Allora e' sicuro! niente salvaprecari?

L'articolo esclude che vi siano di nuovo le liste prioritarie per l'anno prossimo ,ne parla con allarmismo, ma secondo me meglio niente che quell' iniquo provvedimento.

http://www.italiaoggi.it/giornali/preview_giornali.asp?id=1706256&codiciTestate=1&sez=giornali&testo=&titolo=Allarme%20precari,%2034%20mila%20a%20rischio

Beh, diciamo che mi sembra davvero presto per parlare dell'eventuale prossimo salvaprecari quando ancora non si hanno notizie certe per le GaE e poi per le GI. Insomma, diciamo solo che a lume di naso è probabile che il SP non sarà reiterato (non fosse altro che inizierebbe a diventare molto difficile la gestione ed è molto esposto a ricorsi degli esclusi), ma ripeto, è davvero troppo presto anche solo per parlarne.

Veramente l'articolo dice il contrario:
"....Il ministero dell'istruzione in queste ore sta cercando di correre ai ripari. Secondo quanto risulta a ItaliaOggi, i vertici di viale Trastevere stanno esaminando la possibilità di ricorrere a un provvedimento autonomo di proroga. Un intervento legislativo in cui, sempre stando alle indiscrezioni, potrebbe essere affrontato anche il dossier delle graduatorie permanenti".
Ovviamente proroga del sp..

io pavento che il Miur, che decida di congelare le Gae o di aggiornarle, comunque riproponghi il sp, nell'un caso per dare un contentino a coloro che ambivano al trasferimento, nell'altro a coloro che si vedrebbero superati in graduatoria da coloro che si trasferirebbero..

Lo penso anch'io e cmq non è questione di quello che possiamo pensare. Si tratta di saper leggere un articolo. Senza offesa ma l'articolo dice l'esatto opposto di come è stato interpretato. Non si dice che il sp è gia' stato prorogato, certo, si dice però che è intenzione del MIur prorogarlo...sfido chiunque a dire il contrario!

Iam satis est ha scritto:Lo penso anch'io e cmq non è questione di quello che possiamo pensare. Si tratta di saper leggere un articolo. Senza offesa ma l'articolo dice l'esatto opposto di come è stato interpretato. Non si dice che il sp è gia' stato prorogato, certo, si dice però che è intenzione del MIur prorogarlo...sfido chiunque a dire il contrario!

Forse non hai fatto caso alla scritta in alto prima del titolo - dice : Il Milleproroghe non ha rinnovato la misura delle supplenze prioritarie per il prossimo anno.

Iam satis est ha scritto:
Veramente l'articolo dice il contrario:
"....Il ministero dell'istruzione in queste ore sta cercando di correre ai ripari. Secondo quanto risulta a ItaliaOggi, i vertici di viale Trastevere stanno esaminando la possibilità di ricorrere a un provvedimento autonomo di proroga. Un intervento legislativo in cui, sempre stando alle indiscrezioni, potrebbe essere affrontato anche il dossier delle graduatorie permanenti".
Ovviamente proroga del sp..

secondo me non è proprio proroga del sp

secondo me i punti del sp si prestano a ricorsi e il miur se ne sta accorgendo solo ora che deve pubblicare il bando di aggiornamento

considerate che fino allo scorso aggiornamento il sp non esisteva e la vecchia tabella di valutazione dei titoli non contemplava la voce sp
quindi la nuova tabella dei titoli deve essere modificata

io credo che intendano PROROGA DEI CONTRATTI

tilly ha scritto:

Iam satis est ha scritto:Lo penso anch'io e cmq non è questione di quello che possiamo pensare. Si tratta di saper leggere un articolo. Senza offesa ma l'articolo dice l'esatto opposto di come è stato interpretato. Non si dice che il sp è gia' stato prorogato, certo, si dice però che è intenzione del MIur prorogarlo...sfido chiunque a dire il contrario!

Forse non hai fatto caso alla scritta in alto prima del titolo - dice : Il Milleproroghe non ha rinnovato la misura delle supplenze prioritarie per il prossimo anno.

Nel Milleproroghe niente sp, è vero, ma questo non significa che l'anno prossimo non ci saranno le liste prioritarie.

sinki, scusa, non ho capito: quali contratti dovrebbero essere prorogati???

Iam satis est ha scritto:sinki, scusa, non ho capito: quali contratti dovrebbero essere prorogati???

Non l'ho capito neanche io...

sinky ha scritto:
secondo me non è proprio proroga del sp

secondo me i punti del sp si prestano a ricorsi e il miur se ne sta accorgendo solo ora che deve pubblicare il bando di aggiornamento [...]

Quali ricorsi?

però un po' di logica dovremmo mettercela! sembra di leggere stralci dal teatro dell'assurdo!!

titifra ha scritto:

sinky ha scritto:
secondo me non è proprio proroga del sp

secondo me i punti del sp si prestano a ricorsi e il miur se ne sta accorgendo solo ora che deve pubblicare il bando di aggiornamento [...]

Quali ricorsi?

ormai tutti fanno ricorsi contro i ricorrenti, nel caso si modificasse la tabella di valutazione dei punti (e per poter caricare quelli del sp va modificata perchè non esiste quel punto sulle vecchie tabelle), a Roma potrebbero fare altre modifiche sostenendo che hanno cambiato quelle dei 12 punti acquisiti a gratis. Io sarei la prima a fare ricorso contro i 12 punti a gratis perchè non mi andrebbe proprio giù di venir superata da persone che se ne sono state bel belle al calduccio a casa loro a prendersi i punti; non venitemi a dire che non è vero: ho visto gente che ha rifiutato cattedre dall'AT perchè troppo lontane da casa, perchè in mezzo ai monti della Calabria, perchè quella scuola aveva la DS str..., perchè. tutto sommato, chi me la fa fare? I punti ci sono lo stesso! naturalmente, con la voglia che hanno di lavorare qui al sud, credete che risulti qualcosa da qualche parte? Non avranno manco archiviato i documenti di assegnazione cattedre di 10 anni fa!

Iam satis est ha scritto:

tilly ha scritto:

Iam satis est ha scritto:Lo penso anch'io e cmq non è questione di quello che possiamo pensare. Si tratta di saper leggere un articolo. Senza offesa ma l'articolo dice l'esatto opposto di come è stato interpretato. Non si dice che il sp è gia' stato prorogato, certo, si dice però che è intenzione del MIur prorogarlo...sfido chiunque a dire il contrario!

Forse non hai fatto caso alla scritta in alto prima del titolo - dice : Il Milleproroghe non ha rinnovato la misura delle supplenze prioritarie per il prossimo anno.

Nel Milleproroghe niente sp, è vero, ma questo non significa che l'anno prossimo non ci saranno le liste prioritarie.

Si, ma detto in un art. di questi giorni ,e con il tono allarmistico usato ,fa intendere che se non c'e stata li' la proroga delle liste non ci sara' piu'.Io almeno la intendo cosi'.
(Io sono una "salvata",quindi non e' che "voglio" leggerla cosi').

Si discute ancora di aria fritta ;-)
Non si sa nulla... Inutile parlarne...

http://www.orizzontescuola.it/node/14597

...Partiamo proprio dal salvaprecari: ad oggi nessun intervento legislativo assicura la riproposizione delle liste prioritarie per l'a.s. 2011/12, ma potrebbe essere il ministero stesso a varare un proprio intervento di proroga...

piccolasusina ha scritto:
ormai tutti fanno ricorsi contro i ricorrenti, nel caso si modificasse la tabella di valutazione dei punti (e per poter caricare quelli del sp va modificata perchè non esiste quel punto sulle vecchie tabelle), a Roma potrebbero fare altre modifiche sostenendo che hanno cambiato quelle dei 12 punti acquisiti a gratis.

Mah... Non capisco... Va bene la tabella ma un ricorso contro i punti del sp proprio non lo vedo...

piccolasusina ha scritto:

titifra ha scritto:

sinky ha scritto:
secondo me non è proprio proroga del sp

secondo me i punti del sp si prestano a ricorsi e il miur se ne sta accorgendo solo ora che deve pubblicare il bando di aggiornamento [...]

Quali ricorsi?

ormai tutti fanno ricorsi contro i ricorrenti, nel caso si modificasse la tabella di valutazione dei punti (e per poter caricare quelli del sp va modificata perchè non esiste quel punto sulle vecchie tabelle), a Roma potrebbero fare altre modifiche sostenendo che hanno cambiato quelle dei 12 punti acquisiti a gratis. Io sarei la prima a fare ricorso contro i 12 punti a gratis perchè non mi andrebbe proprio giù di venir superata da persone che se ne sono state bel belle al calduccio a casa loro a prendersi i punti; non venitemi a dire che non è vero: ho visto gente che ha rifiutato cattedre dall'AT perchè troppo lontane da casa, perchè in mezzo ai monti della Calabria, perchè quella scuola aveva la DS str..., perchè. tutto sommato, chi me la fa fare? I punti ci sono lo stesso! naturalmente, con la voglia che hanno di lavorare qui al sud, credete che risulti qualcosa da qualche parte? Non avranno manco archiviato i documenti di assegnazione cattedre di 10 anni fa!

Io rientro nel salva-precari della prov. di Palermo (ho 42 punti, sis IX ciclo)
in coda l'unica proposta che mi è arrivata sono state 6 ore in un serale a Mondovì (Cn), anche il sindacalista presente alle convocazioni mi ha consigliato di non prenderle perchè su Mondovì sarebbe stato impossibile un completamento, e come si vive con 6 ore settimanali? L'anno scorso ho lavorato in coda su Torino su 14 ore (mai fatte completare dai DS perchè non modificavano gli orari). E' una situazione bruttissima quella che sto vivendo, non una proposta di lavoro in tutti questi mesi, hanno tagliato un mare di posti, a Palermo non sta lavorando nessuno, non sono io che non ho voluto lavorare. Ho una paura assurda perchè sono convinta che questi punti prima o poi me li vedrò sfumare, non uno stipendio...pensi sia bella una situazione del genere? vivere sentendosi completamnte inutili. Non mi piace la gente che non è disposta a fare sacrifici, quelli che se devono fare 35 km al giorno per lavorare si sentono morire, controllino chi rifiuta un incarico ma non bisogna nemmeno penalizzare chi per una supplenza farebbe di tutto.

quello che ribadisco sempre e non mi stancherò di farlo è che chi è nel sp non è un privilegiato (la sottoscritta lo sa bene, in quanto ha condiviso i sacrifici di cui parla anche la collega), anzi..... Siamo persone che avevano l'incarico e l'hanno perso per colpa dei tagli. Quindi, mi domando anch'io come titifra che cavolo c'è da ricorrere???
Poi, se c'è qualche furbo che ci è entrato pur avendo rifiutato un incarico o che non ha rispettato i vincoli rinunciando ad una proposta e le scuole non l'hanno cancellato, vi chiedo, colleghi, per favore denunciate queste persone voi stessi se ne siete a conoscenza. Se tacete vi rendete complici, perpetrate un'ingiustizia. Non permettetelo!

Il salvaprecari è una legge approvata e punto. Se qualcuno la sospetta di incostituzionalità in qualche articolo, ha il diritto di procedere se lo ritiene opportuno.

Detto ciò la cosa che contesto (e che ho sempre contestato dall'inizio) sono i criteri di esclusione successiva all'inserimento in seguito a comportamenti sanzionabili, previsti dallo stesso SP.

Tali criteri sono farraginosi, inconsueti per gli AT, difficili da monitorare. Gli uffici preposti sono plurimi: prima gli AT nelle convocazioni, che avrebbero dovuto segnalare chi non avesse accettato un incarico e non sappiamo come e se l'hanno fatto, poi le scuole che avrebbero dovuto segnalare chi rifiutava (e anche qui sembra che ci siano casi di "vabbè, facciamo correre..."). A questo si aggiunga che per alcuni è stato moralmente inaccettabile che si potesse entrare nel SP anche rifiutando un incarico dalle code (anche se qui devo dire che se dalle code ti arrivano 6 ore sul pizzo della montagna, più che un lavoro diventa una forma di servitù della gleba).

Insomma, l'idea era buona (migliore sarebbe stata non fare i tagli modello potatura delle erbacce), ma la gestione è stata e sarà da malattia mentale, ma di quelle gravissime!!!

Iam satis est ha scritto:quello che ribadisco sempre e non mi stancherò di farlo è che chi è nel sp non è un privilegiato (la sottoscritta lo sa bene, in quanto ha condiviso i sacrifici di cui parla anche la collega), anzi..... Siamo persone che avevano l'incarico e l'hanno perso per colpa dei tagli. Quindi, mi domando anch'io come titifra che cavolo c'è da ricorrere???
Poi, se c'è qualche furbo che ci è entrato pur avendo rifiutato un incarico o che non ha rispettato i vincoli rinunciando ad una proposta e le scuole non l'hanno cancellato, vi chiedo, colleghi, per favore denunciate queste persone voi stessi se ne siete a conoscenza. Se tacete vi rendete complici, perpetrate un'ingiustizia. Non permettetelo!

straquoto....

Albith ha scritto:Il salvaprecari è una legge approvata e punto. Se qualcuno la sospetta di incostituzionalità in qualche articolo, ha il diritto di procedere se lo ritiene opportuno.

Detto ciò la cosa che contesto (e che ho sempre contestato dall'inizio) sono i criteri di esclusione successiva all'inserimento in seguito a comportamenti sanzionabili, previsti dallo stesso SP.

Tali criteri sono farraginosi, inconsueti per gli AT, difficili da monitorare. Gli uffici preposti sono plurimi: prima gli AT nelle convocazioni, che avrebbero dovuto segnalare chi non avesse accettato un incarico e non sappiamo come e se l'hanno fatto, poi le scuole che avrebbero dovuto segnalare chi rifiutava (e anche qui sembra che ci siano casi di "vabbè, facciamo correre..."). A questo si aggiunga che per alcuni è stato moralmente inaccettabile che si potesse entrare nel SP anche rifiutando un incarico dalle code (anche se qui devo dire che se dalle code ti arrivano 6 ore sul pizzo della montagna, più che un lavoro diventa una forma di servitù della gleba).

Insomma, l'idea era buona (migliore sarebbe stata non fare i tagli modello potatura delle erbacce), ma la gestione è stata e sarà da malattia mentale, ma di quelle gravissime!!!

Mi domanda soprattutto, in caso di aggiornamento, come verrà trattata la sezione servizi...divisione fra incarichi accettati da GE o GI o SP ?

gugu ha scritto:
Mi domanda soprattutto, in caso di aggiornamento, come verrà trattata la sezione servizi...divisione fra incarichi accettati da GE o GI o SP ?

No, questo sarà semplicissimo. Il SP stabilisce che sono concessi 12 punti (ovvero 24 per chi ne ha beneficiato per due anni) per la classe di insegnamento PER LA QUALE si ha avuto accesso al SP.

Indi per cui, chiunque volesse tali punti avrà un quadro dedicato nel modulo di aggiornamento, relativo agli anni scolastici 2009/10 e 2010/11, nei quali inserire gli estremi della legge SP e la classe di insegnamento su cui caricare i punti. Ci sarà sicuramente una nota che ricorderà che per gli anni scolastici per i quali si beneficia del SP non possono essere riconosciuti periodi di incarico per nessuna cdc (infatti non è previsto, al contrario del servizio, di poter "spezzare" i punti attribuendoli, come servizio non specifico, su altre classi).

Ovviamente sarà concesso dichiarare periodi di servizio antecedenti all'anno o agli anni coperti dal SP precedentemente non dichiarati e valutabili.

Beh, forse c'è proprio da auspicare che il salvaprecari sia stato solo una parentesi da dimenticare in questa valle di lacrime. Perche se un SALVA-PRECARI diventa la norma, vuol dire che salvare i precari con misure una tantum è l'unica soluzione. Invece bisognerebbe proprio augurarsi e battersi per avere una stabilizzazione e la fine di tagli insensati sotto la bandiera della "ottimizzazione" ipocrita di chi favorisce solo le scuole private.
E lo dico da precaria-salvata...

Albith ha scritto:

gugu ha scritto:
Mi domanda soprattutto, in caso di aggiornamento, come verrà trattata la sezione servizi...divisione fra incarichi accettati da GE o GI o SP ?

No, questo sarà semplicissimo. Il SP stabilisce che sono concessi 12 punti (ovvero 24 per chi ne ha beneficiato per due anni) per la classe di insegnamento PER LA QUALE si ha avuto accesso al SP.

Indi per cui, chiunque volesse tali punti avrà un quadro dedicato nel modulo di aggiornamento, relativo agli anni scolastici 2009/10 e 2010/11, nei quali inserire gli estremi della legge SP e la classe di insegnamento su cui caricare i punti. Ci sarà sicuramente una nota che ricorderà che per gli anni scolastici per i quali si beneficia del SP non possono essere riconosciuti periodi di incarico per nessuna cdc (infatti non è previsto, al contrario del servizio, di poter "spezzare" i punti attribuendoli, come servizio non specifico, su altre classi).

Ovviamente sarà concesso dichiarare periodi di servizio antecedenti all'anno o agli anni coperti dal SP precedentemente non dichiarati e valutabili.

purtroppo non concordo con il tuo ottimismo

la prima difficoltà deriverà da questa normativa:
"Con l’occasione si evidenzia che, allo scopo di assicurare parità di trattamento in relazione alla
valutazione dei servizi prestati nell’a.s. 2009/2010, il personale docente e ATA che non si avvalga
della normativa di cui al D.M. 82/09 e al presente decreto, in quanto occupato per il corrente
anno scolastico, può, all’atto dell’aggiornamento delle graduatorie ad esaurimento (docenti e
ATA) o delle graduatorie permanenti (ATA) - qualora abbia stipulato contratto di supplenza per
classe di concorso, posto o profilo diverso rispetto a quello dell’anno precedente per carenza di
posti disponibili - scegliere a quale tra questi attribuire il punteggio."

titifra ha scritto:

piccolasusina ha scritto:
ormai tutti fanno ricorsi contro i ricorrenti, nel caso si modificasse la tabella di valutazione dei punti (e per poter caricare quelli del sp va modificata perchè non esiste quel punto sulle vecchie tabelle), a Roma potrebbero fare altre modifiche sostenendo che hanno cambiato quelle dei 12 punti acquisiti a gratis.

Mah... Non capisco... Va bene la tabella ma un ricorso contro i punti del sp proprio non lo vedo...

Nella tabella attuale c'è la voce: SP verrà valutato 12 PUNTI? Non mi risulta; quindi, dovrebbero modificare la tabella valutazione punti per far aggiungere quelli relativi al SP; analogamente decideranno che le graduatorie saranno solo ad aggiornamento e il successivo ci sarà dopo 4 anni, decideranno che chi cambia provincia deve fare il test (anche per chi vuole andare da MILANO a VERCELLI, nord-nord) uguale in tutta Italia, decideranno che chi entra di ruolo deve aspettare almeno 5 anni prima di chiedere il trasferimento e poi attenderà che si liberi un posto: credi che non ci siano ricorsi in questi casi? Allora, anch'io lo farò.