Nuove immissioni in ruolo e difficoltà nella mobilità docenti ruolo?

Promemoria primo messaggio :

Salve a tutti,
vorrei sapere quanto le nuove immissioni su sostegno potrebbero incidere negtivamente sulla possibilità di ottenere il trasferimento/assegnazione provvisoria, o se al contrario, aumentando l'organico di diritto, ci potrebbero essere più opportunità.
Grazie

A me viene naturale ragionare in questo modo: premesso che le operazioni di mobilità precedono quelle dei ruoli, prendiamo ad esempio una provincia a caso, Como. Se a Como l'organico 2014 prevede poniamo 20 cattedre di sostegno ( esclusa la quota delle 13000), di queste 20 una percentuale va ai trasferimenti prov., interpov., agli esuberi, ecc. la restante parte va ai ruoli. Ora se a Como, dei 13000 nuovi posti in od, ne vengono assegnati 10, dovrebbero sommarsi ai 20 preesistenti, diventare quindi 30 totali e aumentare la quota che di tali posti va ai trasferimenti.
Ciò che residuerá, andrá ai nuovi ruoli.

non va ciò che residua

vanno esattamente i posti stabiliti, a meno di esuberi

lunasottile ha scritto:

adriangy ha scritto:Salve a tutti,  argomento molto interessante.
Secondo me le 4447 prossime immissioni poco incideranno molto poco sjlla prossima mobilità. Il punto della questione, a mio avviso, è se la prossima trance, quella dei 13000, riguarderá solo i nuovi ruoli di settembre o se, come appare più corretto, una percentuale di quell'organico verrà dedicato alla imminente mobilità. Se quest'ultima ipotesi non dovesse verificarsi, bisognerebbe capire se è ci sono i presupposti per ricorrere alle vie legali.

In effetti non sono stata molto chiara nell'incipit del post. Mi riferivo appunto alla seconda tranche prevista per settembre prossimo perchè per questa mi pare abbastanza chiaro che si sia creato un gap (e a sto punto a fare ricorso potrebbero essere quelli che hanno provato a chiedere la mobiltà, senza ottenerla, a marzo scorso?)

lunasottile, i 13000 posti saranno disponibili per la mobilità

adriangy ha scritto:A me viene naturale ragionare in questo modo: premesso che le operazioni di mobilità precedono quelle dei ruoli, prendiamo ad esempio una provincia a caso, Como. Se a  Como l'organico 2014 prevede poniamo 20 cattedre di sostegno ( esclusa la quota delle 13000), di queste 20 una percentuale va ai trasferimenti prov., interpov., agli esuberi, ecc. la restante parte va ai ruoli. Ora se a Como, dei 13000 nuovi posti in od, ne vengono assegnati 10, dovrebbero sommarsi ai 20 preesistenti,  diventare quindi 30 totali e aumentare la quota che di tali posti va ai trasferimenti.
Ciò che residuerá, andrá ai nuovi ruoli.

ok, sarà così

paolopaolo ha scritto:

adriangy ha scritto:A me viene naturale ragionare in questo modo: premesso che le operazioni di mobilità precedono quelle dei ruoli, prendiamo ad esempio una provincia a caso, Como. Se a  Como l'organico 2014 prevede poniamo 20 cattedre di sostegno ( esclusa la quota delle 13000), di queste 20 una percentuale va ai trasferimenti prov., interpov., agli esuberi, ecc. la restante parte va ai ruoli. Ora se a Como, dei 13000 nuovi posti in od, ne vengono assegnati 10, dovrebbero sommarsi ai 20 preesistenti,  diventare quindi 30 totali e aumentare la quota che di tali posti va ai trasferimenti.
Ciò che residuerá, andrá ai nuovi ruoli.

ok, sarà così

quindi secondo te se vanno tutti a trasferimento, non ci saranno ruoli?

giulia boffa ha scritto:

paolopaolo ha scritto:

adriangy ha scritto:A me viene naturale ragionare in questo modo: premesso che le operazioni di mobilità precedono quelle dei ruoli, prendiamo ad esempio una provincia a caso, Como. Se a  Como l'organico 2014 prevede poniamo 20 cattedre di sostegno ( esclusa la quota delle 13000), di queste 20 una percentuale va ai trasferimenti prov., interpov., agli esuberi, ecc. la restante parte va ai ruoli. Ora se a Como, dei 13000 nuovi posti in od, ne vengono assegnati 10, dovrebbero sommarsi ai 20 preesistenti,  diventare quindi 30 totali e aumentare la quota che di tali posti va ai trasferimenti.
Ciò che residuerá, andrá ai nuovi ruoli.

ok, sarà così

quindi secondo te se vanno tutti a trasferimento, non ci saranno ruoli?

certo, se in una provincia viene tutto occupato dai trasferimenti non resterà nulla per le immissioni
al contrario chi si trasferisce lascerà un posto vacante nella provincia di partenza
alla fine il saldo non cambia, 13000 immissioni

paolopaolo ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

paolopaolo ha scritto:

adriangy ha scritto:A me viene naturale ragionare in questo modo: premesso che le operazioni di mobilità precedono quelle dei ruoli, prendiamo ad esempio una provincia a caso, Como. Se a  Como l'organico 2014 prevede poniamo 20 cattedre di sostegno ( esclusa la quota delle 13000), di queste 20 una percentuale va ai trasferimenti prov., interpov., agli esuberi, ecc. la restante parte va ai ruoli. Ora se a Como, dei 13000 nuovi posti in od, ne vengono assegnati 10, dovrebbero sommarsi ai 20 preesistenti,  diventare quindi 30 totali e aumentare la quota che di tali posti va ai trasferimenti.
Ciò che residuerá, andrá ai nuovi ruoli.

ok, sarà così

quindi secondo te se vanno tutti a trasferimento, non ci saranno ruoli?

certo, se in una provincia viene tutto occupato dai trasferimenti non resterà nulla per le immissioni
al contrario chi si trasferisce lascerà un posto vacante nella provincia di partenza
alla fine il saldo non cambia, 13000 immissioni

le tabelle di immissione sono provinciali, non nazionali

c'è già la ripartizione

giulia boffa ha scritto:

paolopaolo ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

paolopaolo ha scritto:

adriangy ha scritto:A me viene naturale ragionare in questo modo: premesso che le operazioni di mobilità precedono quelle dei ruoli, prendiamo ad esempio una provincia a caso, Como. Se a  Como l'organico 2014 prevede poniamo 20 cattedre di sostegno ( esclusa la quota delle 13000), di queste 20 una percentuale va ai trasferimenti prov., interpov., agli esuberi, ecc. la restante parte va ai ruoli. Ora se a Como, dei 13000 nuovi posti in od, ne vengono assegnati 10, dovrebbero sommarsi ai 20 preesistenti,  diventare quindi 30 totali e aumentare la quota che di tali posti va ai trasferimenti.
Ciò che residuerá, andrá ai nuovi ruoli.

ok, sarà così

quindi secondo te se vanno tutti a trasferimento, non ci saranno ruoli?

certo, se in una provincia viene tutto occupato dai trasferimenti non resterà nulla per le immissioni
al contrario chi si trasferisce lascerà un posto vacante nella provincia di partenza
alla fine il saldo non cambia, 13000 immissioni

le tabelle di immissione sono provinciali, non nazionali

c'è già la ripartizione

la tabella di ripartizione sui tre anni si riferisce all'OD, non alle immissioni in ruolo

quella sulle immissioni si riferisce soltanto alle 4447 per il corrente anno scolastico

31
ART. 16
-
SCUOLA SECONDARIA DI PRIMO GRADO E SECONDO GRADO
1.
Ai
fini del computo del numero massimo dei trasferimenti interprovinciali e dei passaggi di
cattedra e di ruolo, che possono essere effettuati per ogni singola provincia e per ciascuna classe
di concorso, dal numero complessivo delle cattedre e dei posti dell
’organico di diritto, ivi
compresi quelli attivati presso i Centri Territoriali, quelli delle dotazioni organiche provinciali e
quelli delle D.O.S. della scuola secondaria superiore, debbono essere detratti i seguenti valori:
a)
totale dei docenti di ruol
o con sede definitiva, ivi compresi i docenti di ruolo titolari delle
dotazioni organiche provinciali e i docenti di ruolo ancora in attesa di sede definitiva che
otterranno la sede nel corso delle operazioni di mobilità disciplinate dal presente contratto
;
b)
totale dei docenti non licenziabili, ai sensi degli artt. 43 e 44,della legge 270/1982.
c)
numero dei posti o cattedre del contingente riservato al concorso per gli anni scolastici
precedenti a quello per il quale dovranno essere disposti i movimenti
qualora detti posti o
cattedre non siano stati effettivamente coperti per nuova nomina (1).

http://2.flcgil.stgy.it/files/pdf/20130311/ccni-mobilita-personale-docente-educativo-e-ata-a-s-2013-2014-dell-11-marzo-2013.pdf

Quando ho fatto l'esempio di Como non volevo affermare che tutti i posti in organico di diritto vanno ai trasferimenti. Se non sbaglio c'è una percentuale fissa dell'organico annuale che viene riservata ai trasferimenti per cui se quest'anno vi sarà un aumento dell'organico di 13000 unità, questo aumenterà la base su cui verrà calcolata la percentuale destinata ai trasferimenti

adriangy ha scritto:Quando ho fatto l'esempio di Como non volevo affermare che tutti i posti in organico di diritto vanno ai trasferimenti. Se non sbaglio c'è una percentuale fissa dell'organico annuale che viene riservata ai trasferimenti per cui se quest'anno vi sarà un aumento dell'organico di 13000 unità, questo aumenterà la base su cui verrà calcolata la percentuale destinata ai trasferimenti

tutte le cattedre sono sempre state disponibili alla mobilità, del resto è giusto se si devono sistemare esuberi

ma dall'anno scorso una quota è destinata alle immissioni, come ho postato prima

le quote sono sempre le stesse tolte le immissioni

per cui se le immissioni saranno 13.000, queste cattedre nell'interprovinciale ovviamente, non saranno disponibili per i trasferimenti

quest'anno non saranno diponibili le 4.447

Quindi le cattedre sono disponibili per i trasferimenti all'interno della provincia, ma non per i trasferimenti interprovinciali, esatto?

esatto

all'interno della provincia non cambia il numero di cattedre libere, una si occupa un'altra si libera

ma da fuori provincia e per i passaggi anche comunali è diverso

a me questo discorso non torna , il contratto di mobilità parla di posti riservati per il concorso

su sostegno secondo questa interpretazioni succedderebbe che i nuovi imessi vadano a fregare posti a quelli che normalmente hanno assegnazione provvisoria interprovinciale

inoltre in prospettiva se si ragiona su questa linea con i concorsi ogni 2 anni rischiamo di dire addio a qualsiasi trasferimento sia su sostegno che su materia.
la questione va assolutamente approfondita.

Scusate, ditemi se il mio ragionamento è esatto.
Faccio un esempio: se io chiedo trasferimento a marzo su SOS dalla provincia di Torino alla provincia di Bologna, libero il mio posto nella provincia di Torino. Per cui, quando dovranno immettere in ruolo (13000 ad agosto) nella provincia di Torino immetteranno uno in più ( rispetto alle previsioni)  mentre a Bologna uno in meno.
Alla fine io ottengo il trasferimento e ci sono stati 13000 immissioni. Sbaglio o il mio ragionamento è troppo bello per essere vero?

pao23 ha scritto:Scusate, ditemi se il mio ragionamento è esatto.
Faccio un esempio: se io chiedo trasferimento a marzo su SOS dalla provincia di Torino alla provincia di Bologna, libero il mio posto nella provincia di Torino. Per cui, quando dovranno immettere in ruolo (13000 ad agosto) nella provincia di Torino immetteranno uno in più ( rispetto alle previsioni)  mentre a Bologna uno in meno.
Alla fine io ottengo il trasferimento e ci sono stati 13000 immissioni. Sbaglio o il mio ragionamento è troppo bello per essere vero?

è troppo bello per essere vero

le immssioni sono già ripartite per provincia

antonioprof ha scritto:a me questo discorso non torna , il contratto di mobilità parla di posti riservati per il concorso

su sostegno secondo questa interpretazioni succedderebbe che i nuovi imessi vadano a fregare posti a quelli che normalmente hanno assegnazione provvisoria interprovinciale

inoltre in prospettiva se si ragiona su questa linea con i concorsi ogni 2 anni rischiamo di dire addio a qualsiasi  trasferimento sia su sostegno che su materia.
la questione va assolutamente approfondita.

l'assegnazione si dà anche su posti di fatto, non occorre il diritto

si ma con le immissioni su sostegno si andranno a coprire tutti i posti che attualmente sono organico di diritto lasciando chi in questi anni ha lavorato in assegnazione provvisoria interprovinciale senza materia prima, ripeto se passa il concetto che le immissioni sono fisse a livello provinciale e non proporzionali ai posti in organico di diritto residuati dopo i trasferimenti il risultato è il blocco dei trasferimenti interprovinciali almeno nella direzione nord sud . cioè si potra avere solo trasferimento a seguito di incrocio di movimento. ci sarebbe per la prima volta in italia una amministrazione che sui posti disponibili rifiuta ai propri dipendenti il trasferimento per poter assumere il primo arrivato.

per questo chiedo a chi è dentro il sindacato di far presente la situazione adesso che c'è tempo per intervenire

antonioprof ha scritto:si ma con le immissioni su sostegno si andranno a coprire tutti i posti che attualmente sono organico di diritto lasciando chi in questi anni ha lavorato in assegnazione provvisoria interprovinciale senza materia prima, ripeto se passa il concetto che le immissioni sono fisse a livello provinciale e non proporzionali ai posti in organico di diritto residuati dopo i trasferimenti  il risultato è il blocco dei trasferimenti interprovinciali almeno nella direzione nord sud . cioè si potra avere solo trasferimento a seguito di incrocio di movimento. ci  sarebbe per la prima volta in italia  una amministrazione che sui posti disponibili rifiuta ai propri dipendenti il trasferimento per poter assumere il primo arrivato.

per questo chiedo a chi è dentro il sindacato di far presente la situazione adesso che c'è tempo per intervenire

è la stessa identica cosa che ho pensato io e mi chiedo "perchè ogi volta che tocca a me? perchè?"

pao23 ha scritto:Scusate, ditemi se il mio ragionamento è esatto.
Faccio un esempio: se io chiedo trasferimento a marzo su SOS dalla provincia di Torino alla provincia di Bologna, libero il mio posto nella provincia di Torino. Per cui, quando dovranno immettere in ruolo (13000 ad agosto) nella provincia di Torino immetteranno uno in più ( rispetto alle previsioni)  mentre a Bologna uno in meno.
Alla fine io ottengo il trasferimento e ci sono stati 13000 immissioni. Sbaglio o il mio ragionamento è troppo bello per essere vero?

sarà così

sul web ho trovato questo (I trasferimenti interprovinciali rimasti inutilizzati devono essere destinati per le immissioni in ruolo):


Lalla – L’art. 4 del Contratto disciplina i movimenti suddividendoli in 3 fasi: movimenti nell’ambito del comune, trasferimenti tra comuni della stessa provincia, mobilità professionale (passaggio di cattedra e/o di ruolo) e mobilità territoriale interprovinciale.
I fase: Trasferimenti nell’ambito del comune
II fase: Trasferimenti tra comuni della stessa provincia
il personale titolare nella provincia
il personale neo immesso in ruolo che chiede sede definitiva
il personale che ha usufruito dell’art. 36 o 59 e che pertanto ha perso la titolarità della sede
III fase: Mobilità professionale (passaggio di cattedra e/o di ruolo) e mobilità territoriale interprovinciale
Le percentuali
50% ai trasferimenti nell’ambito del comune e tra comuni della stessa provincia
50% alla mobilità professionale ed interprovinciale. Ciascuna operazione è effettuata sulla metà del 50% delle disponibilità destinate alla mobilità territoriale provinciale e residuate dopo tale mobilità, fatti salvi gli accantonamenti per eventuali sovrannumerari.
Gli eventuali posti inutilizzati vanno alla mobilità territoriale interprovinciale

I trasferimenti interprovinciali rimasti inutilizzati devono essere destinati per le immissioni in ruolo

Non è disponibile per la III fase il posto dispari, eccetto i casi in cui siano presenti nella provincia domande di mobilità professionale di docenti soprannumerari abilitati e già utilizzati nel corrente anno scolastico sul posto o classe di concorso richiesto, e che tra le preferenze sia compreso il codice sintetico della provincia di titolarità.

pao23 ha scritto:sul web ho trovato questo (I trasferimenti interprovinciali rimasti inutilizzati devono essere destinati per le immissioni in ruolo):


Lalla – L’art. 4 del Contratto disciplina i movimenti suddividendoli in 3 fasi: movimenti nell’ambito del comune, trasferimenti tra comuni della stessa provincia, mobilità professionale (passaggio di cattedra e/o di ruolo) e mobilità territoriale interprovinciale.
I fase: Trasferimenti nell’ambito del comune
II fase: Trasferimenti tra comuni della stessa provincia
il personale titolare nella provincia
il personale neo immesso in ruolo che chiede sede definitiva
il personale che ha usufruito dell’art. 36 o 59 e che pertanto ha perso la titolarità della sede
III fase: Mobilità professionale (passaggio di cattedra e/o di ruolo) e mobilità territoriale interprovinciale
Le percentuali
50% ai trasferimenti nell’ambito del comune e tra comuni della stessa provincia
50% alla mobilità professionale ed interprovinciale. Ciascuna operazione è effettuata sulla metà del 50% delle disponibilità destinate alla mobilità territoriale provinciale e residuate dopo tale mobilità, fatti salvi gli accantonamenti per eventuali sovrannumerari.
Gli eventuali posti inutilizzati vanno alla mobilità territoriale interprovinciale

I trasferimenti interprovinciali rimasti inutilizzati devono essere destinati per le immissioni in ruolo

Non è disponibile per la III fase il posto dispari, eccetto i casi in cui siano presenti nella provincia domande di mobilità professionale di docenti soprannumerari abilitati e già utilizzati nel corrente anno scolastico sul posto o classe di concorso richiesto, e che tra le preferenze sia compreso il codice sintetico della provincia di titolarità.

Giusto paolo, anche io conoscevo il documento da te postato e la frase di chiusura. Ora è da vedere se si comporteranno in questo modo oppure no....certo è che cmq con queste immissioni aggiuntive hanno creato un gap con coloro che a marzo scorso hanno richiesto (e non ottenuto) la mobilità territoriale/passaggio di ruolo...speriamo che questo gap non lo perpetuino e non lo facciano diventare un precedente.....

Se la teoria di Giulia Boffa è esatta vorrei sapere se:
1)Quando uscirà la circolare sull’organico di diritto per l’a.s. 2014/2015 ci saranno i futuri 13000 posti sul sostegno oppure questi sono solo posti prenotati per i ruoli (Agosto)?  
2)Cosa devo sperare affichè abbia il trasferimento sul sostegno che altri vadano in pensione o si trasferiscano fuori provincia?
3)Ci devono essere per forza 4 cattredre di sostegno libere ( oppure di cdc)?
4)Se nelle fasi precedenti ( I e II) qualcuno non richiede trasferimento possono bastare 3 cattedre ( sia per cdc che sostegno)
grazie

lunasottile ha scritto:

pao23 ha scritto:sul web ho trovato questo (I trasferimenti interprovinciali rimasti inutilizzati devono essere destinati per le immissioni in ruolo):


Lalla – L’art. 4 del Contratto disciplina i movimenti suddividendoli in 3 fasi: movimenti nell’ambito del comune, trasferimenti tra comuni della stessa provincia, mobilità professionale (passaggio di cattedra e/o di ruolo) e mobilità territoriale interprovinciale.
I fase: Trasferimenti nell’ambito del comune
II fase: Trasferimenti tra comuni della stessa provincia
il personale titolare nella provincia
il personale neo immesso in ruolo che chiede sede definitiva
il personale che ha usufruito dell’art. 36 o 59 e che pertanto ha perso la titolarità della sede
III fase: Mobilità professionale (passaggio di cattedra e/o di ruolo) e mobilità territoriale interprovinciale
Le percentuali
50% ai trasferimenti nell’ambito del comune e tra comuni della stessa provincia
50% alla mobilità professionale ed interprovinciale. Ciascuna operazione è effettuata sulla metà del 50% delle disponibilità destinate alla mobilità territoriale provinciale e residuate dopo tale mobilità, fatti salvi gli accantonamenti per eventuali sovrannumerari.
Gli eventuali posti inutilizzati vanno alla mobilità territoriale interprovinciale

I trasferimenti interprovinciali rimasti inutilizzati devono essere destinati per le immissioni in ruolo

Non è disponibile per la III fase il posto dispari, eccetto i casi in cui siano presenti nella provincia domande di mobilità professionale di docenti soprannumerari abilitati e già utilizzati nel corrente anno scolastico sul posto o classe di concorso richiesto, e che tra le preferenze sia compreso il codice sintetico della provincia di titolarità.

Giusto paolo, anche io conoscevo il documento da te postato e la frase di chiusura. Ora è da vedere se si comporteranno in questo modo oppure no....certo è che cmq con queste immissioni aggiuntive hanno creato un gap con coloro che a marzo scorso hanno richiesto (e non ottenuto) la mobilità territoriale/passaggio di ruolo...speriamo che questo gap non lo perpetuino e non lo facciano diventare un precedente.....

non capisco di quale gap parli?? chi non a ha ottenuto la mobilità territoriale è perchè ha richiesto sedi non didponibili.

jeppo13 ha scritto:

lunasottile ha scritto:

pao23 ha scritto:sul web ho trovato questo (I trasferimenti interprovinciali rimasti inutilizzati devono essere destinati per le immissioni in ruolo):


Lalla – L’art. 4 del Contratto disciplina i movimenti suddividendoli in 3 fasi: movimenti nell’ambito del comune, trasferimenti tra comuni della stessa provincia, mobilità professionale (passaggio di cattedra e/o di ruolo) e mobilità territoriale interprovinciale.
I fase: Trasferimenti nell’ambito del comune
II fase: Trasferimenti tra comuni della stessa provincia
il personale titolare nella provincia
il personale neo immesso in ruolo che chiede sede definitiva
il personale che ha usufruito dell’art. 36 o 59 e che pertanto ha perso la titolarità della sede
III fase: Mobilità professionale (passaggio di cattedra e/o di ruolo) e mobilità territoriale interprovinciale
Le percentuali
50% ai trasferimenti nell’ambito del comune e tra comuni della stessa provincia
50% alla mobilità professionale ed interprovinciale. Ciascuna operazione è effettuata sulla metà del 50% delle disponibilità destinate alla mobilità territoriale provinciale e residuate dopo tale mobilità, fatti salvi gli accantonamenti per eventuali sovrannumerari.
Gli eventuali posti inutilizzati vanno alla mobilità territoriale interprovinciale

I trasferimenti interprovinciali rimasti inutilizzati devono essere destinati per le immissioni in ruolo

Non è disponibile per la III fase il posto dispari, eccetto i casi in cui siano presenti nella provincia domande di mobilità professionale di docenti soprannumerari abilitati e già utilizzati nel corrente anno scolastico sul posto o classe di concorso richiesto, e che tra le preferenze sia compreso il codice sintetico della provincia di titolarità.

Giusto paolo, anche io conoscevo il documento da te postato e la frase di chiusura. Ora è da vedere se si comporteranno in questo modo oppure no....certo è che cmq con queste immissioni aggiuntive hanno creato un gap con coloro che a marzo scorso hanno richiesto (e non ottenuto) la mobilità territoriale/passaggio di ruolo...speriamo che questo gap non lo perpetuino e non lo facciano diventare un precedente.....

non capisco di quale gap parli?? chi non a ha ottenuto la mobilità territoriale è perchè ha richiesto sedi non didponibili.

Assolutamente falso. Ci sono quelli che non l'hanno ottenuta perchè, come dici tu, magari hanno messo sedi non disponibili, ma ci sono persone che pur avendo chiesto l'intero territorio provinciale non l'hanno ottenuta perchè chi precedeva come punteggio ha coperto prima di costui l'aliquota dello scorso anno destinata alle mobilità interprovinciale. Se nel computo delle sedi ci fossero state, come organico di diritto, anche le cattedre di fatto che ORA stanno trasformando in diritto per i ruoli allora quelli che hanno chiesto mobilità territoriale senza ottenerla perchè l'aliquota era stata già coperta avrebbero avuto più chance. Ed ecco creato il gap.