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Messaggio Da Cozza Mer Set 10, 2014 10:20 am

Codice:
 E' chiaro che l'opinione pubblica non è pronta, ma, come accade in questi casi, ce la faranno ingoiare comunque, volenti o nolenti. Per questo bisogna insistere perchè davvero i proventi di questi tagli vengano reinvestiti nella scuola attraverso le stabilizzazioni, piuttosto che per pagare il nostro immane debito pubblico.Se provaste a partire dalla consapevolezza che gli stipendi verranno abbassati in ogni caso vedreste la cosa in una prospettiva diversa.
...tocca concordare seppur a malincuore.
non avrei usato il verbo "ingoiare" immaginando questo "inserimento" per altre...ehm...vie.
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Messaggio Da JaneEyre Gio Set 11, 2014 6:14 pm

silver76 ha scritto:
JaneEyre ha scritto:

Il MIUR può giustificare le sue scelte in modo apparentemente razionale, ma non si può aspettare che ci crediamo. Abbiamo un ridicolo stipendio bloccato, ma il cervello funziona ancora. Per lo meno il mio.

non è apparentemente razionale. è proprio razionale, fidati. gli spezzoni provengono quasi tutti da part time o da semiesoneri, tranne quelli in OD che vengono per lo più usati per fare COE.

QUALCHE spezzone in OD in effetti resta senza accorpamento, e non viene pagato fino al 31 agosto. nel caso della provincia e della classe di concorso di mia "competenza" questa situazione si è verificata per 2 spezzoni di 10 ore in due momenti diversi degli ultimi 10 anni.

checcefai co' sti spezzoni? le immissioni in ruolo dei precari? auguri...

Ho chiesto proprio oggi a scuola. La mia cattedra, derivata da uno spezzone di 15 ore cresciuto all'ultimo minuto, non ha titolare. Così come non aveva titolare lo spezzone. Contratto al 30/06 naturalmente. Ti parlo di una provincia che aveva oltre 130 disponibilità tra cattedre e spezzoni. Sono sicura che è l'eccezione che conferma la regola ed è l'unico caso in tutta Italia. Sarebbe certamente illogico immettere in ruolo qualcuno su tale posto così effimero.

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Messaggio Da dami Gio Set 11, 2014 7:53 pm

Posidonia ha scritto:
Ciccio8 ha scritto:Ma... approfittare per il momento delle assunzioni, riformare tutto il sistema della distribuzione delle ore di supplenza e "normalizzare" (termine caro a Profumo) davvero l'accesso all'insegnamento per gli anni a venire... non è comunque un vantaggio per tutti, almeno a medio-lungo termine?
Se si riesce a sbloccare l'economia avremo poi il terreno pronto per ridiscutere (anche e soprattutto con i governi successivi e con l'Europa a supporto, come ora per i TD/TI) i pensionamenti e i contratti! O no?[/quote


perchè, pensi che una volta usciti dalla crisi, rimetteranno tutto come prima? non si è capito che una cosa, una volta tolta, non la riavremo più! questi giocheranno sempre più a ribasso con le vite di tutti noi!

Se andaste a vedere i dati dei pensionamenti previsti per i prossimi 3/4 anni, vedreste che comunque una certa consistente percentuale di iscritti a questa mitica graduatoria a esaurimento verrebbe comunque immessa a breve.
Nel frattempo però, con questa bella riforma, saranno stati tolti alcuni diritti acquisiti storicamente che, a causa dei cambiamenti economico-sociali in atto, non potranno più essere riconquistati.
In pratica rimarremo con uno stipendio mediamente più basso, facendo supplenze fuori sede grazie alla banca del tempo (anche se titolari di cattedra da anni), con una scarsa possibilità di trasferimento, ricattabili dal dirigente-padrone di turno, con ulteriori incarichi di tipo non didattico da gestire (quindi un aumento di scartoffie, altro che semplificazione burocratica...).
Ma noi vogliamo veramente tutto ciò? In cambio di cosa?
Quali miglioramenti effettivi vedete nella nuova gestione della scuola (esclusa questa immissione immediata di personale)?

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Messaggio Da Ospite Gio Set 11, 2014 9:53 pm

sconcertato1 ha scritto:
E poi ti faccio notare che una progressione economica per anzianità è presente in TUTTI i comparti (pubblici e privati). Perché nel pubblico la si dovrebbe togliere solo agli insegnanti? Perché non la si toglie ai prof universitari che hanno uno stipendio da 70.000 euro? 


Ai professori universitari, ed ai ricercatori, gli scatti di anzianità sono stati tolti con la riforma Gelmini (2011), senza possibilità di alcun recupero. A regime (non si sa tra quanto) verranno attribuiti SOLO al 50% degli aventi diritto, sulla base del merito (valutato non si sa come)

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Messaggio Da Danessia Ven Set 12, 2014 5:12 pm

L'ALTRO POLO ha scritto:Chi non ha mai messo piene in una scuola come può essere "meritevole" di assunzione? Potrà, purtroppo, rientrarvi per diritto acquisito per aver superato la selezione di ottobre 1944, ma quali servizi, esperienze, sacrifici ha fatto per meritarla?

E tu, quando hai messo piede "la prima volta" in una scuola...eri meritevole?

Danessia

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Messaggio Da giorogio' Ven Set 12, 2014 5:20 pm

...non capisco questo accanimento contro il governo Renzi...per 20 anni l'Italia è andata in mano ad un burattino che ha pensato solamente ai suoi "comodi", utilizzando per altro non i suoi di soldi ma quelli destinati a scuola e sanità...,e ora improvvisamente tutti a puntare il dito contro chi sta dando dimostrazione di aver voglia di cambiare...di fare delle riforme che siano idonee ai danni fatti precedentemente....ora...prima di sputtare sentenze diamo tempo al tempo....

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Messaggio Da trumma Ven Set 12, 2014 10:03 pm

giorogio' ha scritto:...non capisco questo accanimento contro il governo Renzi...per 20 anni l'Italia è andata in mano ad un burattino che ha pensato solamente ai suoi "comodi", utilizzando per altro non i suoi di soldi ma quelli destinati a scuola e sanità...,e ora improvvisamente tutti a puntare il dito contro chi sta dando dimostrazione di aver voglia di cambiare...di fare delle riforme che siano idonee ai danni fatti precedentemente....ora...prima di sputtare sentenze diamo tempo al tempo....

Ci stanno frullando da più' di 7 mesi la testa con questa parola riforme e finora hanno proposto una pseudo riforma del Senato di fatto peggiorandolo. Non è' che dire facciamo le riforme vivremo più' in la' nel' Eldorado, questo potrebbe essere se sono riforme buone, democratiche, ma come puoi vedere non lo sono e tra l' altro questo governo brancola nel buio.
A fine anno avremo il PIL sotto zero e il debito pubblico Renzi lo sta facendo salire in modo esponenziale, puoi avere ancora aspettative per il futuro? io no, Scalfari, Saviano, Della Valle, D'Alema stanno manifestando dissenso, spero che presto il governo vada a casa.
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Messaggio Da L'ALTRO POLO Ven Set 12, 2014 10:19 pm

Danessia ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:Chi non ha mai messo piene in una scuola come può essere "meritevole" di assunzione? Potrà, purtroppo, rientrarvi per diritto acquisito per aver superato la selezione di ottobre 1944, ma quali servizi, esperienze, sacrifici ha fatto per meritarla?

E tu, quando hai messo piede "la prima volta" in una scuola...eri meritevole?
forse no, di certo non di assunzione a tempo indeterminato. Infatti all'epoca non ero neanche abilitato

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Messaggio Da L'ALTRO POLO Ven Set 12, 2014 10:27 pm

giorogio' ha scritto:...non capisco questo accanimento contro il governo Renzi...per 20 anni l'Italia è andata in mano ad un burattino che ha pensato solamente ai suoi "comodi", utilizzando per altro non i suoi di soldi ma quelli destinati a scuola e sanità...,e ora improvvisamente tutti a puntare il dito contro chi sta dando dimostrazione di aver voglia di cambiare...di fare delle riforme che siano idonee ai danni fatti precedentemente....ora...prima di sputtare sentenze diamo tempo al tempo....
intanto perché il "cambiamento" sarebbe unidimensionale e comunque non tutti si rendono conto che ci sono solo tagli camuffati da tutti i discorsi apocalittici. Mi spiace che i polli ci cascano

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Messaggio Da Ospite Sab Set 13, 2014 2:37 pm

giorogio' ha scritto:...non capisco questo accanimento contro il governo Renzi...
Io non capisco questo accanimento mediatico contro la categoria degli insegnanti da parte di diversi esponenti del governo Renzi

per 20 anni l'Italia è andata in mano ad un burattino che ha pensato solamente ai suoi "comodi", utilizzando per altro non i suoi di soldi ma quelli destinati a scuola e sanità...,
Non so se Renzi abbia dei comodi, ma non mi sembra che finora abbia dato prova inconfutabile di voler affogare scuola e sanità nei soldi. Ah già, le promesse, e 1000 giorni sono lunghi.

e ora improvvisamente tutti a puntare il dito contro chi sta dando dimostrazione di aver voglia di cambiare...
Anche D'Onofrio aveva dimostrato voglia di cambiare. Anche Berlinguer aveva dimostrato voglia di cambiare. Anche Moratti aveva dimostrato voglia di cambiare. Anche Fioroni aveva dimostrato voglia di cambiare. Anche Gelmini aveva dimostrato voglia di cambiare. Anche Profumo e Carrozza avevano promesso di dimostrare voglia di cambiare. Anche Giannini ha dimostrato voglia di cambiare.
Nel frattempo stiamo ancora a chiederci se, in 20 anni di cambiamenti più o meno vogliosi, siamo stati investiti da un ciclone o da un terremoto. Se il cambiamento non è migliorativo, no, grazie. E che sia migliorativo lo attesta solo l'autoreferenzialità mediatica della propaganda governativa sul divenire. Perfettamente in linea con l'autoreferenzialità dei trascorsi due decenni.

di fare delle riforme che siano idonee ai danni fatti precedentemente....
dove è scritto che siano idonee?

ora...prima di sputtare sentenze diamo tempo al tempo....
E se scopriamo che Supermatteo si sbaglia, che si fa? si preme su [Annulla] e si ripristina la situazione precedente? O dovremo pendere dalle labbra di un futuro Supermatteo pervaso dalla voglia di cambiare e di rimediare ai danni commessi dal governo Renzi? Abbiamo intenzione di andare avanti per 50 anni con la proposta ogni due anni di un #cambiaverso a #labuonascuola del governo precedente? Sticazzi, meno male che molto probabilmente fra 50 anni sarò schiattato da un bel po'.

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Messaggio Da L'ALTRO POLO Sab Set 13, 2014 8:37 pm

Ciccio8 ha scritto:
Danessia ha scritto:
L'ALTRO POLO ha scritto:Chi non ha mai messo piene in una scuola come può essere "meritevole" di assunzione? Potrà, purtroppo, rientrarvi per diritto acquisito per aver superato la selezione di ottobre 1944, ma quali servizi, esperienze, sacrifici ha fatto per meritarla?

E tu, quando hai messo piede "la prima volta" in una scuola...eri meritevole?

Lascia perdere Danessia... Tutti i thread sono pieni di questi commenti.
Addirittura in uno stesso discorso (lamentazione) puoi leggere tutto il rosario di patimenti dei precari, le vessazioni che per anni hanno dovuto subire in silenzio (per amore della professione e per la collezione dei punti) e poi subito dopo le accuse più contraddittorie e varie agli abilitati - idonei da concorso - che non si sono prestati in tutto e per tutto a questo gioco. Nel migliore dei casi si legge: "hanno snobbato le supplenze" assegnate con questo sistema.
In aggiunta non manca quasi mai la chiosa: "e negli anni hanno fatto altro". Uno dei più grossi errori causati dal rinc...itrullimento di tale sistema è proprio questo, esser convinti che gli elementi della disciplina, non parlo dell'esperienza in classe ma proprio della materia da insegnare, non si maturino in modo esponenziale fuori da una scuola così!
facile parlare così quando il sistema premierebbe (e uso il condizionale) gente che ragiona come te...ma arriverà il momento in cui girerà la ruota e vediamo che commenti farai

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Messaggio Da L'ALTRO POLO Sab Set 13, 2014 11:33 pm

Per carità. Se mi avessi letto come dici sapresti che scrivo spesso che potrebbe anche essere legittimo che le gae vadano in ruolo prima di me, purché questo ruolo di cartone (e lo dico prescindendo dalla mia 2GI e soprattutto non mancandoti di rispetto)non mi faccia sparire dal sistema...se concorso deve essere concorso sia (anche se molte gae hanno meno titoli e servizio di me, forse nemmeno tu sai di cosa parli)lo sapevo anche prima, ma con la copertura delle supplenze. Con l'OFU e in 2GI A037 personalmente sarei fuori da tutto

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Messaggio Da Αρης Lun Set 15, 2014 12:38 pm

se è vero quanto scritto da alcuni giornali che la Giannini intende trasformare gli esami di maturità in esami interni...siamo al diplomificio statale! E' chiara la volontà di annientare ogni forma di supplenza esterna...negli ultimi quattro anni ho sempre fatto ad esempio il commissario esterno di latino e greco perché i docenti di ruolo "si ammalavano" improvvisamente la settimana prima degli esami (come accaduto a molti colleghi del resto)..con esami interni il problema dei non abilitati che esaminano alla maturità sarà risolto alla radice?!!!
Il rovescio della medaglia è che le scuole faranno il bello e il cattivo tempo: dirà male ai privatisti, che si ritroveranno docenti ostili nei loro riguardi, agli alunni che dovranno sperare di rimanere simpatici ai loro docenti, ai docenti seri che saranno costretti a promuovere tutto e tutti per non incorrere nell'ira dei loro DS soprattutto se fossero nell'OF!!!
Ma 'sta donna e il suo compagno di merende le sognano la notte e poi le sparano??? Ma Santa MariaStella era davvero una Santa a confronto!!!!
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Messaggio Da baustelle Lun Set 15, 2014 1:56 pm

Piuttosto che come dice la Giannini meglio non farlo affatto l'esame di maturità. Non sentite odore di tagli anche in questa proposta?

baustelle

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Messaggio Da baustelle Lun Set 15, 2014 2:36 pm

non sanno neanche di cosa parlano. Oltretutto parla del 2015-2016 ma già quest'anno doveva esserci un nuovo esame... quando ci diranno come lo dobbiamo fare quest'anno?

baustelle

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Messaggio Da Erodoto Lun Set 15, 2014 2:41 pm

paniscus_2.0 ha scritto:Prima avevo risposto d'impulso, in maniera improvvisata.

Poi ci ho pensato di nuovo e mi è venuta voglia di leggere con attenzione TUTTI i passi della dichiarazione del ministro.

"Nella stagione 2015-2016 dovremo tornare ai commissari interni, niente più convocazioni da lontano. E un presidente di garanzia, che non deve arrivare per forza da fuori provincia. Chiuderei l'esperienza della tesina di fine anno, un atto compilativo che è diventato solo un fiore al bavero, una collanina graziosa. Gli studenti dovranno presentare un progetto che riguardi tutto l'anno trascorso: un lavoro più teorico per i licei e un prodotto finito per i tecnici. Ascolteremo i pareri, in questi due mesi, anche su questo argomento".

La leggo ora e come proposta non mi pare insensata.
Considerando che l'esame di stato costa una cifra spaventosa come 80 milioni di euro tagliare sui commissari esterni mi pare cosa buona e giusta.
Se proprio vogliamo uno o due commissari esterni, per dare un po' di pepe all'esame io adotterei questo criterio: gli esterni siano solo sulle materie di indirizzo. Testare, mettere alla prova e spremere a fondo riguardo la matematica uno studente del classico, su inglese uno dell'ITIS o di filosofia uno dello scientifico non ha senso.
Il garante ad ogni modo dovrebbe essere il presidente.
La tesina va in pensione? Deo gratia, nella maggior parte costringeva i commissari a sciropparsi la fiera delle banalità. Potrebbe però restare su base volontaria, per dare modo agli studenti più impegnati e brillanti di mettersi in mostra.

Erodoto

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Messaggio Da Erodoto Lun Set 15, 2014 6:41 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
La tesina va in pensione? Deo gratia, nella maggior parte costringeva i commissari a sciropparsi la fiera delle banalità. Potrebbe però restare su base volontaria, per dare modo agli studenti più impegnati e brillanti di mettersi in mostra.

Scusa, ma allora non hai letto una riga di ciò che ho scritto, e hai risposto a caso?

Scusa, ti ho citata solo perché hai riportato l'intervento del ministro.


La tesina è GIA' su base volontaria, è sempre stata così, e non è prevista da nessuna normativa nazionale!
Per cui, per quale motivo una fantomatica abolizione di qualcosa che già non esiste in nessuna normativa dovrebbe essere un'innovazione epocale?

Il fatto è che pur essendo volontaria è considerata, da una buona parte degli studenti e pure dei docenti (...) come fosse un obbligo. Raramente s'incontra un collega che non inviti a preparare la famigerata tesina. Altrettanto raramente ho trovato candidati che non ne presentassero una.
Morale: come sempre siamo una categoria molto brava a strangolarsi con le proprie mani.

Erodoto

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