosa "buona e giusta", che premia l'apprendimento maturato e sedimentato nel tempo oppure una "originalità" che premia lo studio degli ultimi 15 giorni?

*callas* ha scritto:Se non ricordo male su 103.470 aspiranti docenti che hanno svolto la prova preselettiva soltanto in 34.851 hanno superato il test: il 33,7%!E questo dato la dice lunga sulla volontà di andarsi a leggere le varie batterie di test pubblicate una ventina di giorni prima.
E poi non credo proprio alla "mole enorme di idonei sfornata dal concorso", anzi i numeri anche qui sono davvero risicati!E' stata una gran fatica e il decreto di scorrimento rende giustizia.

Sullo scorrimento,senza ombra di dubbio,la penso come te.
Sul resto...bisognava selezionare; questa selezione,dura o meno che fosse,giusta o ingiusta che appaia,è stata fatta...e c'è stato chi l'ha superata.
Non era,indubbiamente,una selezione adatta(almeno secondo me)al compito...l'ho sempre sostenuto...ma credo che chi è riuscito a farcela abbia comunque avuto un "quid" in piu' di chi non l'ha fatto...(anche se solo in termini di memoria o di...fortuna...che,si sa,è considerata una normale variabile anche negli esami universitari o nelle interrogazioni a scuola...perchè qui non dovrebbe contare?).
Comunque,vedremo cosa succederà....anche se,a qualsiasi "spiaggia" si dovesse approdare,ci sarà sempre chi avra' motivo di essere scontento.