Ruoli secondaria aggregati per area

e poi criticano i meridionali che si vanno a prendere il ruolo al Nord

L'ALTRO POLO ha scritto:e poi criticano i meridionali che si vanno a prendere il ruolo al Nord

non mi pare mica tanto vera questa storia del nord pieno di ruoli (almeno per la secondaria)
i colleghi del sud che si sono spostati al nord hanno sbagliato obiettivo, dovevano andare al centro

aree	regioni	popolazione	popolazione%	ruoli%	diff%
nord	Emilia Romagna Friuli Liguria Lombardia Piemonte Veneto	26214807	43,92%	45,59%	1,67%
centro	Abruzzo Lazio Marche Toscana Umbria	12994005	21,77%	27,26%	5,49%
sud	Basilicata Calabria Campania Molise Puglia	12668326	21,23%	17,65%	-3,58%
isole	Sardegna Sicilia	6640311	11,13%	9,49%	-1,64%

I ruoli si fanno sul numero di classi, per gli organici di materia, e sul numero di alunni H per il sostegno.

Puoi parlare di sperequazione solo se vedi che c'è un docente di ruolo ogni 4 alunni H laddove ne vedi 1 ogni due alunni H, tanto per fare un esempio.

A Milano, dove quest'anno si faranno tantissimi ruoli sul sostegno infanzia, primaria e medie, per anni abbiamo avuto un rapporto 1:4. Bisognerebbe capire chi l'ha consentito per così tanti anni (al sud era in molte province prossimo quasi a un rapporto 1:1,5).

Non dimentichiamo che fra nord e centro l'immigrazione straniera è di gran lunga più massiccia e quindi anche la popolazione scolastica ne beneficia.

Ciao OrizzontePrecario,

scusa, non era meglio un calcolo in base alla popolazione scolastica? Perché hai scelto la popolazione intesa complessivamente?

OrizzontePrecario ha scritto:

L'ALTRO POLO ha scritto:e poi criticano i meridionali che si vanno a prendere il ruolo al Nord

non mi pare mica tanto vera questa storia del nord pieno di ruoli (almeno per la secondaria)
i colleghi del sud che si sono spostati al nord hanno sbagliato obiettivo, dovevano andare al centro

aree	regioni	popolazione	popolazione%	ruoli%	diff%
nord	Emilia Romagna Friuli Liguria Lombardia Piemonte Veneto	26214807	43,92%	45,59%	1,67%
centro	Abruzzo Lazio Marche Toscana Umbria	12994005	21,77%	27,26%	5,49%
sud	Basilicata Calabria Campania Molise Puglia	12668326	21,23%	17,65%	-3,58%
isole	Sardegna Sicilia	6640311	11,13%	9,49%	-1,64%

Tra l'altro la popolazione ufficiale è quella censita un paio di anni fa. Al Nord sappiamo bene cosa siano le classi piene di ragazzi stranieri (anche con problemi di documenti) che in quelle statistiche non appaiono (gioiose contraddizioni italiane: diritto allo studio e all'accoglienza e poi li lasci clandestini senza documenti, e qui mi taccio...).

Inoltre per il sostegno servono le percentuali di alunni certificati con l'indicazione del grado di gravità.

Admin ha scritto:Ciao OrizzontePrecario,

scusa, non era meglio un calcolo in base alla popolazione scolastica? Perché hai scelto la popolazione intesa complessivamente?

OrizzontePrecario ha scritto:

L'ALTRO POLO ha scritto:e poi criticano i meridionali che si vanno a prendere il ruolo al Nord

non mi pare mica tanto vera questa storia del nord pieno di ruoli (almeno per la secondaria)
i colleghi del sud che si sono spostati al nord hanno sbagliato obiettivo, dovevano andare al centro

aree	regioni	popolazione	popolazione%	ruoli%	diff%
nord	Emilia Romagna Friuli Liguria Lombardia Piemonte Veneto	26214807	43,92%	45,59%	1,67%
centro	Abruzzo Lazio Marche Toscana Umbria	12994005	21,77%	27,26%	5,49%
sud	Basilicata Calabria Campania Molise Puglia	12668326	21,23%	17,65%	-3,58%
isole	Sardegna Sicilia	6640311	11,13%	9,49%	-1,64%

la popolazione scolastica della secondaria per regione non credo che sia così facile da trovare, ma stiamo parlando di analisi su popolazioni di milioni di persone, quindi visto che il paese non è così disomogeneo (almeno nella scuola) da aspettarsi picchi in direzione opposta, è ragionevole ipotizzare che ci sia corrispondenza tra abitanti di una area e numero di studenti.

Chiedi e ti sarà dato:

http://www.tuttitalia.it/statistiche/popolazione-eta-scolastica-2013/

Albith ha scritto:Chiedi e ti sarà dato:

http://www.tuttitalia.it/statistiche/popolazione-eta-scolastica-2013/

resta confermato che il centro ha avuto un numero esagerato di ruoli, nonostante abbia meno del 21% di tutti gli studenti 14/18 ha avuto oltre il 27% dei ruoli della secondaria.

aree	regioni	popolazione	Studenti 14-18	% studenti secondaria su popolazione	%studenti secondaria su totale	ruoli	%ruoli su totale	studenti/ruoli
nord	Emilia Romagna Friuli Liguria Lombardia Piemonte Veneto	26214807	1132147	4,32%	41,32%	1940	45,59%	584
centro	Abruzzo Lazio Marche Toscana Umbria	12994005	565670	4,35%	20,64%	1160	27,26%	488
sud	Basilicata Calabria Campania Molise Puglia	12668326	699640	5,52%	25,53%	751	17,65%	932
isole	Sardegna Sicilia	6640311	342645	5,16%	12,5%	404	9,49%	848
	ITALIA	58517449	2740102	4,68%	100%	4255	100%	644

quindi la differenza tra "%ruoli su totale" e "%studenti secondaria su totale" vale

nord 4.2
centro 6.6
sud -7.8
isole -3

Ma quanti docenti titolari c'erano al centro?

Cioè, quante cattedre scoperte c'erano??

Come dire: "ma come mai in quell'ufficio da 100 posti che è più piccolo del nostro che ne ha 300 ha ricevuto 90 assunzioni e noi solo 30?" - "Forse perché lì ci lavoravano solo 10 persone e da noi 270? Può essere?"

Hai controllato quindi anche il dato dell'OD occupato da titolari?

Albith ha scritto:Ma quanti docenti titolari c'erano al centro?

Cioè, quante cattedre scoperte c'erano??

Come dire: "ma come mai in quell'ufficio da 100 posti che è più piccolo del nostro che ne ha 300 ha ricevuto 90 assunzioni e noi solo 30?" - "Forse perché lì ci lavoravano solo 10 persone e da noi 270? Può essere?"

Hai controllato quindi anche il dato dell'OD occupato da titolari?

andando a guardare ruoli/disponibilità non mi pare che emerga un maggior vantaggio di un'area su un'altra, al più di una regione su un'altra.
in base all'ultima colonna, le regioni più fortunate sono abruzzo, basilicata, calabria, friuli, liguria, molise.
e le più svantaggiate: lombardia e veneto.
altro che nord meglio del sud!

Regione	Titolari al 23.07.2014	Posti O.D. 2014/15	Disponibilità	Ruoli	Titolari dopo ruoli 2014	ruoli/dispo%	variazione % rispetto a dato nazionale
Abruzzo	4574	4506	173	107	4681	61,85%	5,27
Basilicata	2432	2296	64	42	2474	65,63%	9,04
Calabria	8452	8285	265	165	8617	62,26%	5,68
Campania	23286	23188	452	251	23537	55,53%	-1,05
Emilia Romagna	12184	12480	604	351	12535	58,11%	1,53
Friuli	3754	3710	152	98	3852	64,47%	7,89
Lazio	17979	18275	873	479	18458	54,87%	-1,71
Liguria	4190	4223	202	128	4318	63,37%	6,78
Lombardia	24731	25337	1297	698	25429	53,82%	-2,77
Marche	5309	5309	216	126	5435	58,33%	1,75
Molise	1241	1217	42	26	1267	61,9%	5,32
Piemonte	12167	12141	525	302	12469	57,52%	0,94
Puglia	16088	16210	486	267	16355	54,94%	-1,64
Sardegna	6486	6117	248	141	6627	56,85%	0,27
Sicilia	19316	18825	456	263	19579	57,68%	1,09
Toscana	11461	11820	675	384	11845	56,89%	0,31
Umbria	2807	2778	117	64	2871	54,7%	-1,88
Veneto	14431	14620	673	363	14794	53,94%	-2,64
TOTALE	190888	191337	7520	4255	195143	56,58%	0

Il rapporto che devi fare è fra docenti di ruoli complessivi e popolazione scolastica, ma devi scorporare i docenti di sostegno il cui conteggio è fatto su alunni H, quindi segue un criterio ben diverso.

Mi sembra che i tuoi conti prendano il tempo che trovano perché mostrano l'ovvio: si fanno i ruoli dove ci sono cattedre vacanti, e ci sono cattedre vacanti laddove mancano docenti, la cui mancanza è dovuta alle ragioni più varie.

Insomma, una ragioneria che dice tutto e il contrario di tutto.

Albith ha scritto:Il rapporto che devi fare è fra docenti di ruoli complessivi e popolazione scolastica, ma devi scorporare i docenti di sostegno il cui conteggio è fatto su alunni H, quindi segue un criterio ben diverso.

Mi sembra che i tuoi conti prendano il tempo che trovano perché mostrano l'ovvio: si fanno i ruoli dove ci sono cattedre vacanti, e ci sono cattedre vacanti laddove mancano docenti, la cui mancanza è dovuta alle ragioni più varie.

Insomma, una ragioneria che dice tutto e il contrario di tutto.

infatti i miei dati non volevano dimostrare nulla se non il fatto che il presunto vantaggio del nord sul sud (almeno sulla secondaria) non c'è