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Messaggio Da filbos Dom Mag 15, 2011 10:21 am

Io credo passeremo l'estate seguendo il balletto degli emendamenti che caratterizzeranno la conversione del dl sviluppo in legge.

Leggete qui:

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=25749

Ci saranno ancora sorprese?

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Messaggio Da libellula2 Dom Mag 15, 2011 10:27 am

benissimo speriamo di si
.....pareggiano con "la sanatoria" del salvaprecari

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Messaggio Da libellula2 Dom Mag 15, 2011 10:38 am

ti sembra forse che le leggi siano rispettate , la valutazione del servizio "salvaprecari "per esempio........si parte in un modo e si arriva OVUNQUE io semplicemente la chiamo sanatoria salvaprecari.

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Messaggio Da libellula2 Dom Mag 15, 2011 10:42 am

leggi questo , tutti i siti hanno punbblicato le richieste sottoelencate, ti sembra che la legge sia stata rispettata?
quindi ben venga il bonus

norme salvaprecari - come è finita ? ....condono

http://www.orizzontescuola.it/node/15529
Bozza decreto Graduatorie ad esaurimento: le norme sul salvaprecari
Di lallaorizzonte
27/04/2011 - 18:45
Mer, 27/04/2011 - 18:45
Lalla - In attesa della riunione di giorno 28 aprile tra ministero e sindacati, portiamo all'attenzione dei colleghi alcuni dei nodi di criticità che a nostro parere sarebbe bene emergessero in sede di contrattazione per la stesura definitiva del decreto. In particolare, tralasciando altri punti che meriterebbero altrettanto spazio, ci soffemiamo sulla norme da inserire per valutare il servizio derivante dall'inserimento (o meno) nel salvaprecari negli anni scolastici 2009 - 2010 e 2010 - 2011.

Secondo le disposizioni del decreto salvaprecari “Il punteggio viene attribuito per la medesima classe di concorso o posto di insegnamento per il quale l’interessato ha prestato utilmente servizio nell’a.s. 2008-2009 o 2009/10 [dm n. 68/2010 e dm n. 80/2010]

Per chi è rientrato nelle disposizioni del salvaprecari non è prevista la possibilità di utilizzare il servizio come non specifico.

1) Non è infrequente il caso, soprattutto per chi vi rientra in base al servizio svolto nel 2008/09, che il docente si sia trovato a lavorare in quella classe di concorso o posto di insegnamento non perchè sia quella che privilegia per il punteggio, ma per circostanze diverse.
Proposta: dare anche ai docenti la possibilità di utilizzare il punteggio di servizio derivante dal SP come punteggio non specifico (alla pari dei docenti assunti dalle altre graduatorie), assicurando così parità di trattamento.

2) La nota 19212 del 17 dicembre 2009 afferma: "il personale docente e ATA che non si avvalga della normativa di cui al D.M. 82/09 e al presente decreto, in quanto occupato per il corrente anno scolastico, può, all’atto dell’aggiornamento delle graduatorie ad esaurimento (docenti e ATA) o delle graduatorie permanenti (ATA) - qualora abbia stipulato contratto di supplenza per classe di concorso, posto o profilo diverso rispetto a quello dell’anno precedente per carenza di posti disponibili - scegliere a quale tra questi attribuire il punteggio.”

Proposta: Introdurre un criterio per controllare in maniera trasparente i nominativi del personale che (non avvalendosi del salvaprecari) è stato assunto per classi di concorso o posto diverso rispetto a quello del 2008/09 o 2009/10 per mancanza di posti e dunque possa scegliere a quale classe di concorso attribuire il punteggio pieno.
ad es. pubblicazione, da parte degli Ambiti territoriali, delle singole scelte operate dai docenti in tutte le convocazioni (da agosto a a gennaio inoltrato).

3) Indicare, in maniera chiara e specifica, i punteggi da attribuire, per singola regione, ai Progetti regionali svolti in convenzione con il Ministero.

In questo modo sarà garantita a priori anche la corretta valutazione dei punteggi dei docenti che faranno valere il punteggio in regione diversa da quella in cui si è svolto il punteggio.

4) Indicare come valutare il servizio dei docenti assunti per la II annualità (2010/11) del POR, ma che di fatto non è stato ancora avviato (vedi il caso della Sicilia)

5) Predisporre i file con i nominativi dei docenti che, a vario titolo, sono stati depennati dal salvaprecari con successivi decreti dell'Ambito territoriale o da parte delle scuole.

6) Si è verificato che alcuni docenti hanno svolto servizio su diversa provincia, chiamati da GI (perchè erroneamente non sospesa) mentre in realtà comparivano nell'elenco SP di altra provincia. Può essere ritenuto valido il servizio svolto da GI se su posto o classe di concorso diversa da quella del SP?

7) Chi è inserito nel Salvaprecari per una classe di concorso e ha insegnato in classe di concorso o posto di insegnamento diverso nella scuola non statale, può decidere quale servizio far valere?

Come verrà gestita l'assegnazione di 12 punti ad un docente inserito nel salvaprecari nei confronti di un docente che, non essendo inserito nel SP, non raggiunge i 12 punti perchè nel corso dell'a.s. non è ancora riuscito a raggiungere 166 giorni di servizio, ma che potrebbe raggiungerli se la valutazione del servizio fosse fatta, ad es., fino al 30 giugno?

9) Scaduto il termine di presentazione delle domande, come saranno gestiti gli eventuali rifiuti di proposte di supplenza tramite lo scorrimento degli elenchi salvaprecari, essendo ormai per questi docenti garantito il punteggio di servizio?

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Messaggio Da topino.c Dom Mag 15, 2011 10:47 am

se ci fosse veramente il bonus pochi si trasferirebbero... non è una cattiva idea...

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Messaggio Da carla75 Dom Mag 15, 2011 11:10 am

sinky ha scritto:http://www.diritto.it/docs/29962-tar-trento-ordinanza-n-75-2010-aggiornamento-graduatorie-attribuzione-punteggio-per-il-servizio-prestato-nella-provincia-di-trento-questione-di-illegittimit-costituzionale-non-manifesta-infondate#

TAR Trento - Ordinanza n. 75-2010 (Aggiornamento graduatorie – attribuzione punteggio per il servizio prestato nella Provincia di Trento – questione di illegittimità costituzionale – non manifesta infondatezza)

È rilevante e non manifestamente infondata la questione d’illegittimità costituzionale del comma 8 dell’art. 67 della L.p. n. 19 del 2009 per violazione degli artt. 97 e 3 Cost., posto che la sede di svolgimento del servizio non potrebbe depotenziare i titoli di studio e di esperienza dell’insegnante; degli artt. 3, 4 e 120 Cost., in quanto sarebbe per tale via ostacolata la libera circolazione del personale insegnante fra le regioni; degli artt. 117 Cost. e 149 e 150 del trattato U.E., nonché del canone generale di ragionevolezza delle leggi, visto l’elevato punteggio attribuito in via retroattiva in ragione della sola continuità di servizio in Provincia di Trento.

Parla di attribuzione di elevato punteggio. bisogna vedere quanti punti davano per la continuita'. io cmq spero che prevedano delle forme di tutela per chi perdera' posto. il casino non l'abbiamo creato certo noi!!!
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Messaggio Da gabmon Dom Mag 15, 2011 11:11 am

topino.c ha scritto:se ci fosse veramente il bonus pochi si trasferirebbero... non è una cattiva idea...


Si, ma se viene inserito come emendamento al decreto, lo sapremo dopo il 1 giugno, dopo il termine di presentazione delle domande!

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Messaggio Da reigen Dom Mag 15, 2011 11:13 am

Va bene... un saluto al caro Pittoni e a tutte le baggianate che tira fuori dal cappello... pensate a tutto ciò che ha affermato negli scorsi mesi, a quanta arroganza ha dimostrato! che tra l'altro poi si è rivelata tutto fumo e niente arrosto... ma figuriamoci se già a decreto pubblicato e con 20 giorni in tutto per inviarlo magari tra una settimana esce la storia del bonus... che ridere:-) Qui tutto avanza con tempi borbonici... figurati se in una settimana riesce a far l'emendamento! E cmq in ogni caso sarebbero ricorsi su ricorsi, perché questa è discriminazione allo stato puro.

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Messaggio Da reigen Dom Mag 15, 2011 11:14 am

Ma voi ci credete? All'inizio sto tipo mi spaventava... ora credo proprio che anche in parlamento l'avranno pesato bene:-)

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Messaggio Da Alessia78 Dom Mag 15, 2011 11:21 am

E voi ancora sottovalutate il peso della Lega? Ma non vi rendete conto che ormai sono loro a dettare condizioni per non far cadere il governo?
Direi che i vincoli messi per i futuri ruoli così come la possibilità di retrodatare le immissioni portano la firma di Pittoni e Lega, quindi perchè non aspettarsi anche altre proposte?
Ricapitolando, non solo chi si trasferisce rischia di trovarsi in una provincia intasata, peggiorando la sua situazione, ma rischia anche di venire penalizzato trovandosi senza bonus!
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Messaggio Da carla75 Dom Mag 15, 2011 11:23 am

sinky ha scritto:
carla75 ha scritto:
sinky ha scritto:http://www.diritto.it/docs/29962-tar-trento-ordinanza-n-75-2010-aggiornamento-graduatorie-attribuzione-punteggio-per-il-servizio-prestato-nella-provincia-di-trento-questione-di-illegittimit-costituzionale-non-manifesta-infondate#

TAR Trento - Ordinanza n. 75-2010 (Aggiornamento graduatorie – attribuzione punteggio per il servizio prestato nella Provincia di Trento – questione di illegittimità costituzionale – non manifesta infondatezza)

È rilevante e non manifestamente infondata la questione d’illegittimità costituzionale del comma 8 dell’art. 67 della L.p. n. 19 del 2009 per violazione degli artt. 97 e 3 Cost., posto che la sede di svolgimento del servizio non potrebbe depotenziare i titoli di studio e di esperienza dell’insegnante; degli artt. 3, 4 e 120 Cost., in quanto sarebbe per tale via ostacolata la libera circolazione del personale insegnante fra le regioni; degli artt. 117 Cost. e 149 e 150 del trattato U.E., nonché del canone generale di ragionevolezza delle leggi, visto l’elevato punteggio attribuito in via retroattiva in ragione della sola continuità di servizio in Provincia di Trento.

Parla di attribuzione di elevato punteggio. bisogna vedere quanti punti davano per la continuita'. io cmq spero che prevedano delle forme di tutela per chi perdera' posto. il casino non l'abbiamo creato certo noi!!!


davano 40 punti per tre anni (le graduatorie a trento sono triennali)

in ogni caso è un precedente di cui tener conto

purtroppo la gelmini non è molto ferrata in diritto

qui si rischia di fare altri pasticci

qualsiasi provvedimento deve essere inattaccabile, e questo non lo è
condivido. preferisco un salvaprecari (fatto un po' meglio magari), piuttosto che avere dei punti che poi l'anief mi fa togliere!!!!
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Messaggio Da prever1968 Dom Mag 15, 2011 11:23 am

reigen ha scritto:Va bene... un saluto al caro Pittoni e a tutte le baggianate che tira fuori dal cappello... pensate a tutto ciò che ha affermato negli scorsi mesi, a quanta arroganza ha dimostrato! che tra l'altro poi si è rivelata tutto fumo e niente arrosto... ma figuriamoci se già a decreto pubblicato e con 20 giorni in tutto per inviarlo magari tra una settimana esce la storia del bonus... che ridere:-) Qui tutto avanza con tempi borbonici... figurati se in una settimana riesce a far l'emendamento! E cmq in ogni caso sarebbero ricorsi su ricorsi, perché questa è discriminazione allo stato puro.

Posso agggiungere, senza esagerare, che siamo a livelli di pura follia e quasi razzismo quando Pittoni afferma:

“A vivere il dramma del rischio di mancato rinnovo del contratto in seguito alla riapertura delle graduatorie, sono insegnanti già inseriti con la famiglia nel tessuto sociale locale, che hanno acceso mutui, fatto debiti... ridotti ora alla disperazione”.

Naturalmente i docenti del sud possono anche morire di fame che, per lui, non contano niente!


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Messaggio Da gabmon Dom Mag 15, 2011 11:30 am

reigen ha scritto:Va bene... un saluto al caro Pittoni e a tutte le baggianate che tira fuori dal cappello... pensate a tutto ciò che ha affermato negli scorsi mesi, a quanta arroganza ha dimostrato! che tra l'altro poi si è rivelata tutto fumo e niente arrosto... ma figuriamoci se già a decreto pubblicato e con 20 giorni in tutto per inviarlo magari tra una settimana esce la storia del bonus... che ridere:-) Qui tutto avanza con tempi borbonici... figurati se in una settimana riesce a far l'emendamento! E cmq in ogni caso sarebbero ricorsi su ricorsi, perché questa è discriminazione allo stato puro.

Per me è solo una sparate preelettorale.

Non ha senso il bonus. Ribadisco.... se ce lo dicono oggi, prima della compilazione delle domande, potrebbe scoraggiare. Fra 60 gg quando eventualmente l'emendamento sarà pubblicato, ormai i suoi effetti di scoraggiamento saranno assolutamente ininfluenti..

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Messaggio Da Puccina Dom Mag 15, 2011 11:36 am

Marylin ha scritto:Ripeto: politica e niente altro. Piuttosto domandiamoci quanti si faranno condizionare da questa ipotesi. Ah, tra parentesi, se uscisse un emendamento in questo senso dopo il 1 giugno sarebbe ancora più facilmente smontabile. Certo, magari ci vorranno 3 anni, 10 ricorsi, magari nel frattempo i docenti del nord se ne avvantaggerebbero e lavorerebbero alla faccia di chi si è spostato etc.etc...ma io non credo che siano pazzi fino a questo punto.

mah... io non mi stupirei più di tanto... finora hanno sempre fatto quello che volevano...
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Messaggio Da carla75 Dom Mag 15, 2011 11:39 am

prever1968 ha scritto:
reigen ha scritto:Va bene... un saluto al caro Pittoni e a tutte le baggianate che tira fuori dal cappello... pensate a tutto ciò che ha affermato negli scorsi mesi, a quanta arroganza ha dimostrato! che tra l'altro poi si è rivelata tutto fumo e niente arrosto... ma figuriamoci se già a decreto pubblicato e con 20 giorni in tutto per inviarlo magari tra una settimana esce la storia del bonus... che ridere:-) Qui tutto avanza con tempi borbonici... figurati se in una settimana riesce a far l'emendamento! E cmq in ogni caso sarebbero ricorsi su ricorsi, perché questa è discriminazione allo stato puro.

Posso agggiungere, senza esagerare, che siamo a livelli di pura follia e quasi razzismo quando Pittoni afferma:

“A vivere il dramma del rischio di mancato rinnovo del contratto in seguito alla riapertura delle graduatorie, sono insegnanti già inseriti con la famiglia nel tessuto sociale locale, che hanno acceso mutui, fatto debiti... ridotti ora alla disperazione”.

Naturalmente i docenti del sud possono anche morire di fame che, per lui, non contano niente!

scusate, non voglio difendere Pittoni, pero' il senso delle sue parole sono un po' diverse: ci sono colleghi che si sono trasferiti anni fa e che rischiano di non lavorare piu'. queste sono persone che , in virtu' di una legge dello Stato che rendeva immmodificabili le graduatorie ha fatto scelte anche pesanti (mutui, famiglie, figli ormai stabilizzati ecc....)
dove andranno adesso ?
al sud?
Ricordiamoci che sono persone che hanno fatto 4 anni di sacrifici e che hanno rispettato una legge, forse ingiusta, ma sempre legge dello Stato
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Messaggio Da giusta Dom Mag 15, 2011 11:48 am

Marylin ha scritto:Teniamo anche conto che già il fatto di ipotizzarlo un bonus punti è un ulteriore disincentivo... i tempi sono stretti, e per chi deve decidere se e dove spostarsi, anche se non ci sarà nessun bonus punti, è un ulteriore fattore di rischio da considerare che viene messo sul tavolo. Il buon Pittoni fa il suo gioco, politico, per tentare di far spostare nel concreto meno gente possibile. Vedrete che a Gae aggiornate se si sarà spostata poca gente al nord dirà che è merito suo, di quello che ha fatto mettere nel DL e della lotta politica che ha fatto...se si sposterà tanta gente si lagnerà di quello che non è stato possibile approvare, dei poteri del sud, della massoneria deviata etc.etc. e spingerà sul reclutamento regionale come non mai per evitare che in futuro si ripetano cose del genere... sono politici, sono fatti così, lo sappiamo tutti dai.

concordo pienamente!!!!

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