Il mondo della scuola è in agitazione CONTRO LA RIFORMA

lallaorizzonte ha scritto:

jeppo15 ha scritto:lalla capisco le tue parole. le capisco talmente bene che  voglio risponderti con le tue stesse parole. non so se tu sei di ruolo ma secondo te se gugu fosse di ruolo metterebbe avanti il posto dei precari al bene comune della scuola??

se gugui fosse di ruolo vorrebbe che fosserro già messi da parte posti per chi sarà assunto a settembre e sottratti magari a chi fa domanda di passaggio di cattedra o ruolo?? se gugu fosse di ruolo e lavorasse lontano da casa fuori regione  vorebbe che fossero messi da parte posti per chi deve entrare in ruolo da gae così da sottrarli a chi magari chiede l'assegnazione provvisoria in quella provincia??

jeppo15 ha scritto:
cmq il nostro (almeno parlo per me ma credo che gli altri condividano) non è un attacco alle immissioni in ruolo e credo sia scorretto far passare noi per quelli che non vogliono le immissioni in ruolo. Più volte abbiamo ribadito che il nostro è un attacco a chi non sa vedere più in là di unpalmo dal naso. capisco che anni di gae logorano i nervi ma tutto ciò non è giustificabile con nessuna di queste ragione. L'attegiamento "voglio il ruolo costi quel che costi e chi se ne frega di chi è già di ruolo e dei suoi scatti" non è accettabile. Io non la voglio metterela sul piano di chi è bravo e chi non lo è, ma tale atteggiamento non è accettabile.  Non lo è soprattutto ( e qui mi riallaccio al discorso sul merito) da chi per me non ha alcun merito e non ha mai superato alcuna selezione se non quelle fantasma che conosciamo.

lallaorizzonte ha scritto:

Trampoletta ha scritto:E tu, collega di ruolo, non permetterti mai più di dare del venduto a chi si batte, dopo anni di precariato, per avere quello che gli spetta. A forza di mangiare caviale, perché ormai sputate sul piatto di lenticchie, avete dimenticato di quando i precari eravate voi.

ma che modi. avrai mangiato peperoni stasera :-(

Trampoletta ha scritto:E tu, collega di ruolo, non permetterti mai più di dare del venduto a chi si batte, dopo anni di precariato, per avere quello che gli spetta. A forza di mangiare caviale, perché ormai sputate sul piatto di lenticchie, avete dimenticato di quando i precari eravate voi.

jeppo15 ha scritto:cmq se queste immissioni ci saranno esse verranno percepite da tutti (ruolo e gi) come un enorme regalo fatto a scapito di chi è di ruolo e di chi è in gi. Capisco ancora una volta che chi è in gae ragiona come gugu (ossia chi se ne frega di tutto e tutti io voglio il posto e basta) ma a quel punto non credo che sarà più possibile fare una battaglia per difendere gli scatti di anzianità e buttare via questa riforma . Non si può essere a favore quando conviene a contrari quando non conviene più se è così allora i precari farebbero meglio a dire che non vogliono questa riforma ma vogliono il posto di ruolo e basta! sarebbe una posizione più condivisibile. Ma fino a quando non saranno contro questa riforma non potrà esserci dialogo

jeppo15 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

jeppo15 ha scritto:lalla capisco le tue parole. le capisco talmente bene che  voglio risponderti con le tue stesse parole. non so se tu sei di ruolo ma secondo te se gugu fosse di ruolo metterebbe avanti il posto dei precari al bene comune della scuola??

se gugui fosse di ruolo vorrebbe che fosserro già messi da parte posti per chi sarà assunto a settembre e sottratti magari a chi fa domanda di passaggio di cattedra o ruolo?? se gugu fosse di ruolo e lavorasse lontano da casa fuori regione  vorebbe che fossero messi da parte posti per chi deve entrare in ruolo da gae così da sottrarli a chi magari chiede l'assegnazione provvisoria in quella provincia??

:-)

jeppo15 ha scritto:
cmq il nostro (almeno parlo per me ma credo che gli altri condividano) non è un attacco alle immissioni in ruolo e credo sia scorretto far passare noi per quelli che non vogliono le immissioni in ruolo. Più volte abbiamo ribadito che il nostro è un attacco a chi non sa vedere più in là di unpalmo dal naso. capisco che anni di gae logorano i nervi ma tutto ciò non è giustificabile con nessuna di queste ragione. L'attegiamento "voglio il ruolo costi quel che costi e chi se ne frega di chi è già di ruolo e dei suoi scatti" non è accettabile. Io non la voglio metterela sul piano di chi è bravo e chi non lo è, ma tale atteggiamento non è accettabile.  Non lo è soprattutto ( e qui mi riallaccio al discorso sul merito) da chi per me non ha alcun merito e non ha mai superato alcuna selezione se non quelle fantasma che conosciamo.

e quindi qual è la soluzione che proporrete durante le consultazioni? ci piacerebbe conoscere le modalità concrete con cui vi state muovendo.

adesione tout court alle iniziative sindacali (quali), politiche (quali), o avete una proposta a livello locale o di gruppo. questo non l'ho capito.

cioè, qual è il passaggio al di là del forum?

Trampoletta ha scritto:E tu, collega di ruolo, non permetterti mai più di dare del venduto a chi si batte, dopo anni di precariato, per avere quello che gli spetta. A forza di mangiare caviale, perché ormai sputate sul piatto di lenticchie, avete dimenticato di quando i precari eravate voi.

Trampoletta ha scritto:Ma che ne sapete voi di come sarò io, o gugu, o chi vi pare, di ruolo? Renzi è stato chiaro, la riforma richiede un sacrificio da parte di tutti. Che ne sapete se io o altri, al vostro posto, non saremmo disposti a farlo questo sacrificio? È proprio vero, ognun dal proprio cuor l'altrui misura.

lallaorizzonte ha scritto:

jeppo15 ha scritto:cmq se queste immissioni ci saranno esse verranno percepite da tutti (ruolo e gi) come un enorme regalo fatto a scapito di chi è di ruolo e di chi è in gi. Capisco ancora una volta che chi è in gae ragiona come gugu (ossia chi se ne frega di tutto e tutti io voglio il posto e basta) ma a quel punto non credo che sarà più possibile fare una battaglia per difendere gli scatti di anzianità e buttare via questa riforma . Non si può essere a favore quando conviene a contrari quando non conviene più se è così allora i precari farebbero meglio a dire che non vogliono questa riforma ma vogliono il posto di ruolo e basta! sarebbe una posizione più condivisibile. Ma fino a quando non saranno contro questa riforma non potrà esserci dialogo

sai quanti precari avrebbero potuto rivendicare in questi anni gli scatti di anzianità e non lo hanno fatto, neanche una volta assunti in ruolo, proprio perchè logorati dal precariato, indipendentemente dagli anni di attesa  e dal merito, vero o presunto?

lallaorizzonte ha scritto:

jeppo15 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

jeppo15 ha scritto:lalla capisco le tue parole. le capisco talmente bene che  voglio risponderti con le tue stesse parole. non so se tu sei di ruolo ma secondo te se gugu fosse di ruolo metterebbe avanti il posto dei precari al bene comune della scuola??

se gugui fosse di ruolo vorrebbe che fosserro già messi da parte posti per chi sarà assunto a settembre e sottratti magari a chi fa domanda di passaggio di cattedra o ruolo?? se gugu fosse di ruolo e lavorasse lontano da casa fuori regione  vorebbe che fossero messi da parte posti per chi deve entrare in ruolo da gae così da sottrarli a chi magari chiede l'assegnazione provvisoria in quella provincia??

:-)

jeppo15 ha scritto:
cmq il nostro (almeno parlo per me ma credo che gli altri condividano) non è un attacco alle immissioni in ruolo e credo sia scorretto far passare noi per quelli che non vogliono le immissioni in ruolo. Più volte abbiamo ribadito che il nostro è un attacco a chi non sa vedere più in là di unpalmo dal naso. capisco che anni di gae logorano i nervi ma tutto ciò non è giustificabile con nessuna di queste ragione. L'attegiamento "voglio il ruolo costi quel che costi e chi se ne frega di chi è già di ruolo e dei suoi scatti" non è accettabile. Io non la voglio metterela sul piano di chi è bravo e chi non lo è, ma tale atteggiamento non è accettabile.  Non lo è soprattutto ( e qui mi riallaccio al discorso sul merito) da chi per me non ha alcun merito e non ha mai superato alcuna selezione se non quelle fantasma che conosciamo.

e quindi qual è la soluzione che proporrete durante le consultazioni? ci piacerebbe conoscere le modalità concrete con cui vi state muovendo.

adesione tout court alle iniziative sindacali (quali), politiche (quali), o avete una proposta a livello locale o di gruppo. questo non l'ho capito.

cioè, qual è il passaggio al di là del forum?

non capisco il tuo sorriso alla prima citazione...per quanto riguarda le altre domande posso solo dirti che io non sono a capo di un sindacato non so risponderti ma sicuramente io personalmente sarà a fianco di chiunque voglia bocciare questa riforma ( e questo governo) costi quel che costi. :))

lallaorizzonte ha scritto:

Trampoletta ha scritto:Ma che ne sapete voi di come sarò io, o gugu, o chi vi pare, di ruolo? Renzi è stato chiaro, la riforma richiede un sacrificio da parte di tutti. Che ne sapete se io o altri, al vostro posto, non saremmo disposti a farlo questo sacrificio? È proprio vero, ognun dal proprio cuor l'altrui misura.

non stiamo parlando nè di te nè di gugu. stiamo parlando di categorie .  di diritti - di modi di agire -  l'unica cosa che possiamo fare. e cerchiamo di farlo con rispetto, altrimenti la conversazione si può chiudere qui

ulisse2001 ha scritto:
è ovvio che il mondo della scuola si rivolgerà al partito politico chè più soddisferà queste richieste , e per ora il movimento 5 stelle sembra  maggiormente in grado di catalizzare l' interesse e le aspettative...

al PD si richiede un cambio di rotta se non vuol far naufragare il sistema scuola oltre che causare il suo stesso naufragio.

ulisse2001 ha scritto:con il piano di Renzi le assunzioni di alcuni precari saranno barattate con l' eliminazione delle supplenze per i precari delle GI  e quindi con la loro eliminazione; è così che Renzi sta ritenendo opportuno agire. Dare a dei precari togliendolo ad altri.... bella giustizia, bella morale... complimenti docenti... potremmo opporci a questo piano e chiederne uno alternativo ma no.... preferiamo sacrificare i più deboli, bella lezione e bell' esempio per i nostri alunni che ci guardano, è così che si costruisce un futuro migliore.

lallaorizzonte ha scritto:
il sorriso è concorde alle tue affermazioni. gugu di ruolo oggi si chiamerebbe jeppo15.

terry80 ha scritto:

ulisse2001 ha scritto:con il piano di Renzi le assunzioni di alcuni precari saranno barattate con l' eliminazione delle supplenze per i precari delle GI  e quindi con la loro eliminazione; è così che Renzi sta ritenendo opportuno agire. Dare a dei precari togliendolo ad altri.... bella giustizia, bella morale... complimenti docenti... potremmo opporci a questo piano e chiederne uno alternativo ma no.... preferiamo sacrificare i più deboli, bella lezione e bell' esempio per i nostri alunni che ci guardano, è così che si costruisce un futuro migliore.

É giusto come hai scritto tu:è un barattare, eliminare le supplenze significa aumentare le ore ai docenti di ruolo come già paventato quest'estate e che poi magicamente fu messo a tacere dopo le dichiarazioni di Reggi.......

malgieri ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:
il sorriso è concorde alle tue affermazioni. gugu di ruolo oggi si chiamerebbe jeppo15.

Mi sembra francamente un'affermazione inaccettabile e offensiva.

jeppo15 ha scritto:
ancora qui?? oh my god!!! cmq sai non mi sento offeso.......:))
vai a studiare....c'è il concorso......ciao

infoscuola ha scritto:Ma i posti del prossimo concorso saranno su organico funzionale o di diritto?

jeppo15 ha scritto:Ho sempre detto e ne sono più che mai oggi convinnto sentendo i ragionamenti fatti da chi è in gae, che essere precario lo ritengo un lusso. io non avrei mai potuto aspettare una chiamata dalla scuola con le mani in mano sapendo di lavorare un mese si e tre no. Ho avuto sempre la necessita di lavorare in modo continuativo. Qualcun'altro (non jeppo15) si è potuto permettere di essere precario per anni.

La maggior parte di coloro che sono nelle Gae non lavora affatto così, ma con contratti da settembre a giugno ed è pagata (quando è al 30/6) esattamente quanto i docenti di ruolo che non hanno maturato scatti di anzianità. Per i mesi estivi dopo due-tre anni di lavoro c'è la disoccupazione (oggi aspi) che è leggermente inferiore allo stipendio, ma neanche tanto. Per questo non capisco questa angoscia di voler diventare per forza di ruolo il prima possibile, a qualunque costo (capisco di più quelli che lavorano davvero pochi mesi all'anno, ma i più convinti sostenitori del piano Renzi, almeno su questo forum, non mi sembrano loro); non capisco perché si parli di precariato come condizione degradante e di assunzione in ruolo come paradiso che risolverà tutti i nostri problemi, quando sostanzialmente continueremo a fare lo stesso lavoro di prima con lo stesso stipendio e senza prospettive di vedercelo aumentare se non in maniera minima e dopo anni; l'unica differenza è che avremo una maggiore probabilità (non certezza) di essere tutti gli anni nella stessa scuola, cosa che a me non sembra nemmeno così importante (ogni tanto fa bene cambiare aria). E per questo stesso motivo, d'altra parte, non si può dire che il costo dell'operazione corrisponda all'ammontare degli stipendi (i 3 miliardi di cui si parla), come se questi precari non lavorassero per nulla o solo alcuni mesi all'anno.