Addio supplentite: che vuol dire?

Davide ha scritto:StellaArtois... ma con il PAS appena terminato non si è riusciti a rimpinguare tali classi di concorso?

kira3083 ha scritto:

silver76 ha scritto:ipocrita = chi dice una cosa e ne pensa un'altra.
io una cosa penso e la stessa dico. ed eccola qua:
nessuno qua ce l'ha con nessuno. le chiacchiere però stanno a zero, come si suol dire: la grande maggioranza di chi sta nelle GAE lavora con regolarità nella scuola da secoli, cioè da quando le GAE erano GP, è un sacrosanto diritto di tutti costoro entrare in ruolo, dato che la procedura che li ha abilitati aveva valore concorsuale. Lo stesso dicasi, ovviamente, di chi ha vinto l'ultimo concorso.
diversamente chi è abilitato con TFA e PAS sa dal giorno stesso in cui si è iscritto a quei percorsi che il ruolo era ottenibile solo dopo l'idoneità a un apposito concorso, che infatti è stato stamane preannunciato per il prossimo anno (sommessamente ricordo che in altre epoche i concorsi si aspettavano per 10 anni e che il ciclo PAS, invece si è concluso ovunque fra giugno e luglio 2014).
pretendere qualcosa che già si sapeva escluso a priori è una abitudine italiana, assai diffusa nel mondo della scuola, che spero si perda, se quanto è contenuto nel documento del governo in materia di reclutamento futuro diverrà realtà.
mi appassiona poco anche il piagnisteo, ogni anno più complicato, su quelli che erano troppo giovani per fare la ssis, troppo emotivi per entrare nel tfa, troppo poveri per fare il pas e adesso sono troppo vecchi per cercarsi un altro lavoro. la scuola non è un ammortizzatore sociale e con questo ho detto tutto.
quanto poi al terrore di perdere la possibilità di fare supplenze, dopo essersi regolarmente abilitati, non mi resta che ripetermi: prima di tutto abilitarsi non vuol dire conseguire il diritto a lavorare saltuariamente nella scuola, esattamente come comperare un ombrello non dà diritto a pretendere che piova tutti i giorni, in secondo luogo è fin troppo evidente che se le cose restassero come sono ora questa possibilità si ridurrebbe comunque al lumicino, per sparire definitivamente, perché è proprio col taglio delle supplenze brevi che ormai la scuola può essere stabilente finanziata, va da sé quindi che un provvedimento che, eliminando le GAE tramite un corposo e rapido piano di assunzioni, stabilizzi definitivamente gli organici delle scuole, permettendo l'accesso ai ruoli a copertura del turn over attraverso regolari concorsi, dovrebbe essere salutato come la manna dal cielo.

Davvero è allucinante come la pensi. La SILSIS aveva forse qualcosa in meno del TFA? Te lo dico io NO! I corsi che abbiamo fatto per abilitarci erano gli stessi svolti anni prima per la SISS: molti professori sono stati catapultati a preparare TFA e PAS e hanno riciclato i programmi condensandoli nei tempi delle lezioni previste dai bandi!
Allora perchè voi siete in GAE  e noi no? Perchè siete più vecchi. Non è piangersi addosso. Vogliamo le stesse vostre opportunità! Il concorso QUANDO lo faranno E SE lo faranno se sarà come quello del 2012 dove non vi erano programmi nè posti non ha senso di esistere.
Poi scusa, dove credi che lo troviamo un altro lavoro? Credi forse che siamo appetibili per il mercato? Non trova uno straccio di lavoro un 25enne vuoi che lo trovi un trentenne? Ma dove vivi? No, perchè io vivo in Italia, un paese sull'orlo del fallimento dove ogni giorno chiudono 1000 imprese...
Se non ci fosse lavoro per tutti ti darei anche ragione, ma sinceramente se ho lavorato anche io che ero in GI vuol dire che il lavoro nella scuola c'è.
Parliamo dei concorsi? Credi davvero che lo faranno? No perchè Profumo aveva dichiarato "faremo un concorso all'anno"... si vede quanti ne stanno facendo...

Poi, scusa se te lo dico ma IO non ho nulla in contrario al fatto che VOI CHE AVETE INCARICHI ANNUALI DA SEMPRE passiate di ruolo ma HO MOLTO in contrario al fatto che secondo VOI noi non abbiamo senso di esistere, lamentarci o definirci "precari" e ho MOLTO in contrario al fatto che TANTI che non hanno mai insegnato o che vengono da classi di concorso che non esistano più debbano PER FORZA lavorare e passare di ruolo a costo di andare a "giocare a carte con il bidello" o di improvvisarsi insegnanti di matematica anche se sono laureati in musica o scienze motorie o che so io....

kira3083 ha scritto:
Il concorso QUANDO lo faranno E SE lo faranno se sarà come quello del 2012 dove non vi erano programmi nè posti non ha senso di esistere.

silver76 ha scritto:

kira3083 ha scritto:
Il concorso QUANDO lo faranno E SE lo faranno se sarà come quello del 2012 dove non vi erano programmi nè posti non ha senso di esistere.

qui si sta discutendo di un documento molto preciso e articolato pubblicato stamattina che annuncia un concorso per il 2015, esattamente ciò che tutti gli abilitati con TFA e PAS avevano diritto a ottenere per entrare in ruolo. io a quel documento mi attengo e spero vivamente che diventi realtà. ma più di me ci dovrebbero sperare proprio proprio i neoabilitati come te, dato che sapevano che questa era da sempre la strada per loro pensata.
quanto all'ultimo concorso ti informo che i programmi di studio sono stati comunicati con largo anticipo rispetto alle date degli scritti e che i posti non solo c'erano, ma sono anche stati in qualche misura sottostimati in molte regioni, dato che quest'anno le graduatorie di merito sono scorse ben oltre le posizioni degli effettivi vincitori pronosticati dal bando.

capuasara ha scritto:salve, volevo porvi una domanda alla quale non mi è stata data risposta ( https://www.orizzontescuolaforum.net/t88895-trasferimento-gae-a051-per-il-prossimo-aggiornamento#1004750)
Riporto:
ho letto le iniziative che ha in mente di adottare il governo, quali quelle di eliminare le graduatorie di istituto, la terza fascia, e di eliminare le supplenze brevi, annuali..
Non ho ben capito: ma eliminare le supplenze brevi o annuali, non comporta problematiche anche per le GAE?
Cioè, molti nelle GAE fanno appunto punteggio con le supplenze. Mi potreste spiegare che vantaggio se ne trarrebbe?

Specie chi di punteggio ne ha poco e si ritrova basso nelle Gae o comunque non proprio ai primi posti.
specie in zone dove le assunzioni attualmente sono una o zero all'anno...

dami ha scritto:Rispondo alla domanda: che vuol dire addio alla supplentite?
In questi giorni ci sto continuamente riflettendo. La risposta è: addio alla speranza!
Sì, è vero che molti saranno inizialmente contenti: ma non tutti, dipende da dove si sarà mandati e per fare cosa.
Ma per molte famiglie, per molti giovani soprattutto (viste le prospettive occupazionali giovanili dell'Italia intera), l'idea di svolgere anche quel mese o due di supplenza in un anno dava una speranza, un po' di dignità e una prospettiva.
Dal I settembre 2015, se le cose andranno così come prospettate (e dubito che possa essere diversamente, a meno di non mandare a casa prima Renzi), un certo numero di persone cadrà in depressione e nello sconforto: tanti sacrifici per nulla!
Prima c'era una torta non troppo grande, ma qualche briciola capitava a tutti. Ora la stessa torta se la mangerà un numero limitato di persone (non credo che assumeranno tutti i 148000, ma più per via delle rinunce a trasferirsi che per altro...).
La riforma forse funzionerà come mossa propagandistica per i non addetti ai lavori, ma credo che il PD perderà molti voti dal proprio bacino elettorale storico.
Perdere la speranza... E' tanto più grave, in quanto questa perdita colpirà un gruppo sociologico ben determinato: la piccola borghesia intellettuale...

mara88 ha scritto:

dami ha scritto:Rispondo alla domanda: che vuol dire addio alla supplentite?
In questi giorni ci sto continuamente riflettendo. La risposta è: addio alla speranza!
Sì, è vero che molti saranno inizialmente contenti: ma non tutti, dipende da dove si sarà mandati e per fare cosa.
Ma per molte famiglie, per molti giovani soprattutto (viste le prospettive occupazionali giovanili dell'Italia intera), l'idea di svolgere anche quel mese o due di supplenza in un anno dava una speranza, un po' di dignità e una prospettiva.
Dal I settembre 2015, se le cose andranno così come prospettate (e dubito che possa essere diversamente, a meno di non mandare a casa prima Renzi), un certo numero di persone cadrà in depressione e nello sconforto: tanti sacrifici per nulla!
Prima c'era una torta non troppo grande, ma qualche briciola capitava a tutti. Ora la stessa torta se la mangerà un numero limitato di persone (non credo che assumeranno tutti i 148000, ma più per via delle rinunce a trasferirsi che per altro...).
La riforma forse funzionerà come mossa propagandistica per i non addetti ai lavori, ma credo che il PD perderà molti voti dal proprio bacino elettorale storico.
Perdere la speranza... E' tanto più grave, in quanto questa perdita colpirà un gruppo sociologico ben determinato: la piccola borghesia intellettuale...

La speranza io non la perdo di certo e non cado di certo in depressione perchè mi manca la supplenzina da GI ! Ho il piano B - C - D e non sono da meno del piano A

mara88 ha scritto:

dami ha scritto:Rispondo alla domanda: che vuol dire addio alla supplentite?
In questi giorni ci sto continuamente riflettendo. La risposta è: addio alla speranza!
Sì, è vero che molti saranno inizialmente contenti: ma non tutti, dipende da dove si sarà mandati e per fare cosa.
Ma per molte famiglie, per molti giovani soprattutto (viste le prospettive occupazionali giovanili dell'Italia intera), l'idea di svolgere anche quel mese o due di supplenza in un anno dava una speranza, un po' di dignità e una prospettiva.
Dal I settembre 2015, se le cose andranno così come prospettate (e dubito che possa essere diversamente, a meno di non mandare a casa prima Renzi), un certo numero di persone cadrà in depressione e nello sconforto: tanti sacrifici per nulla!
Prima c'era una torta non troppo grande, ma qualche briciola capitava a tutti. Ora la stessa torta se la mangerà un numero limitato di persone (non credo che assumeranno tutti i 148000, ma più per via delle rinunce a trasferirsi che per altro...).
La riforma forse funzionerà come mossa propagandistica per i non addetti ai lavori, ma credo che il PD perderà molti voti dal proprio bacino elettorale storico.
Perdere la speranza... E' tanto più grave, in quanto questa perdita colpirà un gruppo sociologico ben determinato: la piccola borghesia intellettuale...

La speranza io non la perdo di certo e non cado di certo in depressione perchè mi manca la supplenzina da GI ! Ho il piano B - C - D e non sono da meno del piano A

dami ha scritto:

mara88 ha scritto:

dami ha scritto:Rispondo alla domanda: che vuol dire addio alla supplentite?
In questi giorni ci sto continuamente riflettendo. La risposta è: addio alla speranza!
Sì, è vero che molti saranno inizialmente contenti: ma non tutti, dipende da dove si sarà mandati e per fare cosa.
Ma per molte famiglie, per molti giovani soprattutto (viste le prospettive occupazionali giovanili dell'Italia intera), l'idea di svolgere anche quel mese o due di supplenza in un anno dava una speranza, un po' di dignità e una prospettiva.
Dal I settembre 2015, se le cose andranno così come prospettate (e dubito che possa essere diversamente, a meno di non mandare a casa prima Renzi), un certo numero di persone cadrà in depressione e nello sconforto: tanti sacrifici per nulla!
Prima c'era una torta non troppo grande, ma qualche briciola capitava a tutti. Ora la stessa torta se la mangerà un numero limitato di persone (non credo che assumeranno tutti i 148000, ma più per via delle rinunce a trasferirsi che per altro...).
La riforma forse funzionerà come mossa propagandistica per i non addetti ai lavori, ma credo che il PD perderà molti voti dal proprio bacino elettorale storico.
Perdere la speranza... E' tanto più grave, in quanto questa perdita colpirà un gruppo sociologico ben determinato: la piccola borghesia intellettuale...

La speranza io non la perdo di certo e non cado di certo in depressione perchè mi manca la supplenzina da GI ! Ho il piano B - C - D e non sono da meno del piano A

Sono contenta per te, sinceramente.
Per come la vedo io, l'effetto che creerà la riforma sarà una diminuzione delle iscrizioni all'università e un aumento dei "senza formazione, senza lavoro" (non certo auspicabile).
Sta di fatto che in Italia sbocchi professionali seri per "professionisti della conoscenza" non ne vedo.
Dato che conosco persone che sulle supplenzine ci hanno fatto affidamento fino ad oggi, mi sento francamente rammaricata per loro.

dami ha scritto:
Ecco perché spero che ci sia un ripensamento non solo sull'idea dell'assunzione di massa a qualunque costo da GaE, ma sulla riforma in generale, poiché i costi di questa mega-assunzione poco ragionata e molto propagandistica cadranno sulle spalle di tutti i docenti e anche dei diversi fruitori del servizio scolastico in genere.

gugu ha scritto:

dami ha scritto:
Ecco perché spero che ci sia un ripensamento non solo sull'idea dell'assunzione di massa a qualunque costo da GaE, ma sulla riforma in generale, poiché i costi di questa mega-assunzione poco ragionata e molto propagandistica cadranno sulle spalle di tutti i docenti e anche dei diversi fruitori del servizio scolastico in genere.

In effetti ci pensavo anche io. Si potrebbero, momentaneamente, bloccare le immissioni da GE e fare un concorso per i soli iscritti in 2 GI e assumere da lì.

dami ha scritto:

gugu ha scritto:

dami ha scritto:
Ecco perché spero che ci sia un ripensamento non solo sull'idea dell'assunzione di massa a qualunque costo da GaE, ma sulla riforma in generale, poiché i costi di questa mega-assunzione poco ragionata e molto propagandistica cadranno sulle spalle di tutti i docenti e anche dei diversi fruitori del servizio scolastico in genere.

In effetti ci pensavo anche io. Si potrebbero, momentaneamente, bloccare le immissioni da GE e fare un concorso per i soli iscritti in 2 GI e assumere da lì.

Giusto per precisare, io non ho interessi personali particolari in gioco, in quanto sono insegnante di ruolo.
Semplicemente non credo in questa riforma perché mi sembra buttata lì tanto per far qualcosa...

gugu ha scritto:

dami ha scritto:

gugu ha scritto:

dami ha scritto:
Ecco perché spero che ci sia un ripensamento non solo sull'idea dell'assunzione di massa a qualunque costo da GaE, ma sulla riforma in generale, poiché i costi di questa mega-assunzione poco ragionata e molto propagandistica cadranno sulle spalle di tutti i docenti e anche dei diversi fruitori del servizio scolastico in genere.

In effetti ci pensavo anche io. Si potrebbero, momentaneamente, bloccare le immissioni da GE e fare un concorso per i soli iscritti in 2 GI e assumere da lì.

Giusto per precisare, io non ho interessi personali particolari in gioco, in quanto sono insegnante di ruolo.
Semplicemente non credo in questa riforma perché mi sembra buttata lì tanto per far qualcosa...

Esattamente perchè 148.000 persone abbiano quello che tu hai già avuto.

dami ha scritto:

gugu ha scritto:

dami ha scritto:

gugu ha scritto:

dami ha scritto:
Ecco perché spero che ci sia un ripensamento non solo sull'idea dell'assunzione di massa a qualunque costo da GaE, ma sulla riforma in generale, poiché i costi di questa mega-assunzione poco ragionata e molto propagandistica cadranno sulle spalle di tutti i docenti e anche dei diversi fruitori del servizio scolastico in genere.

In effetti ci pensavo anche io. Si potrebbero, momentaneamente, bloccare le immissioni da GE e fare un concorso per i soli iscritti in 2 GI e assumere da lì.

Giusto per precisare, io non ho interessi personali particolari in gioco, in quanto sono insegnante di ruolo.
Semplicemente non credo in questa riforma perché mi sembra buttata lì tanto per far qualcosa...

Esattamente perchè 148.000 persone abbiano quello che tu hai già avuto.

Sempre per precisare mi farebbe solo piacere che entrassero in ruolo 148000 persone, ma a queste condizioni: sulle loro classi di concorso (quindi solo se li vi è effettivamente posto), se hanno già almeno messo piede in una scuola, con una definizione precisa del ruolo che andrebbero a ricoprire.
Mandar gente a ricoprire posti in classi di concorso non proprie, in cui altri hanno lavorato negli anni e per cui altri sono più preparati, solo per poter dire di avere "risolto" il problema del precariato e delle GaE, mi sembra una proposta aberrante.