Nuove immissioni in ruolo e difficoltà nella mobilità docenti ruolo?

Promemoria primo messaggio :

Salve a tutti,
vorrei sapere quanto le nuove immissioni su sostegno potrebbero incidere negtivamente sulla possibilità di ottenere il trasferimento/assegnazione provvisoria, o se al contrario, aumentando l'organico di diritto, ci potrebbero essere più opportunità.
Grazie

giulia boffa ha scritto:"rideterminata, negli  anni  scolastici  2013/2014  e
2014/2015, in misura pari rispettivamente al settantacinque per cento
e al novanta per cento ed e' pari al  cento  per  cento  a  decorrere
dall'anno scolastico 2015/2016".

delle immissioni a me non interessa nulla, l'importante è l'organico
non confondiamo i piani triennali che sono fuffa
questa è già legge
se non sei convinta ne riparliamo a marzo quando il MIUR emanerà la circolare sugli organici e avremo 80.000 posti in OD invece dei soliti 63.000 che abbiamo avuto dal 2007

:-)

ma se non dice neanche quante sono...
parla di percentuali di un of che non si può conoscere in anteprima

il 75, 95 e 100 di quante cattedre??? sai quanti disabili avrai ogni anno da qui al 2016? neanche l'od su materia può essere preventivato, vedi il concorso ad esempio dove non ci sono cattedre da dare e che erano state promesse da bando...

il piano triennale era in gazzetta anche quello, come anche i posti del concorso...

apposta la circolare degli organici è annuale, mica triennale...

giulia boffa ha scritto:ma se non dice neanche quante sono...
parla di percentuali di un of che non si può conoscere in anteprima

il 75, 95 e 100 di quante cattedre???

il piano triennale era in gazzetta anche quello

le percentuali sono da calcolare sull'OF fissato dalla legge finanziaria del 2007 che era di 90.000 posti circa

la legge finanziaria del 2007 fissava l'OF senza deroghe a 90.000 e l'OD pari al 70%. il decreto istruzione ha lasciato fissa la quota dei 90.000 e ha integrato il testo del 2007 come puoi ben leggere da sola

io resto della mia idea

l'organico è annuale

attualmente in più ci sono 4.447 cattedre da dare a ruolo e che serviranno per la mobilità anche dei neo immessi, non uno in più

gli altri od saranno dati sulla base di quelle percentuali, sempre dietro autorizzazione del mef, nei prossimi due anni e dal 2015/ 16 in poi per il 100%, sempre se ci sono soldi e disabili

niente in più in od, che non sono pagati al 31 agosto nè quest'anno nè i prossimi, e nè per la mobilità di quelli di ruolo

poi vedremo

giulia boffa ha scritto:io resto della mia idea


gli altri od saranno dati sulla base di quelle percentuali, sempre dietro autorizzazione del mef, nei prossimi due anni e dal 2015/ 16 in poi per il 100%, sempre se ci sono soldi e disabili

stai confondendo ancora organici e immissioni
il MEF deve autorizzare le immissioni, non l'OD
l'OD per la mobilità non deve ricevere nessuna autorizzazione del MEF

e da chi sarebbe deciso se pagare al 31 agosto o al 30 giugno una cattedra?

giulia boffa ha scritto:e da chi sarebbe deciso se pagare al 31 agosto o al 30 giugno una cattedra?

Se fosse stato contrario il ministro avrebbe bloccato la legge in consiglio dei ministri.
Manca un mese e mezzo a marzo. Che facciano una legge ora per abrogare una legge appena fatta mi sembra improbabile.

era per rispondere alla tua obiezione sugli organici di diritto

li decide il mef, come per tutto quello in cui ci vogliono soldi

il miur propone, il mef dispone

per la mobilità non ci sarà niente in più

i 4.447 saranno immessi prima della mobilità su 4.447 cattedre disponibili in II fase

il resto delle cattedre, che c'erano già prima, saranno sempre quelle e sono quelle per la mobilità

non c'è una cattedra in più

LA discussione è interessante e piena di spunti. La mia domanda ed il mio dubbio iniziale erano proprio legati alle tempistiche. Io non so chi di voi due abbia ragione, ma mi chiedo..Giulia se avessi ragione tu, ogni anno i nuovi immessi dovrebbero essere collocati e quindi si creerebbe la situazione che gente immessa in ruolo da anni potrebbe avere serie difficoltà nella mobilità...perchè se l'organico non viene aumentato PRIMA delle immissioni, ma contestualmente ad esse, a quel punto chi ha fatto la domanda di mobilità per quell'anno si vedrebbe penalizzatissimo....e mi pare un po' strana come cosa......

l'od in più è fatto per i ruoli, non per la mobilità

questo deve essere chiaro

è tutto fatto in funzione dei ruoli e della continuità didattica, che con la mobilità cozza alquanto, direi

giulia boffa ha scritto:l'od in più è fatto per i ruoli, non per la mobilità

questo deve essere chiaro

è tutto fatto in funzione dei ruoli e della continuità didattica, che con la mobilità cozza alquanto, direi

Giulia non scherziamo con la storia delle continuità didattica....come se i nuovi immessi la garantirebbero!

DECRETO-LEGGE 12 settembre 2013, n. 104, art. 15 ha scritto:
2. Al fine di assicurare continuita' al sostegno agli alunni con
disabilita', all'articolo 2, comma 414, della legge 24 dicembre 2007,
n. 244, dopo il primo periodo e' aggiunto il seguente: "La predetta
percentuale e' rideterminata, negli anni scolastici 2013/2014 e
2014/2015, in misura pari rispettivamente al settantacinque per cento
e al novanta per cento ed e' pari al cento per cento a decorrere
dall'anno scolastico 2015/2016".

non lo dico mica io

altrimenti questi ruoli non li avrebbero dati....

giulia boffa ha scritto:DECRETO-LEGGE 12 settembre 2013, n. 104, art. 15 ha scritto:
   2. Al fine di assicurare continuita' al sostegno  agli  alunni  con
   disabilita', all'articolo 2, comma 414, della legge 24 dicembre 2007,
   n. 244, dopo il primo periodo e' aggiunto il seguente:  "La  predetta
   percentuale e'  rideterminata,  negli  anni  scolastici  2013/2014  e
   2014/2015, in misura pari rispettivamente al settantacinque per cento
   e al novanta per cento ed e' pari al  cento  per  cento  a  decorrere
   dall'anno scolastico 2015/2016".

non lo dico mica io

altrimenti questi ruoli non li avrebbero dati....

Infatti non ce l'avevo con te, ma è la solita boiata

comunque per la mobilità non cambia niente, nè in meglio nè in peggio

i posti in più in od, che verrebbero dati, sono per i ruoli e i ruoli poi chiedono la mobilità per la sede definitiva

pertanto cambia nulla

x+10 i ruoli

x+10 per la mobilità

dove x sta per 4.447 quest'anno

questa per me è la situazione

non ci sono 80.000 disponibilità

se ci fossero significherebbe , ruoli a parte destinati a ciascun anno, e mobilità data, pagare un sacco di precari al 31 agosto

non credo proprio, con questi chiari di luna

Onestamente io propendo più per la visione di paolopaolo nel senso che prima l'OD viene aumentato e poi, sui posti non occupati da personale a TI, si applica la tanto famosa percentuale per le immissioni in ruolo secondo quanto autorizzato di volta in volta dal MEF.

Chiedo però a paolopaolo: supponendo che l'OD sia realmente aumentato in "automatico" secondo il DL e che dunque per l'anno in corso la ripartizione sia quella stabilita dalla tabella che sta girando, come mai non sono ancora note le cattedre che effettivamente sono passate da OF a OD?
Mi riferisco a informazioni tipo: ripartizione provinciale, per ordine di scuola e esattamente per ogni istituzione scolastica. Mi pare che questo genere di info non sono ancora disponibili in nessuna regione ...

ballerina ha scritto:Onestamente io propendo più per la visione di paolopaolo nel senso che prima l'OD viene aumentato e poi, sui posti non occupati da personale a TI, si applica la tanto famosa percentuale per le immissioni in ruolo secondo quanto autorizzato di volta in volta dal MEF.

Chiedo però a paolopaolo: supponendo che l'OD sia realmente aumentato in "automatico" secondo il DL e che dunque per l'anno in corso la ripartizione sia quella stabilita dalla tabella che sta girando, come mai non sono ancora note le cattedre che effettivamente sono passate da OF a OD?
Mi riferisco a informazioni tipo: ripartizione provinciale, per ordine di scuola e esattamente per ogni istituzione scolastica. Mi pare che questo genere di info non sono ancora disponibili in nessuna regione ...

la definizione dell'organico di diritto del sostegno è molto meno rigida di quella delle materie
ciò fin ora è stato possibile proprio grazie all'enorme quantità di cattedre in OF rispetto a quelle in OD

lo stato definisce il numero di cattedre in OD e la suddivisione per regione
gli USR suddividono i posti tra le province
gli AT provinciali suddividono i posti per ordine

alla fine il rapporto 1:2 è più o meno rispettato in OF, ma in OD possono esserci sperequazioni che non sono solo tra regioni come è stato evidenziato di recente, ma anche tra province o tra ordini di scuola

nella mia provincia per esempio l'OD è quasi tutto a vantaggio della scuola primaria e dell'infanzia, con una percentuale altissima di precariato nella scuola superiore

nei prossimi due anni la sperequazione dovrà pian piano diminuire per forza di cose, aumentando i posti in OD

Non appena i sindacati e il MIUR si metteranno d'accordo su come dividere i posti tra le regioni, sarà pubblicata la tabella definitiva. Poi bisognerà aspettare i decreti degli USR e infine gli AT.

Aggiungo che parte dell'OD della scuola superiore sarà occupato dai docenti soprannumerari che stanno per fare il corso di riconversione e ottenere il trasferimento sarà meno facile che per la scuola media, infanzia e primaria.

In che fase intervengono i soprannumerari?
Hanno la precedenza rispetto a coloro che devono scegliere la sede definitiva?

ballerina ha scritto:In che fase intervengono i soprannumerari?
Hanno la precedenza rispetto a coloro che devono scegliere la sede definitiva?

La sede definitiva sul sostegno alle superiori non esiste (non è come alle medie)... i docenti di ruolo sul sostegno finiscono nei DOS, e ogni anno devono indicare la sede prescelta.
La sede definitiva alle superiori riguarda solo gli immessi in ruolo sulle discipline... e in questo caso le riconversioni da materia a sostegno per i soprannumerari non hanno alcuna influenza, perché loro andrebbero a occupare posti di sostegno.

Non sapevo di questa differenza tra medie e superiori. Grazie per l'info.

Tornando all'argomento iniziale ...
In Homepage si legge che entro la settimana prossima ci sarà il decreto per le immissioni in ruolo. Se questo sarà rispettato dal MIUR immagino che le immissioni saranno fatte in tempo per le operazioni di mobilità.
Siamo sicuri che USR e AT si muovano in tempo e aumentino realmente l'OD (quindi definendo anche quali sono le specifiche cattedre) prima delle operazioni di mobilità?
In caso contrario queste immissioni penalizzerebbero parecchio coloro che sono già in ruolo in quanto la mobilità avverrebbe su meno cattedre di OD rispetto a quante saranno poi disponibili alle successive immissioni in ruolo di Agosto 2014.

Salve a tutti, argomento molto interessante.
Secondo me le 4447 prossime immissioni poco incideranno molto poco sjlla prossima mobilità. Il punto della questione, a mio avviso, è se la prossima trance, quella dei 13000, riguarderá solo i nuovi ruoli di settembre o se, come appare più corretto, una percentuale di quell'organico verrà dedicato alla imminente mobilità. Se quest'ultima ipotesi non dovesse verificarsi, bisognerebbe capire se è ci sono i presupposti per ricorrere alle vie legali.

adriangy ha scritto:Salve a tutti,  argomento molto interessante.
Secondo me le 4447 prossime immissioni poco incideranno molto poco sjlla prossima mobilità. Il punto della questione, a mio avviso, è se la prossima trance, quella dei 13000, riguarderá solo i nuovi ruoli di settembre o se, come appare più corretto, una percentuale di quell'organico verrà dedicato alla imminente mobilità. Se quest'ultima ipotesi non dovesse verificarsi, bisognerebbe capire se è ci sono i presupposti per ricorrere alle vie legali.

In effetti non sono stata molto chiara nell'incipit del post. Mi riferivo appunto alla seconda tranche prevista per settembre prossimo perchè per questa mi pare abbastanza chiaro che si sia creato un gap (e a sto punto a fare ricorso potrebbero essere quelli che hanno provato a chiedere la mobiltà, senza ottenerla, a marzo scorso?)

Non so se chi non ha ottenuto il trasferimento con la domanda presentata lo scorso marzo può fare ricorso perché l'aumento di od è stato stabilito successivamente. Invece mi sembra chiaro che per la prossima trance delle circa 13000 unità in od, qualora venissero escluse dai giochi della prossima mobilità, ci sarebbero, a parer mio, elementi sufficienti per un ricorso. Questo perché, se non sbaglio, i trasferimenti sono calcolati in base all'od. Per cui se nell od del 2014 è previsto un aumento di circa 13000 unità, queste dovrebbero in parte essere destinate ai trasferimenti.

io non capisco che problemi vi fate

se l'organico aumenterà di 13.000 posti, e ci saranno quindi 13.000 immissioni, i posti per la mobilità saranno sempre x+13.000, di cui 13.000 saranno per i neoimmessi provinciali che concorreranno insieme a tutti gli altri provinciali, che sono x

non ci saranno posti in più