Il mondo della scuola è in agitazione CONTRO LA RIFORMA

gugu ha scritto:Forse è il fatto che tu lavori soltanto nei licei, presumo tra l'altro pochi e quindi hai al contempo la possibilità di insegnare sempre in scuole che hanno pochissimi problemi e molto probabilmente anche le stesse nel giro di pochi anni.
Chi invece si ritrova sbattuto da un anno all'altro dal liceo, al tecnico, al professionale e viceversa; chi non può pianificare nulla di anno in anno; chi deve lasciare un lavoro ben fatto ad un altro forse un po' soffre ogni giugno. Capisco che il tuo non-ruolo ti permette di scegliere ogni anno la tua cdc e la scuola che vuoi, capisci che per altri non è una felicità ma una mortificazione annuale.

Dec ha scritto:Smettete entrambe di rispondervi, per favore.

patty20 ha scritto:

Dec ha scritto:Smettete entrambe di rispondervi, per favore.

Grazie Dec. Un arbitro ci voleva proprio!!!!

Dec ha scritto:Naturalmente hai ragione. Mi sono un po' pentito di quel post scritto un po' in fretta

Il problema è in quel "ad ogni costo", anche perché gli assunti su organico funzionale rischiano di perdere comunque molti di questi vantaggi di cui parli.

malgieri ha scritto:

jeppo15 ha scritto:
ancora qui?? oh my god!!! cmq sai non mi sento offeso.......:))
vai a studiare....c'è il concorso......ciao

Credo lo abbia capito chiunque, ma provo comunque a rispiegartelo

*non* ritengo l'affermazione offensiva perchè gugu è stato paragonato in particolar modo a te (per quanto sarebbe buona cortesia non paragonare nessuno a nessun altro),
*bensì* la ritengo offensiva e inaccettabile perchè insinua che, comunque, tutte le persone non sono in grado di valutare ciò che è giusto o non giusto se non con l'unico metro della propria convenienza personale.

Detto ciò, chiudo la comunicazione perchè con te, in particolare, la comunicazione è impossibile.

Dec ha scritto:

jeppo15 ha scritto:Ho sempre detto e ne sono più che mai oggi convinnto sentendo i ragionamenti fatti da chi è in gae, che essere precario lo ritengo un lusso. io non avrei mai potuto aspettare una chiamata dalla scuola con le mani in mano sapendo di lavorare un mese si e tre no. Ho avuto sempre la necessita di lavorare in modo continuativo. Qualcun'altro (non jeppo15) si è potuto permettere di essere precario per anni.

La maggior parte di coloro che sono nelle Gae non lavora affatto così, ma con contratti da settembre a giugno ed è pagata (quando è al 30/6) esattamente quanto i docenti di ruolo che non hanno maturato scatti di anzianità. Per i mesi estivi dopo due-tre anni di lavoro c'è la disoccupazione (oggi aspi) che è leggermente inferiore allo stipendio, ma neanche tanto. Per questo non capisco questa angoscia di voler diventare per forza di ruolo il prima possibile, a qualunque costo (capisco di più quelli che lavorano davvero pochi mesi all'anno, ma i più convinti sostenitori del piano Renzi, almeno su questo forum, non mi sembrano loro); non capisco perché si parli di precariato come condizione degradante e di assunzione in ruolo come paradiso che risolverà tutti i nostri problemi, quando sostanzialmente continueremo a fare lo stesso lavoro di prima con lo stesso stipendio e senza prospettive di vedercelo aumentare se non in maniera minima e dopo anni; l'unica differenza è che avremo una maggiore probabilità (non certezza) di essere tutti gli anni nella stessa scuola, cosa che a me non sembra nemmeno così importante (ogni tanto fa bene cambiare aria). E per questo stesso motivo, d'altra parte, non si può dire che il costo dell'operazione corrisponda all'ammontare degli stipendi (i 3 miliardi di cui si parla), come se questi precari non lavorassero per nulla o solo alcuni mesi all'anno.

iaiataf ha scritto:No, grazie. Io non attacco e non insinuo nulla verso i colleghi in situazioni diverse dalla mia. Per me siamo tutti uguali e solo uniti possiamo vincere le nostre battaglie. Sono indignata ma non riverso il mio stato d' animo sugli altri. La forza non si dimostra così a mio parere.
Inoltre non ho parlato di maleducazione ma al contrario di garbo.

lallaorizzonte ha scritto:

Dec ha scritto:

jeppo15 ha scritto:Ho sempre detto e ne sono più che mai oggi convinnto sentendo i ragionamenti fatti da chi è in gae, che essere precario lo ritengo un lusso. io non avrei mai potuto aspettare una chiamata dalla scuola con le mani in mano sapendo di lavorare un mese si e tre no. Ho avuto sempre la necessita di lavorare in modo continuativo. Qualcun'altro (non jeppo15) si è potuto permettere di essere precario per anni.

La maggior parte di coloro che sono nelle Gae non lavora affatto così, ma con contratti da settembre a giugno ed è pagata (quando è al 30/6) esattamente quanto i docenti di ruolo che non hanno maturato scatti di anzianità. Per i mesi estivi dopo due-tre anni di lavoro c'è la disoccupazione (oggi aspi) che è leggermente inferiore allo stipendio, ma neanche tanto. Per questo non capisco questa angoscia di voler diventare per forza di ruolo il prima possibile, a qualunque costo (capisco di più quelli che lavorano davvero pochi mesi all'anno, ma i più convinti sostenitori del piano Renzi, almeno su questo forum, non mi sembrano loro); non capisco perché si parli di precariato come condizione degradante e di assunzione in ruolo come paradiso che risolverà tutti i nostri problemi, quando sostanzialmente continueremo a fare lo stesso lavoro di prima con lo stesso stipendio e senza prospettive di vedercelo aumentare se non in maniera minima e dopo anni; l'unica differenza è che avremo una maggiore probabilità (non certezza) di essere tutti gli anni nella stessa scuola, cosa che a me non sembra nemmeno così importante (ogni tanto fa bene cambiare aria). E per questo stesso motivo, d'altra parte, non si può dire che il costo dell'operazione corrisponda all'ammontare degli stipendi (i 3 miliardi di cui si parla), come se questi precari non lavorassero per nulla o solo alcuni mesi all'anno.

secondo me  il precariato è degradante a livello sociale,  anche per chi lo svolge in condizioni di lusso (contratto ogni anno, disoccupazione puntuale, magari sempre la stessa scuola). è proprio la condizione estrema di precariato che non dovrebbe esistere, alla quale ormai ci hanno abituati.

il ruolo non è un paradiso, ma ci sono ordini di problemi diversi

al di là di questo però oggi non trovo ancora nelle conversazioni dei docenti di ruolo di questo forum le modalità con cui stanno contrastando le linee guida e nello stesso tempo aiutando i precari, che fondamentalmente - mi sembra di capire - è l'obiettivo al quale si vorrebbe arrivare, dato che come ci si diceva, essere contro la riforma non vuol dire essere contro i precari.

ci sono due mesi di consultazioni, con varie modalità di partecipazione.  in quali di queste si stanno presentando dei progetti alternativi, e quali?

forse è su questi che si dovrebbe discutere. portiamo la conversazione un attimo avanti e oltre il forum

Dec ha scritto:
La maggior parte di coloro che sono nelle Gae non lavora affatto così, ma con contratti da settembre a giugno ed è pagata (quando è al 30/6) esattamente quanto i docenti di ruolo che non hanno maturato scatti di anzianità. Per i mesi estivi dopo due-tre anni di lavoro c'è la disoccupazione (oggi aspi) che è leggermente inferiore allo stipendio, ma neanche tanto. Per questo non capisco questa angoscia di voler diventare per forza di ruolo il prima possibile, a qualunque costo (capisco di più quelli che lavorano davvero pochi mesi all'anno, ma i più convinti sostenitori del piano Renzi, almeno su questo forum, non mi sembrano loro); non capisco perché si parli di precariato come condizione degradante e di assunzione in ruolo come paradiso che risolverà tutti i nostri problemi, quando sostanzialmente continueremo a fare lo stesso lavoro di prima con lo stesso stipendio e senza prospettive di vedercelo aumentare se non in maniera minima e dopo anni; l'unica differenza è che avremo una maggiore probabilità (non certezza) di essere tutti gli anni nella stessa scuola, cosa che a me non sembra nemmeno così importante (ogni tanto fa bene cambiare aria). E per questo stesso motivo, d'altra parte, non si può dire che il costo dell'operazione corrisponda all'ammontare degli stipendi (i 3 miliardi di cui si parla), come se questi precari non lavorassero per nulla o solo alcuni mesi all'anno.

Dec ha scritto:

jeppo15 ha scritto:Ho sempre detto e ne sono più che mai oggi convinnto sentendo i ragionamenti fatti da chi è in gae, che essere precario lo ritengo un lusso. io non avrei mai potuto aspettare una chiamata dalla scuola con le mani in mano sapendo di lavorare un mese si e tre no. Ho avuto sempre la necessita di lavorare in modo continuativo. Qualcun'altro (non jeppo15) si è potuto permettere di essere precario per anni.

. "...............


non capisco perchè tu voglia spostare il discorso sul sapere cosa stanno facendo i docenti di ruolo anzichè focalizzare l'attenzione sui danni che questa riforma farà a tutti coloro che sono di ruolo (presenti e futuri). In quanto al'aiutare i precari rigiro la domanda: credi che in queste condizioni e con queste affermazioni che loro fanno chi è di ruolo abbia tanta voglia di aiutarli?? Un monito a tutti loro lo voglio fare: mai come oggi se questa riforma sarà, come spero io e tutti quelli con un pò di sale in zucca, rigettata si conterà chi era a favore e chi era contrario e penso che quando tutto sarà finito i primi si ritroveranno molto più soli di quanto lo siano adesso

jeppo15 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

Dec ha scritto:

jeppo15 ha scritto:Ho sempre detto e ne sono più che mai oggi convinnto sentendo i ragionamenti fatti da chi è in gae, che essere precario lo ritengo un lusso. io non avrei mai potuto aspettare una chiamata dalla scuola con le mani in mano sapendo di lavorare un mese si e tre no. Ho avuto sempre la necessita di lavorare in modo continuativo. Qualcun'altro (non jeppo15) si è potuto permettere di essere precario per anni.

La maggior parte di coloro che sono nelle Gae non lavora affatto così, ma con contratti da settembre a giugno ed è pagata (quando è al 30/6) esattamente quanto i docenti di ruolo che non hanno maturato scatti di anzianità. Per i mesi estivi dopo due-tre anni di lavoro c'è la disoccupazione (oggi aspi) che è leggermente inferiore allo stipendio, ma neanche tanto. Per questo non capisco questa angoscia di voler diventare per forza di ruolo il prima possibile, a qualunque costo (capisco di più quelli che lavorano davvero pochi mesi all'anno, ma i più convinti sostenitori del piano Renzi, almeno su questo forum, non mi sembrano loro); non capisco perché si parli di precariato come condizione degradante e di assunzione in ruolo come paradiso che risolverà tutti i nostri problemi, quando sostanzialmente continueremo a fare lo stesso lavoro di prima con lo stesso stipendio e senza prospettive di vedercelo aumentare se non in maniera minima e dopo anni; l'unica differenza è che avremo una maggiore probabilità (non certezza) di essere tutti gli anni nella stessa scuola, cosa che a me non sembra nemmeno così importante (ogni tanto fa bene cambiare aria). E per questo stesso motivo, d'altra parte, non si può dire che il costo dell'operazione corrisponda all'ammontare degli stipendi (i 3 miliardi di cui si parla), come se questi precari non lavorassero per nulla o solo alcuni mesi all'anno.

secondo me  il precariato è degradante a livello sociale,  anche per chi lo svolge in condizioni di lusso (contratto ogni anno, disoccupazione puntuale, magari sempre la stessa scuola). è proprio la condizione estrema di precariato che non dovrebbe esistere, alla quale ormai ci hanno abituati.

il ruolo non è un paradiso, ma ci sono ordini di problemi diversi

al di là di questo però oggi non trovo ancora nelle conversazioni dei docenti di ruolo di questo forum le modalità con cui stanno contrastando le linee guida e nello stesso tempo aiutando i precari, che fondamentalmente - mi sembra di capire - è l'obiettivo al quale si vorrebbe arrivare, dato che come ci si diceva, essere contro la riforma non vuol dire essere contro i precari.

ci sono due mesi di consultazioni, con varie modalità di partecipazione.  in quali di queste si stanno presentando dei progetti alternativi, e quali?

forse è su questi che si dovrebbe discutere. portiamo la conversazione un attimo avanti e oltre il forum

vai a dirlo a chi il lavoro non ce l'ha più che lavorare da settembre a giugno è degradante, non so ma credo che senza volerti  offendere,  la tua unica occupazione nella vita sia stata la scuola e non abbia mai lavorato in altri campi (tipo nel privato)

jeppo15 ha scritto:
non capisco perchè tu voglia spostare il discorso sul sapere cosa stanno facendo i docenti di ruolo anzichè focalizzare l'attenzione sui danni che questa riforma farà a tutti coloro che sono di ruolo (presenti e futuri). In quanto al'aiutare i precari rigiro la domanda: credi che in queste condizioni e con queste affermazioni che loro fanno chi è di ruolo abbia tanta voglia di aiutarli?? Un monito a tutti loro lo voglio fare: mai come oggi se questa riforma sarà, come spero io e tutti quelli con un pò di sale in zucca, rigettata si conterà chi era a favore e chi era contrario e penso che quando tutto sarà finito i primi si ritroveranno molto più soli di quanto lo siano adesso

lallaorizzonte ha scritto:

jeppo15 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

Dec ha scritto:

jeppo15 ha scritto:Ho sempre detto e ne sono più che mai oggi convinnto sentendo i ragionamenti fatti da chi è in gae, che essere precario lo ritengo un lusso. io non avrei mai potuto aspettare una chiamata dalla scuola con le mani in mano sapendo di lavorare un mese si e tre no. Ho avuto sempre la necessita di lavorare in modo continuativo. Qualcun'altro (non jeppo15) si è potuto permettere di essere precario per anni.

La maggior parte di coloro che sono nelle Gae non lavora affatto così, ma con contratti da settembre a giugno ed è pagata (quando è al 30/6) esattamente quanto i docenti di ruolo che non hanno maturato scatti di anzianità. Per i mesi estivi dopo due-tre anni di lavoro c'è la disoccupazione (oggi aspi) che è leggermente inferiore allo stipendio, ma neanche tanto. Per questo non capisco questa angoscia di voler diventare per forza di ruolo il prima possibile, a qualunque costo (capisco di più quelli che lavorano davvero pochi mesi all'anno, ma i più convinti sostenitori del piano Renzi, almeno su questo forum, non mi sembrano loro); non capisco perché si parli di precariato come condizione degradante e di assunzione in ruolo come paradiso che risolverà tutti i nostri problemi, quando sostanzialmente continueremo a fare lo stesso lavoro di prima con lo stesso stipendio e senza prospettive di vedercelo aumentare se non in maniera minima e dopo anni; l'unica differenza è che avremo una maggiore probabilità (non certezza) di essere tutti gli anni nella stessa scuola, cosa che a me non sembra nemmeno così importante (ogni tanto fa bene cambiare aria). E per questo stesso motivo, d'altra parte, non si può dire che il costo dell'operazione corrisponda all'ammontare degli stipendi (i 3 miliardi di cui si parla), come se questi precari non lavorassero per nulla o solo alcuni mesi all'anno.

secondo me  il precariato è degradante a livello sociale,  anche per chi lo svolge in condizioni di lusso (contratto ogni anno, disoccupazione puntuale, magari sempre la stessa scuola). è proprio la condizione estrema di precariato che non dovrebbe esistere, alla quale ormai ci hanno abituati.

il ruolo non è un paradiso, ma ci sono ordini di problemi diversi

al di là di questo però oggi non trovo ancora nelle conversazioni dei docenti di ruolo di questo forum le modalità con cui stanno contrastando le linee guida e nello stesso tempo aiutando i precari, che fondamentalmente - mi sembra di capire - è l'obiettivo al quale si vorrebbe arrivare, dato che come ci si diceva, essere contro la riforma non vuol dire essere contro i precari.

ci sono due mesi di consultazioni, con varie modalità di partecipazione.  in quali di queste si stanno presentando dei progetti alternativi, e quali?

forse è su questi che si dovrebbe discutere. portiamo la conversazione un attimo avanti e oltre il forum

vai a dirlo a chi il lavoro non ce l'ha più che lavorare da settembre a giugno è degradante, non so ma credo che senza volerti  offendere,  la tua unica occupazione nella vita sia stata la scuola e non abbia mai lavorato in altri campi (tipo nel privato)

ho lavorato nel privato, per quanto poco possa interessare il forum e per quanto non sia l'argomento della discussione.

ma con quello che dici confermi esattamente quello che penso. ti fanno desiderare di rimanere almeno precario , almeno fino al 30 giugno, almeno qualche ora, pur di non essere licenziato. in una situazione del genere, di fronte alla proposta: vuoi essere assunto in ruolo? perchè dovrebbe dire di no?

jeppo15 ha scritto:
non capisco perchè tu voglia spostare il discorso sul sapere cosa stanno facendo i docenti di ruolo anzichè focalizzare l'attenzione sui danni che questa riforma farà a tutti coloro che sono di ruolo (presenti e futuri). In quanto al'aiutare i precari rigiro la domanda: credi che in queste condizioni e con queste affermazioni che loro fanno chi è di ruolo abbia tanta voglia di aiutarli?? Un monito a tutti loro lo voglio fare: mai come oggi se questa riforma sarà, come spero io e tutti quelli con un pò di sale in zucca, rigettata si conterà chi era a favore e chi era contrario e penso che quando tutto sarà finito i primi si ritroveranno molto più soli di quanto lo siano adesso

penso non ci sia nulla di male nel voler conoscere cosa si sta facendo nel mondo reale, dato che a volte il forum rischia di essere scollegato da esso. tu dici che combatterai la riforma "costi quel che costi", ma poi all'atto pratico non ho capito il "costi" dove ha inizio.

ulisse2001 ha scritto:cara Lalla :-), ho conosciuto e letto in questo forum molti precari delle GaE che rispedirebbero volentieri al mittente questa riforma.

molti precari delle GaE ritengono che A QUESTE CONDIZIONI, non sia conveniente ottenere il ruolo...

e questo per innumerevoli motivi che vanno dalla mobilità forzata, alla diminuzione dei salari, passando per l' aziendalizzazione della scuola con presidi-padroni e limitazioni della libertà d' insegnamento, etc etc etc... la lista sarebbe molto lunga

in effetti queste assunzioni non fanno hanno altro che "stabilizzare" il precariato togliendo dignità e sicurezze ai docenti di ruolo...e trasformare le scuole pubbliche in qualcosa sempre più vicino ai "diplomifici" delle scuole private succubi quindi di lobby esterne al mondo della scuola che agiscono secondo finalità particolari e non aderenti al bene collettivo...

la critica alla riforma è qualcosa di molto vasto e profondo difficile da sintetizzare in questo post...

ma gli effetti collaterali di questa riforma sono davvero moltissimi e molto pesanti per la scuola e la società tutta.

la controposta che sta venendo fuori con molta forza da parte di gruppi organizzati di docenti e di movimenti politici importatanti  verte intorno all' idea di proporre un piano di assunzioni alternativo su base pluriennale e nel breve periodo (ovviamente non i 30 anni che obietterebbe gugu).

assunzioni per i precari in più anni e su nuove cattedre di diritto piuttosto che su orgnico funzionale ,parte di quelle sottratte dalla distruttiva riforma Gelmini (questa dilazione nel tempo permetterebbe di reperire i fondi senza dover ricorrere ad aberranti trasformazioni del sistema a scapito dei docenti stessi) , investimenti, difesa della scuola pubblica dall' intrusione dei privati, difesa  dei diritti e della specificità dell' insegnamento, eliminazione delle classi pollaio, revisione della riforma pensionistica della Fornero per facilitare le nuovi assunzioni...

queste sono alcune delle richieste che stanno sempre più prendendo corpo...

è ovvio che il mondo della scuola si rivolgerà al partito politico chè più soddisferà queste richieste , e per ora il movimento 5 stelle sembra  maggiormente in grado di catalizzare l' interesse e le aspettative...

al PD si richiede un cambio di rotta se non vuol far naufragare il sistema scuola oltre che causare il suo stesso naufragio.

Forum educazione fisica ha scritto:non più ferie pagate

Dec ha scritto:

Forum educazione fisica ha scritto:non più ferie pagate

Non ho ben capito a cosa tu ti riferisca (immagino ai mesi estivi in cui non ci sono attività didattiche), ma ti ricordo che le ferie pagate sono previste dalla costituzione italiana e sono una delle principali conquiste del movimento dei lavoratori. Stiamo attenti a quello che scriviamo.

ely78 ha scritto:Le ferie sono un diritto acquisito di tutte i lavoratori pubblici e privati,quindi anche dei lavoratori della scuola che si maturano durante l'anno lavorativo!prima di parlare di ciò che non sai informati o stai zitto piuttosto di fare brutte figure.